Jatkuvalämmitteisen kiukaan kehitys alkoi kaminasta. Mikä kehitys?
Historia lyhyesti.
Ensimmäiset jatkuvalämmitteiset kiukaat valmistettiin siten, että puilla täytettävän teräksisen kaminan yläpuolelle rakennettiin kivipesä, jonka pohjaan jätettiin valumavedelle aukko. Kivipesässä, tulipesän lakiosasta lähtevä paloilman poistoputki teki eräänlaisen kierroksen, josta paloilmat ohjattiin suoraan hormiin. Kyseistä versiota alettiin nimittämään saunan kiukaaksi. Nyt kysytään; Miksi lauteilla päätä polttaa ja jalkoja paleltaa, miksi hormin poistoputki on punainen, miksi hormiputken liitoskohta rapautuu ja hormi katkeaa, miksi alarakenteet lahoaa ennen aikaisesti, miksi saunassa on hometta, miksi saunassa haisee, miksi siellä ei voi olla kauan ja siellä on vaikea hengittää.
Vastaus: Sinulla on kiukaan näköinen sauna.
Historia lyhyesti.
Ensimmäiset jatkuvalämmitteiset kiukaat valmistettiin siten, että puilla täytettävän teräksisen kaminan yläpuolelle rakennettiin kivipesä, jonka pohjaan jätettiin valumavedelle aukko. Kivipesässä, tulipesän lakiosasta lähtevä paloilman poistoputki teki eräänlaisen kierroksen, josta paloilmat ohjattiin suoraan hormiin. Kyseistä versiota alettiin nimittämään saunan kiukaaksi. Nyt kysytään; Miksi lauteilla päätä polttaa ja jalkoja paleltaa, miksi hormin poistoputki on punainen, miksi hormiputken liitoskohta rapautuu ja hormi katkeaa, miksi alarakenteet lahoaa ennen aikaisesti, miksi saunassa on hometta, miksi saunassa haisee, miksi siellä ei voi olla kauan ja siellä on vaikea hengittää.
Vastaus: Sinulla on kiukaan näköinen sauna.
Vastaukset 25
Vanhimmat
kerro lisää niin saat parannusohjeet. Kuka pakotti ostamaan? Kuka petti sinua?
Jos päätä polttaa ja jalkoja paleltaa niin vika on saunan ilmanvaihdossa. Samoin on lahoamisen ja homehtumisen laita. Nämä johtuvat huonosta poistoilmanvaihdosta. Itse viihdyn saunassani todella hyvin ja pitkään. Kaikki saunavieraanikin ovat sitä yhteen ääneen kehuneet. Pettymykseksesi voin paljastaa että saunani sydän on perinteinen jatkuvalämmiteinen puukiuas.
Kyllä vika on kiukaassa mikäli päätä polttaa ja jalkoja paleltaa ( vert. savusaunan kiukaaseen) ja muutenkin sauna lahoaa alaosaltaan.
Läpivirtauskiukaan ja savusaunan kiukaan aiheuttama ilman kierto kiukaan lävitse kertonee kaiken. Kuolee bakteeri, rakenteet kuumuvat- ja kuivuvat alas sakka. Lisäksi se antaa miellyttävät löylyt.
Lämmitä toki Säteilylämpökiukaalla, jos vielä vieraasikin pitävät. Kertoisit tarkemmin kuinka ihmeessä sinä saat siitä lämmön alas.
Tällä hetkellä saunassani on ihan perus peltipönttö. Kiviä siinä on noin 70 kiloa. Saunaan menen reilun puolen tunnin kuluttua sytyttämisestä. Silloin lämpötila on hieman alle 60 astetta. Kiuas vastaa kohtalaisesti jo tässä vaiheessa löylynheittoon, mutta itse tapaan nautiskella hetken mukavasta lämmöstä ja hikoilla 10-15 minuuttia ennen ensimmäisen kauhallisen heittoa. Kun aloitan löylynheiton on saunan lämpötila noussut n. 65 asteeseen ja suurinpiirtein siinä se myös pysyy. Se tuntuu sopivalta minulle. Tässä vaiheessa kiuas vastaa löylyihin erinomaisesti ja löylyt ovat pitkät ja kosteat. Potkuakin löytyy tarvittaessa yli tarpeen.
