http://www.imatralainen.fi/lehdet/6.1.2007/_ 3.pdf
seurailkaapa mitä tästä "seminaarista" kuuluu.
seurailkaapa mitä tästä "seminaarista" kuuluu.
Tuskaseminaari
kaupunginvaltuusto kokoontuu
262949
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
On tämä Imatra kyllä melkoinen kaupungi.
Inkerin aukioon Imatran päättäjät kyllä voivat laittaa rahaa miljoona (1000 000) euroa. Mutta kasvatus -ja opetustoimelle annetaan 380 000 euron säästö velvoite. Kouluja ja kerhoja lakkautetaan ym. Toivottavasti tässä Imatran kylpylällä pidettävässä seminaarissa (maanantai ja tiistai) nyt osattaisiin kerrankin tehdä kaupungin asukkaiden kannalta järkeviä päätöksiä. Muuten alkaa lapsiperheiden pois muuttaminen Imatralta. Itse ainakin suunnittelen vakavasti pois muuttamista perheineni jos ei ala tahti muuttumaan paremmaksi.
"Muuten alkaa lapsiperheiden pois muuttaminen Imatralta."
Muuttotappiokuntahan Imatra on ollut jo kymmenkunta vuotta ainakin ja tahti on kiihtynyt. Meiltä on molemmat lapset muuttaneet kirjoitusten jälkeen muualle ja sama aie on meillä "vanhuksillakin". Heti jos saadaan työtä muualta, edes toinen meistä, niin lähdetään mekin. Täällä ei pidättele enää mikään. Tästä ei enää nuorruta, joten pelottaa jo tällänen meno mitä täällä on ja pahemmaks näyttää menevän.
Revitään heikoimpien selkänahasta-elikkä lasten ja vanhusten. Usean vuoden ajan meidän valtuutetuilta ei ole tullut muuta tulosta kuin haistapaskatouhua!! Ovat kyllä yhdet syylliset tähän tilanteeseen.Alkaa jo pistää vihaksi kun ko.hlöitä tuolla jossain näkee.
Ja taas mässätään verorahoista pari päivää?!! Eikö muka joku Tainion tölli tms.olis kelvaanut paikaksi ja ruokailu omaan piikkiin.Ja miksi ei voitu laittaa seminaaria viikonlopuksi? Taas kääritään hyvä palkkiot,joista ei todella luovuta yhteiseksi hyväksi - esim.leikkikoululaisten ruokailuun.
Vihaksi pistää nämä porukat ja oman perseen paapominen.
Vanhojen asema ei missään muuallakaan ole hääppöistä- tutkipa vähän muitakin lehtiä- saatta
tulla karhu vastaan...
Vihaksipistäviä valtuutettuja ilmaantuu kyllä jokaisella paikkakunnalla- sen olen muutellessani kokenut.
Turhaa vouhotusta. Ihminen tekee elämänsä missä
tahansa juuri niin hyväksi tai huonoksi kuin
itse haluaa.
Muuttotappio ei muuten ole kiihtynyt.Olisi hyvä
pysyä faktoissa , vaikka itseään kuinka sapettaisi.Se on tännekin kirjoittavan vastuu!
Väkiluku 12/04 29738
12/05 29542
11/06 29383
Joulukuun tietoja ei ollut.
Tulos ei ainakaan plus( ) merkkinen ollut.
Satun ihan omakohtaisesti tietämään, että esim.Vantaalla pääsee paremmin hoitoon kuin täällä!! Ja kuinka monella on edes illalla varaa/kykyä lähteä Lappeenrantaan hakemaan terveyspalveluja?? On paljon yksinäisiä, joilla ei ole tuttuja jotka autolla veisivät ja amppari ei ota kyytiin, jollet ole pää kainalossa. Rahaa taksiinkaan ei ole.
Kyllä imatralla on ollut varaa puistoihin ja teatterielämyksiin, mutta ei terveydenhuoltoon ja kouluasioihin!! Prkl!!
kun muutettiin Korvenkylään viime vuonna. Ei ole tarvinnut ko-asioiden kanssa tapella, hyvin on hoinut lasten hoito-ja koulujutut sekä terveyspalvelut.
Jos väkiluku on vähentynyt 12/04 - 05 196 hengellä 05- 06 159 hengellä , niin silloin ei
voi kirjoittaa kiihtymisestä!
