Heippa.
Etsin urosta kohta 2-vuotta täyttävälle monirotuiselle nartulleni. Ajattelin teettää pennut ehkä jo kevään lopussa. Doriksessa on puolet cockeria ja loput on tiibetinspanielin ja suomenpystykorvan sekoitusta. Säkä on 42 cm ja painoa on noin 13 kg. Doris on kokonaan musta ja todella kaunis, lyhytturkkinen, luppakorvainen neiti. Etsimme nyt saman kokoista kivaa, tervettä, lyhytturkkista ja fiksua urosta. Uroksen täytyisi myös olla rauhallinen, koska Doris ei pidä yliaktiivisista koirista. Ottakaa yhteyttä mailiin [email protected] ! Eli ei viestejä tänne, kiitos. Olisi myös kiva jos asuisitte Porvoon tai Helsingin lähellä että voitaisiin tavata ennen juoksuja.
Tässä vielä kuva:
http://i57.photobucket.com/albums/g208/sandmath/IMG_3104.jpg
Sandra
Etsin urosta kohta 2-vuotta täyttävälle monirotuiselle nartulleni. Ajattelin teettää pennut ehkä jo kevään lopussa. Doriksessa on puolet cockeria ja loput on tiibetinspanielin ja suomenpystykorvan sekoitusta. Säkä on 42 cm ja painoa on noin 13 kg. Doris on kokonaan musta ja todella kaunis, lyhytturkkinen, luppakorvainen neiti. Etsimme nyt saman kokoista kivaa, tervettä, lyhytturkkista ja fiksua urosta. Uroksen täytyisi myös olla rauhallinen, koska Doris ei pidä yliaktiivisista koirista. Ottakaa yhteyttä mailiin [email protected] ! Eli ei viestejä tänne, kiitos. Olisi myös kiva jos asuisitte Porvoon tai Helsingin lähellä että voitaisiin tavata ennen juoksuja.
Tässä vielä kuva:
http://i57.photobucket.com/albums/g208/sandmath/IMG_3104.jpg
Sandra
Vastaukset 25
Vanhimmat
saattaisi tulla villin näköisiä pakkauksia jos topi ja teidän koira saisi pentuja :D :) tässä topin kuva
http://www.ii2.org/user.php?nick=noorra||&s=images&img=14443377&do-jsBack=true
topi on sitten vasemmalla puolella :D
http://tori.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000007&conference=4500000000001349&posting=22000000022679621
Ja sitten pieni tutkielma, koirasi on siis seropi, ainakin kolmesta eri rodusta. Näistä roduista (cockerspanieli, tiibetinspanieli ja suomen pystykorva) JOKA IKINEN kuuluu pevisaan, eli niiltä puhdasrotuisina vaadittaisiin tietyt tutkimukset ja terveen paperit ennen kuin niitä saisi käyttää jalostukseen. Näin toimisi vastuullinen kasvattaja.
No nyt taas kuulee vanhan sanonnnan et se on terve kun se on sekaroituinen. Mutta kun tuosta ei ole mitään todisteita eikä tutkimuksia. Tuo väite perustuukin juuri siihen että harvoin seropeja tutkitaan eikä niitä harvoja tutkimuksia rekisteröidä mihinkään, eli jos toisin toimittaisi, huomattaisiin että esim. sinun seropillasi voikin olla kaikkien noiden kolmen rodun perinnölliset sairaudet. Oletkos tutkinut sen ennen päätöstäsi jatkaa tuota "jalostusta"? Ja vinkkinä, et sinä perinnöllisiä silmä-, polvi- tai lonkkasairauksia omalla silmällä erota, ammattilaisen eli eläinlääkärin siihen tarvitset. Koiran söpöys ei saa olla peruste että sen pitää saada pentuja. Ei kaikki rotukoiratkaan ole sopivia jatkamaan sukuaan.
Ei kukaan ole väittänyt sekarotuisen koiran olevan aina terve. Keskimäärin katsottuna sekarotuiset kuitenkin ovat rotukoiria terveempiä. Ja kyllä niitä todisteita ja tutkimuksia on useitakin. Lue alta olevasta linkistä.
http://www.koiranjalostus.fi/sekarotu.html
"Pienin kuolleisuus ja sairastavuus oli skandinaavisilla metsästyskoiraroduilla (pohjanpystykorva, suomenpystykorva, karjalankarhukoira, buhund) ja siperianhuskyllä. Sekarotuiset koirat sijoittuivat eliniän pituuden mukaan kärkijoukkoon ja olivat sairastavuuden suhteen 11 parhaan rodun joukossa!"