Korvausilmansaanti saunassa on toteutettu kiukaan päälle tulevalla raitisilmaputkella ja ilmanvaihdosta huolehtii kiuas yhdessä lauteiden alla olevan poistoilmaventtiilin kanssa. Tuuletus hoituu koneellisella poistolla
Meillä on 17 vuotta vanha sauna ja edelleen täysin moittettomassa kunnossa. Ei hometta, ei pienimpiäkään kosteusvaurioita.. Vain lauteiden pinta kertaalleen hiottu ja kiuas uusittu vuosi sitten.
Ei ole muuta tuloa kuin säädettävä ilmaputki kiukaalle ja reilu rako oven alla. Poisto vain katossa, joka on käytännössä aina kiinni. Ai mistäkö ilma poistuu..? No tietysti kiukaan ja savupiipun kautta pihalle ja hyvin poistuukin. Jos kattoventtiili on auki, niin silloin karkaa löylyt ja alkaa jalatkin viiletä.
Niin ja joo.. Ei ole kylmä jaloilla, ei ole tukahduttavaa, ei tukehduttavaa. Ja mitä tuossa vieraatkin ovat sanoneet, niin hyviksi on kaikki löylyjä kehuneet.
Ei sen puoleen, kertalämmiteistä kiuasta minäkin harkitsin kiuasta uusiessani.. Vaan liian hidasta hommaa meille moisen lämmittäminen olisi ollut. Sauna pitää saada kuumaksi silloin, kun siltä tuntuu, enkä tee (kotona) mitään saunalla jonka lämmitysrituaalit kestävät tuntikausia.
Niin, meidän mökin rantasauna on toinen juttu, siellä se kertalämmitteinen on paikallaan.
Toki näin on myös miten kirjoitit, mutta kun ilmastoiteja voidaan myös toteuttaa molella eri tapaa. Jos mietit ihan omaa taloasi ja sen lämmitystä ja ilmanvaihtoa? Samata periaatteet pätee sillä kuin saunassakin. Kuten tossa jo kirjoitettiin niin koneellisella poistolla voidaan hoitaa tai painovoimaisesti, jne... Eipä ole vielä ollut kosteus tai homeongelmia...
kyllä ihan tavallinen kaminakiuas on todella tehokas ilman vaihtaja silloin kun siinä poltetaan puita. Suurin osa näistä kiukaista on toteutettu siten että niissä on runko (missä on kivet, tulipesä, hormit, yms). Sitten on erikseen ulkovaippa. Rungon ja vaipan välissä on 3-5cm tyhjää. Kun kiukaan runko lämpiää niin ilmaa alkaa virrata rungon ja vaipan välissä... Puhumattakaan tulipesän kautta hormiin menevästä ilmasta. Joten sanot mitä sanot niin kyllä se ilmanvaihto toimii myös muissa kuin savusaunoissa tai "läpivirtauskiukaissa". Taloudellisuus onkin sitten ihan eri juttu...
Kiukaiden Valmistajat! Olisiko korkea aika, että lmoittaisitte tuotteidenne käyttöominaisuudet julkisesti.
En tiedä onko markkinoilla mitään muita tuotettita, josta ei ole saatavilla turvamääräysten lisäksi, tietoja tuotteen käyttöominaisuuksista?
Kuka lähtisi tänä päivänä ostamaan ilman edellä mainittuja tietoja esimerkiksi television, tietokoneen taikka vaikkapa auton. Auto, jonka merkkinä olisi Auto, ulkoisesti se olisi vertailukelpoinen kilpaijioiden kanssa, eikä siitä olisi saatavilla tietoja esim. sen kulutuksesta, ympäristöpäästöistä tai ajo- ja mitä monipuolisimmista käyttöominaisuuksista.
Puukiukaiden osalta totta vieköön tilanne näyttää karanneen käsistä. Herää kysymys onko valmistajat lyöneet päänsä yhteen, jakaneet markkinat, joihin kuluttajan on tyytyminen?
Päältä katsoen ostajalle kiukaat ovat saman näköisiä ja myyntitilanteessa korostetaan, lasi luukkua ja tulipesän katon vahvuutta (kuumuudessa teräs sulaa aineen vahvuudesta riippumatta, mikäli se ei saa jäähdytystä).
Kuluttajille kiukaasta olisi kohtuullista antaa tiedot ainakin, sen virallisista mittaustuloksista, josta selviäisi, ympäristöpäästöt, hyötysuhteet ja savuhormin lämpötilat. Tämä mahdollistaisi tuotevertailun jopa maallikoille.
Tietääkö kukaan, onko mahdollista asettaa vastuuseen, kiukaan valmistaja/myyjä, mikäli savuhormi murenee ja halkeilee esm. kiukaan liittymän kohdalta jo kiukaan takuuaikana.