Siellä korvessa kun ei ole mitään harvennettavaa!
Riittähän teille onneks kouluun vaikka somaleita,jos omat alkaa loppumaan.
Kyllä maksaa tänä päivänä matkatkin , kun korvesta reisssataan töihin ja kaupoille.Ei muutaman sentin veroäyrin korotus edes korvaisi.
Nykyaikan ei pitäisi varta vasten asua niin kaukana ,että bensa palaa ja luonto saastuu!
Kyllä on mukava lukea noita räksytyksiä. Ne eivät johda yhtään mihinkään, saapahan räksyttäjä ilmeisesti tyydytystä.
Eikö aikaihmisten tulisi kirjoittaa vastuullista
ja rakentavaa tekstiä? Esim. nuo stora -jutut pitäisi kaikki poistaa.
Ei ole keneltäkään pois, jos jokainen tuntisi vastuunsa- vai kieliikö nuo jutut ihmisten ilkeydestä?
Jospa asuisitte vaikka naapurivaltiossa jonkin aikaa ,niin ehkäpä "sivistyisittee" edes hitusen.
Kirjoittaa voi monella tavalla.
Osa tuosta määrästä on kuollut, osa muuttanut.Tuosta ei varmuudella voi sanoa kuin että muuttotapiota pukkaa, sitä on tehnyt jo toistakymmentä vuotta.
on matkaa 5 km. Ja harvoin noita somaleita näkyy. Ulkoilumaastot ovat erinomaiset ja peruspalvelut löytyy läheltä, toisin kuin monessa Imatran kaupungin osissa.
ja muuta tavallista sen itsensä jauhamista näiden helppoheikkien ja urposinikoiden suusta. yök.
Minusta myös on älytöntä että koko ajan lakkautetaan kouluja ja päiväkoteja. Mutta jos haluamme tehdä jotain valittamisen sijaan, olkaamme valmiita vähän maksamaan siitä että koulut ja päiväkodit säilyisivät. Jos säästöjä kaivataan niin aletaan maksaa vähän opetuksesta tai ainakin ruuasta.
Kyllä vanhemmat maksavat lastensa päivähoidostakin niin miksi ei koulusta/kouluruuasta?
Minusta voisi hyvin jokainen lapsi maksaa vaikka 25c /päivä ruuasta niin tämä tekisi kuukaudessa noin 10e. Lapsilisähän on ainakin se 100e kuukaudessa joten ei mielestäni paha satsaus tuo 10e kuussa. Sillä säästettäisiin pitkä penni kaupungin rahoista.
En nyt oikein tiedä paljonko Imatralla on peruskouluikäisiä ja ammattikoululaisia ja lukiolaisia, eli minkälainen rahasumma tosta maksusta muodostuisi, mutta luulen että melkoinen
Otetaanpa esimerkiksi nyt oleva seminaari. Sen olisi voinut järjestää muissakin tiloissa kuin kylpylä, rahaa ois säästynyt pitkä centti ohjattavaksi muuhun kohteeseen.
Onkohan käsitystä kuika hyvin saa matkakorvauksista ja muista kuluista joita osaa rokottaa näistä valtuutettujen kokouksiin osallistumisista.
Talkoohenkeä heltäkin vaadittaisi.Joku tuo kahvinkeittimen ja talkoilla kahvipaketti, jokaiselle omat eväät.Kokoustilat voi olla ihan hyvin koulun jumppasali tms.tyhjiä tiloja kyllä riittää.
Ja mitä tulee luottamustoimiin, vain yksi per nokka.Ei niinettä haalitaan tittelinkipeenä jokainen mahdollinen edustus.Jääpi monelta pätevämmältä ko.homma sivu suun.
Ja luottamustoimihan sitten hoidetaan tietty oman työajan ulkopuolella, ei niinettä sit haetaan ansionmenetyskorvauksia.
Tiedätkö että se 10€ on aika iso raha jollekkin taloudelle.Sillä saa jopa uudet kengät kirpparilta tai alen löytökorista.
Pari päivää kylpylällä ryypäten ja rälläten,JEEE!
Tässä se nähdään taas kun "säästetään"...
PRKL kaupungintalolla on ilmanen kokoustila jne, ei kelpaa! MIKSI?! Voi JMLAUTA!