Eli seropit ovat vasta 11 terveinrotu. Seropien terveys perustuu siihen, että suurimmassa osassa seropeja on jotain metsästyskoiraa suomessakin. Pystykorvaa, karjalankarhukoiraa jne.
Mutta kun nykyään tehtaillaan ns. hienoja coctaileja.. kuten bolognese/cotton tai saksanpaimenkoira/rottweiler, niin eipä sen seropin terveys enää olekaan siellä parhaassa päässä. Ja ikävää, että usein näiden seropien vanhemmat ovat ne kuvaamattomat tai sairaat yksilöt. Kun taas puhtaan vanhemmat on pevisan mukaan tutkittu.
Puhtaiden rekattujen terveyskartoitus kehittyy kokoajan, kun taas seropi rintamalla mennään huonompaan suuntaan erikoisuuden tavoittelun takia.
Suomessa monet koirat ovat käyneet antamassa geenistään näytteet, että sairautta kantavat voidaan poistaa rekattujen jalostamisesta. Ikävää, että osa niistä vastuuntunnottomien kasvattajien takia siirtyy sinne seropitehtailun puolelle.
11 tervein on aika hyvin, kun ottaa huomioon rotuja olevan 300. Kun verrataan rotukoirien terveyttä sekarotuisten terveyteen, terveydestä on tietenkin laskettava rotukoirien kohdalla kaikkien koirien keskiarvo, kuten sekarotuisillakin on tehty. Silloin ilmenee sekarotuisten ylivoimainen terveys suhteessa puhdasrotuisiin.
Onko sinulla esittää tutkimustuloksia, joiden mukaan sekarotuisten terveys ei ole enää noiden tutkimusten osoittamalla tasolla? Eipä taida olla. Mutu-luuloja vain.
Nk. puhdasrotuisten terveyskartoitus ei ole kovinkaan paljoa kehittynyt. Vain kolmasosa roduista kuuluu pevisaan ja pevisaan kuuluvilla roduillekaan harvoin tehdään kattavia tutkimuksia.
Kyllä ne vastuuntunnottomat kasvattajat löytyvät suurelta osin rotukoirapuolelta. Jalostus keskittyy monessa rodussa ulkonäön muokkaamiseen, terveydestä ja luonteesta ei niin väliä tunnu olevan. Suurimmat taloudelliset voitotkin tehdään rotukoirilla, joten monenlaista yrittäjää riittää. Helpointa rahantuloa on kasvattelu pevisaan kuulumattomalla seurakoirarodulla, josta voi pyytää isoja summia ja ostajia on silti jonoksi asti.
että sekarotuisia tutkitaan rotukoiria vähemmän on myös fakta.
Samoin se, että löytökoirat ja kodittomat useimmiten ovat sekarotuisia koiria kertoo jotain ihmisten asenteista.
sillä on vaikka rotukoiria tutkittaisiinkin enemmän? Sairaampia ne kuitenkin on verrattuna sekarotuisiin. Löytökoiraongelma on suomessa melko vähäinen.
voi käydä kysäisemässä ja vilkaisemassa kuntansa rankkureilta tai eläinkeskuksilta ja samalla kysyä että onko ongelma pieni. Heidän mukaan se ei ole pieni ja viikottain koiria joudutaan heillä myös lopettamaan, erinäisten syiden takia.
Tuo on sitten mahdoton tajuta, että sekarotuisten paremmasta terveydestä joku (seropeja pennuttavat) jaksaa aina vääntää.
JOS sekarotuisten terveystulokset kirjattaisiin, kuten puhtaiden, JOS niitä edes tutkittaisiin ja rekisteriin kirjattaisiin tulokset (silmät, polvet, lonkat, kyynärät, sydän tms.) vrt. rotukoirien tiedot/KoiraNet, JOS niistä sairauksien ja luonnevikaisuuden vuoksi lopetetut saataisiin kirjoihin ja kansiin, JOS niiden epilepsiasta pidettäisiin rekisteriä, niin asiasta voisi ehkä tehdä jonkin sortin vertailua.
KUN jo emokoirassa on kolme Pevisaan kuuluvaa rotua (ainakin), niin millaiset terveystulokset on tällä? Entäs sitten tulevalla isäkoiralla? Vai eikö niillä ole väliä? Minusta olisi mahdoton ajatella kasvattaa sekarotuisilla, koska en pystyisi ollenkaan ennakoimaan tulevaa, en pentujen terveyden enkä luonteiden osalta. Näkemyksensä kullakin.
esittää faktoja siitä että seropien terveys on edelleen tuon tutkimuksen osoittamalla tasolla tai että roturisteytykset olisivat terveempiä kuin puhtaat vanhempansa? Eipä taida olla.
