Siis onko täällä kellään koiraa kyseisestä kennelistä?
SenSen Mann..
Utelias
428032
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Sensen Mann = Viikatemies... ;-P
annettais!
Muutama vuosi sitten niillä oli vielä ihan kelpo sakuja. Joitakin oikein erinomaisia yksilöitä. Kauneutta ja luonnetta löytyi.
Nykyään nämä nuoremmat ovat heikompia. Tuosta pentutuotannosta pitäisi tulla paljon suurempi prosentti hyviä yksilöitä. Ihan kuin niiden luonne olisi mennyt huonompaan suuntaan. Ovat aremman ja pehmeämmän oloisia, kuin ennen. Kentiltä kuuluu myös huhuja, että on suuria ongelmia koulutettavuudessa, verrattuna muutaman vuoden takaiseen.
En tiedä, mitä on tapahtunut, mutta en ottaisi minäkään enää sieltä koiraa. Muutama vuosi sitten todella harkitsin, mutta tilanteeni oli sellainen, että koiran otto oli mahdotonta.
Nuo vanhemmat koira ko. kennelistä ovat tietääkseni ok.
Tästähän tuli kiinnostava keskustelu...
Itselläni on nuori uros kyseisestä kennelistä ja kyllä meillä ainakin on toi luonne ja koulutettavuus aivan kymppi!! Toista samanlaista ei varmaan koskaan tule eteen.
Kasvattaja on ollut todella avulias ja mukava joten en tiedä sitten....
Valitettavasti koirapiireissä rypee se ainainen kateus!!
on kyseisestä kennelistä 2 vuotias narttu ja olen ollut enemmän kuin tyytyväinen. Koulutuksen kannalta aivan loistava ja on sillai sopivasti pehmeä, mut kyllä löytyy ja ei ole kertaakaan sairastanut. Lonkat A/A ja kyynärät 00. Pentueesta kaikilla sisaruksilla samat! Se on vaan kumma ku sitä kenneliä aina haukutaan......olisiko kuitenkin sen takia. kun sit löytyy niitä tuloksia sielt.....
saiskohan tarkempaa tietoa tästä koulutettavuudesta,että minkähänlaista koulutusta se pitää sisällään?
vielä uteliaisuuttani, minkälaisia tuloksia tämän kennelin koirat omaavat?
Yleensähän oma koira on se kaikista paras, mutta jos on niin loistava koira niin kouluta ja vie kokeisiin niin nähdään muutkin miten hyvä se on. (Mieluiten tietysti rodunomaiseen kokeeseen.) Pentumäärään suhteutettuna kyseisen kennelin kasvateilla on vähäinen määrä koetuloksen saaneita.
Paimennuskoeko? Missä järjestetään? Onko väliä paimentaako lampaita vai muita kotieläimiä.
Johan oli provo. Rotumääritelmässä ei tietääkseni puhuta paimennustehtävistä.
Saksanpaimenkoiralla on kaksi rodunomaista koetta: HGH-paimennuskoe ja SchH-suojelukoe. Paimennuskokeella ei Saksassakaan ole juuri paljoa harrastajia, Suomessa ei HGH-kokeita edes järjestetä, koska se vaatii suuren määrän lampaita. Joten yleensä rodunomainen koe=SchH-suojelukoe.
Ja saksanpaimenkoira ei ole ensisijaisesti paimenkoira, vaan vanhoista saksalaisista paimenkoirista jalostettu työkoira.
AA/00,yksi pentue kokonaan kuvattu,mutta siinä ei ole yhtään A-lonkkaista jälkeläistä.Kasvatteja 378 joista kuvattu 173,eli alle puolet.A-lonkkaisia on 25kpl,eli ole onnellinen.
Sanot et pentumäärään vähän tuloksia Kimin koirilla.Kasvattaja ei voi vaatia että pennun ostaja vie pennun koulutukseen ja kokeisiin.Tietenkin sitä saa pyytää.Kimi on kuulema jossain määrin tarkka kyl et kenelle myy.En sit tiedä pittäkö paikanssa.
Mut kyl Kimi omat koiransa kouluttaa ja eiköhän niillä ole tuloksiakin.
"Kasvattaja ei voi vaatia että pennun ostaja vie pennun koulutukseen ja kokeisiin."
Ei tietenkään voi vaatia, mutta jos koirat eivät kiinnosta kokeita harrastavia, vaan menevät lähinnä kotikoiriksi tai pelkästään näyttelyistä kiinnostuneille niin eikö sekin kerro jostakin?