Sinikka Hurskainen tuohtui väärän koulutiedon levittämisestä
8.1. 10:17
HANNU OJALA
IMATRA. Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Sinikka Hurskainen (sd.) tuohtui hallituksen varapuheenjohtajalle Anu Urpalaiselle (kok.) ja toimialajohtaja Jussi Virsuselle kouluverkkoa koskevan väärän tiedon levittämisestä.
Huolestuneiden vanhempien ja oppilaiden vetoomuksen vastaanottanut Hurskainen painotti, että tänään alkanut valtuustoseminaari ei tee päätöksiä koulujen lakkauttamisista.
- Tänään käsitellään koulupuolen asioita kokonaisuutena, mutta täällä ei tehdä yksittäisiä päätöksiä. Valtuustoseminaari ei ole paikka, jossa tehdään päätöksiä, Hurskainen painotti.
Vanhempien vetoomuksen koulutoimen riittävästä rahoituksesta oli allekirjoittanut 479 kaupunkilaista. Vuoksenniskan lukion säilyttämisen puolesta kootun adressin allekirjoittaneita oli yli 3 000.
Imatran kaupunginvaltuuston kaksipäiväinen seminaari alkoi maanantaiaamuna. Koulutoimeen liittyvistä valtuuston linjauksista on tietoa luvattu maanantaina iltapäivällä.
Kaupunginvaltuuston budjettilinjauksen mukaan koulutoimen on löydettävä tämän vuoden aikana 380 000 euron säästöt, joihin se ei pystynyt viime vuoden aikana. Toimialajohtaja Virsunen esitti talousarvion valmistelussa Vuoksenniskan lukion lakkauttamista säästöihin pääsemiseksi.
Kuka sanoo ja mitä. Millään ei ole merkitystä, kun virkamiehet ovat asioista jo päättäneet. On tehty erilaisia malleja, joista poliittiset päättäjät joutuvat sitten valitsemaan pienimmän pahan. Nyt sentään on valtuuston seminaari, mutta edellisessä "rytäkässä" joutui virkamiesten pillin mukaan päätökset tekemään pelkästään koululautakunta ja se sai kantaa seurauksista syyn. Ei meillä mikään valtuusto päätä, vaan virkamiehet ja naiset (ja pahinta on, että ne naiset )
Kouluverkosto herkisti Imatran poliitikot sanasotaan
9.1. 04:00
Valtuuston puheenjohtaja Sinikka Hurskainen moitti aamulla hallituksen varapuheenjohtajaa Anu Urpalaista väärän tiedon levittämisestä. Urpalainen arvioi päivällä Hurskaisen näkemyksiä kapeaalaisiksi. Molemmat ovat eduskuntavaaliehdokkaita. HANNU OJALA
Imatran kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja Anu Urpalainen (kok.) ja valtuuston puheenjohtaja Sinikka Hurskainen (sd.) syttyivät keskinäiseen sanasotaan kaupungin valtuustoseminaarien luonteesta.
Huolestuneiden vanhempien ja oppilaiden vetoomuksen valtuustoseminaarin alla vastaanottanut Hurskainen moitti Urpalaista ja toimialajohtaja Jussi Virsusta väärän tiedon levittämisestä.
Hän korosti delegaatioille, että valtuustoseminaari on keskustelun paikka.
- Tänään käsitellään koulupuolen asioita kokonaisuutena, mutta täällä ei tehdä yksittäisiä päätöksiä. Valtuustoseminaari ei ole paikka, jossa tehdään päätöksiä, Hurskainen painotti.
Anu Urpalainen ei niele valtuuston puheenjohtajalta saamaansa arvostelua. Urpalainen mielestä Hurskainen on oikeassa vain muodollisella tasolla.
Valtuuston puheenjohtajan ryöpytykseen joutunut Urpalainen pitää puolestaan Hurskaisen näkemystä valtuustoseminaarin luonteesta kapea-alaisena.
- Seminaarissa ei tietenkään tehdä faktisesti päätöksiä. Se on keskustelufoorumi mutta myös linjausfoorumi, Urpalainen vastaa.
Oikeiden sanojen valinta oli merkittävässä osassa myös valtuustoseminaarin ensimmäisen päivän jälkeen järjestetyssä puheenjohtajiston tiedotustilaisuudessa.
Hurskainen halusi käsitellä valtuutettujen puheenvuoroja evästyksinä virkamiehille ja hallitukselle.