Mitä muita rotuja tuossa tutkimuksessa oli kuin nuo linkissä mainitut? Mainitse pari rotua ja niiden otoksen määrä. Tutkimus ei ole luotettava jos siinä verrataan 10000 seropia ja kymmentä Y-rotuista rotukoiraa.
Mitä sairauksia tutkimuksessa otettiin huomioon?
Kaikille pevisaan kuuluville roduille ja monille muillekin tehdään kattavat tutkimukset. Kaikkia sairauksia ei tutkita koska kaikkia niistä ei joka rodulla esiinny. ja kaikki tutkimukset eivät edes näy koiranetissä.
Suurimmat taloudelliset voitot tehdään pienillä seropeilla,kuluja ei ole kuin emon ja pentujen ruoka ja pennuista maksetaan maltaita. emän voi astuttaa miten usein vaan,eihän sitä kukaan valvo.Pienet valkoiset pennut voi myydä esim.paperitomina cottoneina ja nostaa hintaa entisestään. kannattava bisnes se todella on,kun pentuja niin paljon salakuljetetaan ulkomailtakin Suomeen myytäviksi.
Tuo yli 10 vuotta vanhatutkimus tukee vain sitä, että ennen seropeissa oli tyypillisimmät rodut pystykorvaa, norjanharmaatahirvikoiraa jne. Eli yhtenä osapuolena oli keskivertoa terveempi rotu, jolloin seropi oli 11 terveiimän joukossa.
Mutta herää jo nykyaikaan.
Nykyään tehtaillaan mitä erikoisempia yhdistelmiä, joissa ei todellakaan käytetä mitään tervettä rotua.
Nykyajan yhdistelmät bolognese/cotton, saku/rottweiler jne. ei ole lainkaan niin terve, kuin nuo yli 10 vuotta sitten syntyneet vahinkolapset.
Jos nyt tehtäis vastaava tutkimus suomessa, niin nämä uudet hienot "jalostetut" seropit ovat jopa sairaampia kuin puhtaat.
Ja syy on yksinkertainen jopa maallikon ajateltavaksi. Kuka ostaa ja tutkituttaa koiransa, käyttää sitten tervettä seropien teetättämiseen?
Eikö siinä ole ristiriita? Miten terveellä tutkitulla teetättää seropipenteueen, kun te täällä inisette miten puhtailla tehtaillaan rahaa? Eikö silloin kannata jo astuttaa terve terveellä ja samanrotuisella?
Siis seropien nykyajan "jalostus" on sitä, että juuri näitä rotunsa sairaita edustajia pennutetaan erirotuisella.
Tuo linkki jonka annoit, on yli 10 vuotta vanha tutkimus. Ja sitä aikaa, kun vahinkopennut olivat juuri terveimmästä päästä olevan pystykorvan astumia riistaviettisiä kippurahäntiä.
Te erikoisuuden tavoittelijat juuri pilaatte "jalostamalla" seropien terveyden.
Jos tuo tutkimus tehtäisiin v. 2007 uudestaan.. niin tulos tulisi olemaan täysin erilainen.
Kannattaa joskus herätä nykyaikaan ja huomata ettei kaikki ole niinkuin ennen.
Tuo on sitä yleistä satuilua. Kun olin etsimässä koiraa, niin kyselin tarhoilta ja eipä sitä tarjontaa ollut juuri lainkaan. Jokunen aikuinen ongelmakoira olisi löytynyt, ei muuta.
esittää ettei niin olisi? Uudempia tutkimuksia otetaan vastaan mielihyvin.
Tutkimuksessa otettiin kaikki eläinlääkärihoitoa vaativat sairaudet huomioon. Eli tutkimus oli erittäin kattava ja otos oli suuri.
Suurimmat voitot tehdään rotukoirilla. Muodikkailla pikkuruisilla seurakoirilla tai munanjatkeilla, joista voi pyytää hirveitä hintoja. Osaa niistä ei edes tutkita mitenkään. Järkyttävää!
seis. Voit ihan vapaasti esittää uudempia tutkimuksia, joissa päädytään erilaiseen tulokseen. Jos sinulla ei ole niitä esittää, niin miksi kitiset?
koska seropeja ei koskaan tutkita vaikka niiden rotukoiravanhemmat tutkittaisiin aina.
Mitkä sairauset siinä siis otettiin huomioon? Mainitse muutama.
Otos on suuri seropeilla,rotukoirilla taas ei. Paljonko mainittuja rotuja oli mukana tutkimuksessa?
Onko sinulla esittää uudempia tutkimustuloksia joissa näkyy myös lonkka ym tutkimukset.