"Mut kyl Kimi omat koiransa kouluttaa ja eiköhän niillä ole tuloksiakin."
Ainakin kotisivuilla esiteltävien koirien tulokset näyttäisivät olevan pääosin ulkomailta, että jos itse kouluttaa niin miksei tuo kokeeseen Suomessa?
Jos harrastaa ja kasvattaa koiria joilla käydään näyttelyissä käyttötulos on vain osoitus koiran soveltuvuudesta siihen.Kasvattaja tarvitsee usealle koiralle tuloksen,joten tulee helpommaksi viedä koira AMMATTIKOULUTTAJILLE,jotta saadaan tulos nopeesti.Suomessa ei tälläisiä kouluttajia ole,ja jos on hinta on varmasti eri luokkaa kuin esim.venäjällä.
Ja miksi sen pitäs kisata Suomessa ja näyttää käyttölinjaisille harrastajille mitä tai miten koulutettu?Koirilla harvoin tarkoitus jatkaa pitemmälle,vaan osoittaa koiran olevan kisaamiseen sovelias.
Tulos ulkomailta on ihan yhtä uskottava kuin tulos omalta kentältä,tutulta maalimieheltä ja tuomarilta,joka katselee sormien välistä.Miksi ei käyttölinjaiset mene sinne ulkomaille hakemaan tuloksia,niiden kotimaisten lisäksi,kun niitä saa niin helpolla,vai saako?
Oletko sinä esim.koskaan ollut muualla maailmassa kisoissa,edes katselijana?
...näyttelylinjaisten saksanpaimenkoirien käyttöominaisuudet menevät yhä huonompaan suuntaan.
Jos koesuoritus tehdään Suomessa, sen voi itse nähdä tai voi kysyä joltain sen nähneeltä puolueetonta mielipidettä koiran ominaisuuksista. Jos tulos on ulkomailta on puolueettoman mielipiteen saaminen koesuorituksesta huomattavasti vaikeampaa tai mahdotonta.
....tuskin Kimiltä kuitenkaan pentuja hakisivat näiden lausuntojen antajat tai muu käyttisväki.Ja jos et osaa luonteita tulkita ilman suojelutuloksia,miten otat sitten pennun käyttölinjaisesta yhdistelmästä jossa vanhemmilla ei ole tulosta ollenkaan?
"miten otat sitten pennun käyttölinjaisesta yhdistelmästä jossa vanhemmilla ei ole tulosta ollenkaan"
Missä olen tälläistä väittänyt? Miten nämä henkilökohtaiset kysymykset liittyvät aiheeseen?
Minähän en ole tässä keskustelussa edes kritisoinut tuloksettomien koirien käyttöä, vaan sitä, että koirille hankitaan tulokset ulkomailta, joiden luotettavuus on kyseenalainen. Ihan liikaa näkee voimattomia rohkeuskoesuorituksia koirilta, joiden nimen perässä komeilee suojelukoetulos.
Niin pitkään kuin Suomen koesäännöissä ei ole maalimiehille asetettu jääviyssääntöjä en pidä näitä suomessa tehtyjä tuloksia kovinkaan luotettavina. Kokeessa saa koiran koulutusmaalimies olla maalimiehenä jopa koiran kasvattaja saa toimia maalimiehenä, jossakin päin on maalimies tullut kokeeseen monen sadan kilometrin päästä toimiakseen tiettyjen koirien tulosten tekijänä. Niin että ei sovi väheksyä ulkomailta saatuja koetuloksia sillä ne ovat virallisia.
En ole sensenmannilainen, mutta hyvin näyttivät pelittävän pääerikoisnäyttelyn rohkeuskokeessa.
Ei ole yhtään koiraa koskaan kouluttanut. Hänen koiransa koulutetaan aina jossakin ulkomailla.
Aina vaan nousee arvostus Suomessa tehtyihin tuloksiin...
että kasvatit treenataan ja koetulokset saadaan. Mielestäni se olisi jopa aivan suotavaa, että kasvattajat näin karsisivat kotikoirien ostajat pois joukosta. Toisaalta...niin moni kasvattaja tuottaakin vain niitä kotikoiria, joten ehkäpä siksi....
Minä ostaisin molemmilta, ei ole mitään pahaa sanottavaa kummastakaan kasvattajasta. Vaatii suurta työtä kasvattaa näyttelymenestyjiä joilla on vielä koetuloksia. Paljon helpompaa on astutella sahapukkimallisia keskenään välittämättä mistään mitään. Ulkomuoto on näkyvä osa koirassa, ette tekään valitse puolisoa sen perusteella miten kova se on töitä tekemään vaan ensiksi kiinnostutte johonkin ulospäin näkyvään.