Varapuheenjohtaja Antti Jarva ei kuitenkaan tyytynyt tähän, vaan hänen mielestään valtuustoseminaarin aikana syntyneet ryhmien kirjatut näkökannat ovat valmistelua ohjaavia poliittisia linjauksia.
Hurskainen, Urpalainen ja Jarva ovat ehdokkaina kevään eduskuntavaalissa.
Vanhempien vetoomuksen koulutoimen riittävästä rahoituksesta oli allekirjoittanut 479 kaupunkilaista.
Vuoksenniskan lukion säilyttämisen puolesta kootun adressin allekirjoittaneita oli yli 3 000.
Imatralla ei puututa koulujen määrään
9.1. 04:00
Imatran valtuustoseminaarin anti koulutoimen määrärahoista huolestuneille imatralaisille vanhemmille ja Vuoksenniskan koululaisille oli mitä odotetuin.
Seminaarin ensimmäinen päivä oli varattu koulutoimen kokonaistarkastelulle, mutta kaupunkilaisten kansalaisaktiivisuus muutti keskustelujen suunnan. Päivän päätteeksi valtuuston puheenjohtajisto saattoi yhteenvetona todeta, että tällä valtuustokaudella ei puututa kouluverkostoon.
Valtuuston lupaus kestää vuoteen 2009, mutta sen takana on jo aiemmin hyväksytty linjaus, että opetus jatkuu nykyisissä toimipisteissä vuoteen 2010.
Tähän saakka valtuuston puheet ja päätökset ovat olleet selkeästi ymmärrettäviä. Vaikeampi on sen sijaan hahmottaa, mikä on itse asiassa joulukuun budjettikokouksessa koulutoimelle määrätty 380 000 euron säästövelvoite.
Sama velvoite sillä oli jo viime vuonna, mutta silloin virkamiehet ja koulutuslautakunta nostivat kätensä pystyyn ja siirsivät säästöjen etsimisen hallitukselle. Hallitus siirsi asian seuraavalle vuodelle.
Kummallisuus on siinä, että koulutoimella on samanaikaisesti valtuuston hyväksymä budjetti ja kohdentamaton velvoite leikata budjettia. On kaksi päätöstä, jotka ovat mitä ilmeisemmin keskenään ristiriidassa.
Kun valtuusto vielä omassa seminaarissaan määritteli tahtoaan siten, että kouluja ei lakkauteta, säästöt ovat saatavissa pelkästään käyttömenoja karsimalla.
Moninaisesti tulkittavien päätösten sudenkuoppa on, että valtuuston tahdon muodollinen täyttäminen tapahtuu kikka kolmosilla. Siirrettään käyttöpuolen hankintoja yli budjettivuoden, viivytetään virkojen täyttämistä ja tehdään temppuja, jotka tuovat säästöä tämän vuoden tilinpäätökseen. Seuraavina vuosina asia ikävänä unohdetaan.
Vaara on siinä, että aikuisten pelissä kärsivät asiakkaat, joita ovat lapset ja nuoret. Heille palvelut ovat suoraan tai välillisesti lain takaamia subjektiivisia oikeuksia.
Valtuustoseminaarin pieniä ihmeellisyyksiä oli myös se, että seminaarin aikana tulkittiin uudelleen Tilastokeskuksen trendiennuste päiväkoti- ja perusopetusikäisten määrän kehityksestä.
Kun trendiä korjattiin todellisilla syntyvyysluvuilla, päädyttiin siihen, että alle 15-vuotiaiden määrä ei oikeastaan alene. Tämä jälkeen päätösten siirtäminen oli tietysti helpompaa.
Tulevaisuudessa kaupungin ei ehkä kannata maksaa Tilastokeskukselle palveluista, joita se ei tarvitse ja jotka näyttävät sille epäedullisilta.
Pari juttua oikaisen. Ensinnäkin säästövelvoite on jotain 160 000Euroa. Sitten se, että valtuusto on tehnyt talousarvion ja säästövelvoitteen. Talousarvio tulee tietääkseni ensin ja vasta sen jälkeen hyväksyttiin säästövelvoite, joten säästövelvoite pienentää koulutoimen butjettia. Velvoite on siirtynnyt vuodesta toiseen jo ainakin kolme vuotta. Toimiala on aina ilmoittannut, että se täyttää sen seuraavana vuonna, jolloin rakenteen muutokset tuovat säästöt. Meille näytettiin erittäin pitkä lista, mitä toimintoja kolutoimesta on lakkautettu, mutta silti se ei ole pystynnyt täyttämään säästövelvoitetta. Muunmuassa yksi koulu, päiväkotipalveluita, ryhmiksiä ja onpa lopetettu virkojakin. Minulla valtuutettuna ei ainakaan aukene, miten säästövelvoitteeseen päästään jos ei ole kerran päästy näilläkään keinoilla. Valtuusto jätti asian tavallaan killumaan, koska se ei tehnyt yhteistä esitystä mitä tehdään säästövelvoitteelle. Eka päivä oli tosiaan pientä kinastelua. Kerron toisestakin päivästä, koska lehdistö ei ole siitä kertonnut.