Suurimmat voitot tehdään pienillä seropeilla ja mahdollisimman mielikuvituksellisilla roturisteytyksillä joita munanjatkeeksi voi kutsua.Niistä pyydetään hirveitä hintoja ja yhtäkään ei tutkita millään lailla. Järkyttävää!
lopeta lapsellinen provosointi jos sinulla ei ole esittää uusia tutkimustuloksia seropien terveydestä. Siis sellainen missä seropeja on tutkittu samoissa määrin kun rotukoiria,
Jos sinulla ei niitä ole,miksi kitiset?
hoitoa tarvinneet sairaudet otettiin huomioon. Eli koirien kokonaisterveys. Koska kyseessä oli vakuutettujen koirien tilasto, niin olettaisi rotukoirien otoksen olevan melkoisen suuri. Ainakin jos ne ovat päätyneet vastuullisille omistajille, jotka ovat ottaneet vakuutuksen.
Suurimmat voitothan tehdään muodikkailla pevisaan kuulumattomilla ja siten tutkimattomilla seurakoiraroduilla, joista voi pyytää mielettömän korkeita hintoja.
ihan vapaasti esittää uudempia tutkimustuloksia, jotka kumoavat nuo tulokset. Jos et sellaisia löydä, niin turha kitistä olemattomia.
kantaasi tukevia tuloksia ja nyt yrität provoilla. Otan osaa. :o))
Jos kävisin tutkituttamassa koirani ja se saisi terveen koiran paperit niin mitäs sitten? Te vastustaisitte seropipentuja kuitenkin vai mitä? Olen tähänkin asti rokotuttanut koirani ja käynyt pienimpienkin asioiden takia lääkärillä ja niin aion tehdä myös jos ja kun teetän pennut. Mun koirani ei ole mikään tehdas jos te sitä pelkäätte. Enkä ikinä ottaisi mitä tahansa urosta astumaan hänet. Omasta mielestäni seropit on paljon parempia kuin jalostetut rotukoirat. En ymmärrä miksi joku haluaisi samanlaisen koiran kuin monella muulla on? Vastauksia pyydetään.. Miksi sinä olet valinnut seropin/rotukoiran? Onko täällä olemassa joku jolla on molemmat?
En ole kasvattaja, enkä ikinä teettänyt koiralla pentuja. Kokemusta on kahdesta rotukoirasta, mutta ei minulla mitään ole seropejakaan vastaan. Jokin aika sitten pentua etsiskellessäni tutustuin kattavasti kaikenlaiseen pentutehtailusta ja koirien jalostuksesta kertovaan materiaaliin. Koirasi tutkituttaminen on toki hyväksi, koska silloin saisi edes jotain selvyyttä siihen, löytyykö siltä perinnöllisiä vikoja/sairauksia. Valitettavasti jotkut perinnölliset sairaudet eivät tule esiin kaikissa koirissa vaan koira voi vain kantaa vian aiheuttavaa geeniä ja periyttää sen pennuilleen. Seropeilla ongelmana on se, että koiran suvusta ei yleensä tiedetä paljoakaan, eikä niin ollen olla perillä koirien suvuissa mahdollisesti esiintyvistä sairauksista. En ymmärrä, miksi pitää teettää pentuja ihan vain pentujen teettämisen ilosta. Synnytykseen liittyy kuitenkin aina riskejä ja pahimmassa tapauksessa se ihana ja kaunis hauva, jolle teetät pennut vain pennuttamisen ilosta, kuolee synnytykseen.
Halusin rotukoiran ihan siitä syystä, että ihastuin tiettyyn rotuun, sen ulkonäköön ja tyypilliseen luonteeseen. Eivät rotukoiratkaan samasta muotista ole valettuja, sen huomaa kun seuraa tiettyä rotua vähän pitempään. Sekarotuisen voisin kuvitella ottavani, mutta vain löytökoiran tms, en siis tarkoituksella tuotettua pentua.
Sinulla on muuten tosi kaunis koira. Olisiko perheenlisäys kuitenkin kenties toteutettavissa esim. jonkun löytökoirajärjestön kautta eikä pennuttamalla? Samalla auttaisit jotain pientä raukkaa, jonka elämä ei välttämättä muuten jatkuisi kovinkaan pitkään ja saisit varmasti hyvän mielen myös itsellesi:)
"Omasta mielestäni seropit on paljon parempia kuin jalostetut rotukoirat. En ymmärrä miksi joku haluaisi samanlaisen koiran kuin monella muulla on".
Mietippä kahdesti miksi?