Tähän keskusteluun kantaa ottamatta selailin viime vuosien tuotteliaimman käyttölinjaisten kasvattajan sivuja ja totesin että narttulinjoissa saattoi jopa neljännessä polvessa olla ensimmäinen käyttötulos. Tulos on dokumentti joka on suuntaa antava, suulliset arviot eivät ole uskottavia käyttöominaisuuksien suhteen. Uroslinjoilla pidetään sukutaulua pystyssä, jälkeläinenhän perii puolet kummaltakin vanhemmaltaan. Että semmoinen huomio.
Käyttösiitosuroksia jotka on koulutettu ja kilpailtu ulkomailla, näyttää olevan siitokseen tarjottavana useimpien sivuilla... Ja mitä mahdollisuuksia on Suomessa näyttelylinjaisella päästä edes suojelukoulutukseen? Sanoisin, että aika pienet jos et satu olemaan maalimiehen lähi-lähituttava. Suomalaisten maalimiesten asenteissa olis parantamisen varaa, ei ihme jos näyttelylinjaiset käyvät tuloksensa ulkomailta (mikä on ihan ok.). Oikea maalimies haluaa kouluttaa koiria eikä jauhaa paskaa ja moittia yleistäen. Jos koira saavuttaa tuloksen ulkomailla, silloin se on koulutettavissa. Suomalaiset maalimiehet luulevat, ettei koiria osaa kouluttaa muut kuin he, ulkomailla tehdään pyyteetöntä työtä koirien eteen ja sekös näitä suomalaisia tumpunheiluttajia keljuttaa.
Jos koirassa on ominaisuuksia, niin kyllä maalimies ku maalimies sen ottaa puretettavaksi, ihan sama mitä linjaa on. Ajattele niinpäin, et jos tuodaan tyhjäpäinen gluttapää, jolla ei ole ominaisuuksia, miten sellainen voisi motivoida maalimiestä tekemään yhtään mitään? Heilua jumalattomasti hihan kanssa ja koira tuskin reagoi... Yrittää väkisin kalastella sitä hihaan... Antoisaa ja opettavaista molarille, eikö?
Jos koira saavuttaa tuloksen ulkomailla, mistä tiedät ettei se ole pelkkä allekirjoitus siihen kilpailukirjaan? On nähty sellaisiakin, joilla se SchH3-tulos tullessa, mutta pomppaa suomalaisessa rohkeuskokeessa... Hetkellinen häiriökö?
Ai että ei maalimiehet "valikoi" kasvattajan mukaan...joopa joo.Sain pitkän ja hartaan yrittämisen jälkeen kiinni yhden maalimiehen joka kutsui meidät mukaan treeneihin, mutta kuinkas sitten kävikään... Ajettiin kahteen otteeseen treeni paikalle (70km suunta)eikä siellä näkynyt ketään mailla eikä halmein... Erehdyn olemaan rehti kun kerroin mistä kennelistä koirani olen ottanut.
Nyt olen sitten onnekseni löytänyt maalimiehen joka ei siitä välitä, vaan ottaa koiran omana persoonana!
Niin ja on vielä näyttely linjainen koira ja sillä on kuulemma todella hyvä saalisvietti.
Näin me geeliturkit!!
vielä pitkälle pötkitä, vai kuvittelitko et hyvän koiran tekee pelkästään hyvä saalisvietti ; )
treeneihin pääsee, mut kyllä koirasta pitää jotain löytyä et sen kans kannattaa siellä edes käydä. Tiedän useammankin näyttiksen, jotka on treeneihin päässy, useampiin eri porukoihin.
Mitä merkitystä on onko maalimies kasvattaja vai ei? Pelaako koira paremmin omalla kasvattajalla? Ei sillä oo mitään merkitystä vaikka olis kasvattaja tai kasvattajan kaima
että pelkällä saalisvietillä pitkälle pötkitä mutta on se aika oleellinen osa suojelua.