Toisena päivänä aiheena oli terveyspiiri. Siinä oli tarkoitus, että keskustellaan terveyspiirin jatkosta ja iltapäivän työ oli ryhmillä kokoontua ja vastata kolmeen kysymykseen. Näihin samoihin kunnat joutuvat antamaan myös lausunnon. Kokouksen puheenjohtaja pyysi vastaukset näihin kysymyksiin ja tarkoitus oli purkaa ryhmien työt. Vastoin kaikkia edellisiä kertoja töitten purku aloitettiinkin pienemmästä isompaan. Kaikki ryhmät olivat tehneet hyvää työtä, kunnes tuli suurimman ryhmän vuoro. Yllätys yllätys se ei ollut vastannutkaan näihin kysymyksiin, vaan ilmoitti, ettei terveyspiiriin mennä ja aloitetaan seudullisen ratkaisun valmistelu. Erikoisterveydenhoito voidaan ottaa niinkuin ennenkin. Jotenkin tuli sellainen kuva koko seminaarista, että rahaa paloi turhaan ilmaan. Jos olisi sovittu etukäteen, että tehdään näin ja näin ryhmä työt, niin kaikki olisivat keskittyneet oleelliseen. Olisi tehty tosiaan työtä minkä takia olimme kokoontuneetkin yhteen. Nyt toiset teki täysin turhaa työtä, koska toisessa osaa tehtiin jo heidän työnsä turhaksi alkusanoilla. Tämän jälkeen oli kiva mennä lehdistötilaisuuteen. Oli varmasti kaikilla tunne muilla kuin Heikillä, että meitä vedettiin retkuun ja kunnolla. Nyt näyttää siltä, kuin demarit tekee hyvän työn ja me muut vietäisiin kuntalaiset kadotukseen.
Eikös sinulle sitten kelpaa ne ehdotetut: semiotiika, palmenia, vuoktatiloista luopuminen?
Luulen, että enemmistö imatralaisista hyväksyy ne mukisematta.( rossia lukuunottamatta)
Eikö sinusta sitten jäännykkään säästövelvoitetta. Niin kauan, kuin se on asia ei ole loppuun käsitelty. Laitoin eilen tuohon Lindin aloittamalle kohdalle omalla nimimerkillä pitkän kirjoituksen. Se näkyi siinä kellon aikana, muttei näkynnyt muuten. Omalla sivullanikin se näkyi ja oli merkitty ihan oikeaan kohtaan. Ihme juttu kirjoitus mikä on, muttei ole kumminkaan. Kävin sen illalla lukemassa oman sivuni kautta ja poistin sen, koska mitä sellaisella tekee, mikä ei näy muille.
Oli vikaa suomi24 systeemeissä, viestit tuli näkyviin viiveellä.
Ai jaa. Minä kun ajattelin, että jos pääsivulla näkyy, että viimeinen viesti on laitettu klo 13.2. Ja illalla ei näkynny vielä mitään klo.23 jälkeen niin otan pois. No otettu mikä otettu. Joskus näin sattaa olla parempikin. Ainakin jälkikäteen ajateltuna. Siinä käsittelin aihetta ja sen verran kertaan, että meillä pienryhmillä oli yhteinen työryhmä tuolla seminaarissa. Yhdessä näimme tärkeäksi, että Pohjoisen kunnat olisivat istuneet valtuutettuineen yhdessä. Olisimme kuulleet rivivaltuutettut, mitä mieltä muitten kuntien rivivaltuutetut ovat mieltä tilanteesta. Nyt kaikki lukivat lehdistä miten asiat ovat Ruokolahden ja Rautjärven osalta. Tämä olisi ehkä vältytty juuri tämmöisellä tilaisuudella.