Jos ostan seisovan kanakoiran lintumetsälle, mitä koiraa suosittelet? terveiden saksanseisoja vanhempien pentu, joiden suvussa näyttöä käyttöpuolelta. Vai seropi, josta kokeilen tehdä lintukoiran ja tuurillaan saatan onnistua?
Entäs kun haen jänistä ajavaa koiraa, ostanko suomenajokoiran käyttövanhemmista vai seropin ja kokeilen ajaako se jänistä?
Entä ekaseurakoirani? Ostanko puhtaan bischon friseen josta tiedän koon ja rotumääritelmän mukaisen luonteen osaan ennustaa? Vai seropin ja toivon ettei siinä ole riistaviettiä?
Entäs palveluskoira? Seropin, jolla toivon viettejä löytyvän vai saksanpaimenkoiran, jolla tiedän viettejä olevan?
Ja tuo seropien parempi jalostus on nykypäivänä valitettava tosiasaia.. alaspäin mennyt juuri sen jalostamisen takia.
Ennen ne oli "rakkauspentuja", pihan klultsin astui ohikulkeva pystykorva jne. Nyt tavoitellaan juuri erikoisuutta ja sillä tavalla terveys on pilattu. Vaikka koirat joita käytetään, ovat rekattuina joiltakin perinnöllisisltä osin pevisan mukaan tutkittava.. niin näissä seropipentueissa ei vastaavia tutkimuksia tehdä.
Olet harvinaisuus ja helmi siinä joukossa, jos tutkitutat koirasi ja vaadit rotukohtaiset tutkimukset myös urokselta. Silloin ei lieneen kenelläkään mitään moittimista.
Ihan vaan tässä mietin tätä äitiehdokkaan omaa rotusekoitetta eli kun mahdollisessa tulevassa mammakoirassa on puolet cockeria, niin eikö olisi hyvä aloittaa pentuhaaveet oman koiransa taustarotujen edellyttämistä tutkimuksista? Cockerin osalta olisi kuvattava lonkat ja ehdottomasti tutkittava silmät, sillä jos mammakoiralla olisikin vaikka PRA tai kantaisi sitä, tai HC (kaihi) ja sulhollakin sattuisi olemaan sama sairausgeeni, niin voi voi wauwoja... Tämä ihan vaan jäävuoren huippu. En nimittäin jaksa uskoa, että mix-rotuiselle mammakoiralle tulisi teetettäväksi näitä kalliita tutkimuksia, sillä rotujahan taustoillaan on enempikin. Miten mammakoiran omistaja saisi sitten mix-uroksen omistajan teettämään vastaavasti oman rotusekoitteensa taustoilla olevien rotujen edellyttämät terveystarkastukset? Hmmmm...???
Toki nuori koira on "terve" siinä mielessä, kuin nyt nuoren koiran tuleekin olla perustutkimuksissa. Suurin osa koirista on ns. terveitä käydessään rokotuksilla (riippumatta rodusta tai onko mix vai ns. puhdas), jonka yhteydessä kurkataan korvat, silmät , suu ja kuunnellaan sydän. Jos koira ei olisi normaalilla, asiallisella omistajalla, ei se kävisi myöskään rokotuksilla ja tuskin olisi muutenkaan hoidettu asianmukaisesti. Niistä ei tässä yhteydessä voi puhua, sillä aiheen aloittajan Doris elää joka tapauksessa normaalina perhekoirana, käsittääkseni :)
Minä tekisin noin, kuten yllä esitettiin: etsisin sen koiraystävän ja uuden perheenjäsenen muualta, kuin teettämällä epävarmaa pentuetta itse. Olisihan aivan ihanaa, että koska tämä Doriskin on asiallisella ihmisellä, niin tuollaiseen kotiin olisi varmaan tosi mukava päästä asumaan toisenkin "vahinkopennun" tai tarkoituksella tehtaillun (sorry sanamuoto!) mix-koiran. Tulisi toinenkin sekarotuinen hoidettua kunnolla ja saisi oikeat olosuhteet elämälleen: pentu on jokatapauksessa aina viaton olemassaoloonsa, oli se mix tai mikä vaan.
Täällä on joku joka omistaa kolme rotukoiraa ja kaksi mixeriä.
Jokainen koiristani on yksilö ja erilainen (vaikka rotukoirani ovatkin kaikki samaa rotua). En ikinä teettäisi sekarotuisia pentuja vaan itse antaisin mieluummin kodin vahinkopennulle (siis huom. VAHINKOpennulle). Kukin tietysti taaplaa tyylillään, mutta kunhan ottaa vastuun tekemästään. (niinkuin elämässä yleensäkin :))
-Rauha maahan-