On nämä koirapiirit vaan niin syvältä, miksi ei ihmiset osaa vetää samaa köyttä ja neuvoa sekä auttaa toisiaan... Aina tulee se kateus tai mikä lienee vastaan!!
haiseeeee geeeeeeeli!
hai sie kyl se mullekki kelpais, siis nimenomaan se "geeli"
Tapahtui muutama vuosi sitten: Menin erään alaosaston kentälle ajatuksena saada treeniä jalostustarkastusta varten näyttelylinjaiselleni. Ensimmäinen kysymys oli: mistä koirani on ostettu, no sitten vaikeanoloista kiemurtelua ja kentällä olleiden mutinaa näyttelylinjaisten huonoudesta ym asiatonta testaamatta edes koiraani. Sen pituinen se.
heh heh! ei ainkaan meidän geeli haise kuin sateella :)
Ei ole mutta tiedän muutaman sensen mannin koiria ja tiedän jotenkuten myös Kimin.
MUtta sen sanon että milloin vaan ottaisin Kimiltä koiran jos se antaisi.Tietenki mielummin ostan mutta mun tuloilla ei ainakaan pihalla makaavia sakuja edes harkita unissaan.
Joku sano tääl että vaikeuksia kuulema kouluttaa.On jos sen tekee makupaloilla ja antaa koiralle sen tahdon läpi aina.Mutta sama koskee KAIKKIA KOIRAROTUJA
Koirani vanhemmat on molemmat SensenManneja, ja minkäänlaista valittamista koirasta ei ole. Terve kuin pukki ja kiva harrastuskaveri jälki/esine/suojelu/tottis -lajeissa. Kuvattu A/A 0/0. Ainoat viat olen itse saanut aikaan koulutusvirheilläni.
kummatkin koirani vanhemmat Sensen Manneja ja lonkat A/A ja 00. Koulutettavana ihana ja halukas! :)
että kysyttiinkö tässä otsikossa mielipidettä kyseisestä kennelistä???
Suomi on onneksi vapaa maa ja koiran saa ottaa juuri siltä kasvattajalta joka tuntuu omasta mielestä hyvältä!!
Lopettakaa jo toi paskan jauhaminen ja keskittykää omaan elämäänne...voittehan vaikka itse perustaa kennelin kun kerran olette niin kaikki tietäviä!!
Kiitos Kimi hienosta koirasta!!!
Sieppaa niin pirusti taas.Tällä joku pikkumulkku haukkuu hyvää näyttelykoiran kasvattajaa.Itse asiassa nämä pikkumulkut yleensä ovat itse niin onnettomia kasvattajia ja yhtäonnettomia kouluttajia ja on niillä vaikeeta esim sosialisissa taidoissakin kun täällä pitää esittää.Nauran teitä hahaa.Hyviä kasvattajia parjataan kun omat pennut ei mene kaupaksi.Siinä on se totuus,uskokaa tai älkää!
kennelistä.
Kiva koira.
Kyllä nuo Sensen Mann koirat ovat paljon parempia, kuin monen muun. Tiedän, että Kim on sijoittanut hommaan paljon rahaa, ja ei yksinkertaisesti ehdi itse koulutella, kun rahaa pitää muurauksella ansaita.
Yhdistelmät ovat kuitenkin harkittuja ja Kimillä on valtava muisti kaikenmaailman vikojen ja ongelmien suhteen. Sensen Mann -koirat ovat äärettömän paljon parempia, kuin monet muut näyttelykoirat.
Miksi joidenkin pitää olla noin negatiivisia? Minä en silti täältä kysyisi kenenkään mielipidettä, koska se on provo, josta kehkeytyy haukkumisketju.
kun ostin Kimilt koiran, joka ei ollut "näyttelykelpoinen" vaan puolipitkäkarvainen ja halusin nimenomaan näin ja vain harrastuskoiraksi.
Kim kyllä itse oli samaa mieltä silloin, että suosittelee kaikille hänen koirilleen ainakin peruskoulutusta jo koiran hallittavuudenkin kannalta! Ja oli myös samaa mieltä, ettei koiraa jätettäisi vaan olemaan kotikoiraksi, vaan mahdollisuuksien mukaan harrastettaisiin esim. tottista, hakua, jälkeä tai ihan mitä vaan, jotta koiralle saataisiin ajateltavaa ja mahdollisimman monipuolista liikuntaa.
Lopettakaa jo toisten mollaaminen ja keskittykää omaan elämäänne ja jättäkää kasvattajat rauhaan!
Jos joku on sitä mieltä, ettei ota koiraa Sensen Mann kennelistä, niin mitä sitten. Onneksi meitä on vielä monta, jotka pitävät kyseisistä koirista ja kasvattajasta!
Tsemppiä Kim sinulle ja hyvää jatkoa uudelle vuodelle!