Heräsin tähän tärkeään keskusteluun nähtyäni Läpivirtauskiukaan kotisivut, josta selvisi mielenkiintoista tietoa puukiukaista.
Uskoa että valmistaa/myyjää voi asettaa vastuuseen siitä että ei osaa puita poltaa... Pidentäkää hieman lämmitysaikaa, niin ei käy niin kuumana kiukaat...
Myös niin että näitä kiukaiden hyötysuhteita yms. on hieman vaikeaa mitata. Tai siis sanotaan niin että riippuen mihin saunaan kiuas asennetaan vaikuttaa liian paljon kiukaan käyttöominaisuuksiin. Toki joku vois kehittää jonkun standardin minkä mukaan kiukaat testataan? Silloin voi tietysti verrata kiukaita keskenään, mutta koska se sauna tuskin on rakennettu sen testistandardin mukaan, niin voi tulla aika moisia poikkeamia. Tälleen nopeesti ajateltuna voisin kuvitella että esim. hormin pituus, ilmastointi, poltettava puu, sytyttäminen, vedon ja ilman säädöt vaikuttavat huomattavasti kiukaan ominaisuuksiin...
Uskoisin että kukaan valmistaja joka tekee jonkun "peremman" tai "kalliiman" kiukaan niin ei hirveesti mieti sitä palokaasun lämpötilaa. Kyllä ne mitettii sitä että miten saadaan hyvät löylyt. Ne ketkä niitä muita asioita miettivät rakentavat kiukaat siten että löylyt eivät ole oikeastaa minkään arvoiset?
Ja hormiin oikeanlainen liitoskappale. Jos hormiyhde hehkuu punaisena niin vika on käyttäjässä eikä kiukaassa.
Kyllä se on kiukaan vika, ei lämmittäjän, mikäli hormiyhde on lämmöstä punainen, lämmität enemmän hormia kun kiuasta.
Esim. Pönttökiukaan lämmitys on päättynyt ennen kuin hormi punoittaa. Tarkoittaa, että lämpö on otettu talteen.
Säteilylämpökiukaassa / kaminakiukaissa paloilmat matkustavat hormin kautta Harakoille.
Asia on hyvinkin korjattavissa kiuasta vaihtamalla. Vika ei ole lämmittäjässä, kuten kirjoittaja väittää.
Ei ole vaikea arvata, että olette kiuas valmistaja, koska Teillä on kova tahto puoltaa, enempää perustelematta, markinoilla olevia kaminakiukaita.
Tässä Teillä on oiva kanava ja mahdollisuus kertoa kuluttajille, säteilylämpökiukaiden / kaminakiukaiden kaikki edut, (mahdollisesti muitakin kuin tulipesän katon vahvuus) onko niitä, minkälaisia ja missä on nähtävillä viralliset mittaustulokset.
Muuten, jatkakaa vain kiukaiden polttamista.
Kuka sua on pettänyt? Miksi olet tullut petetyksi? Omaa tyhmyytäsikö?
Kun mun kiukaassa ei putket punoita ja olen muutenkin tyytyväinen niin olenko tullut petetyksi?
VTT:n mittaukset suoritetaan aina laboratoriossa standardien mukaan.
Sauna on kiukaan näköinen ja löylyt sen mukaiset.
Saunotaanko teillä laboratorio-olosuhteissa?
Olet mitä ilmeisemmin kiuasvalmistaja, taikka sen edustaja.
Keskustelusi kiuasasioista on jäävi.
Kaminakiukaiden markkinat näyttäisi olevn Suomessa jaettu suurten kiuasvalmistajien kesken.
Koska asiasta on ollut väittelyä, niin otin ja tarkistin asian.
Tiedustelin Harvia kiuasta Agrimarketista, vastaus, ei ole meillä, niitä löytyy K-raudasta.
Varmuuden vuoksi tiedustelin Narvin kiuasta K-raudasta, sieltä vastattiin, nitä myy Starkki tai Osuuskauppaketju.
Jätin tiedustelematta pienten kiuasvalmistajien tuotteita, koska niitä ei ainakaan ollut näkyvillä.
Tästä kärsii kaikkein eniten kanta-asiakkaana oleva kuluttaja, sillä on ostettava mitä myydään.
Voisiko tässä olla kuluttajien edustajille töitä.
Totaalinen markkinointikanavien jakaminen ei ole näkymättä tuotekehittelyssä ja tämä jos mikä, on kartellia.
Se että joku kauppaketju on sopinut jonkun kiuasvalmistajan kanssa tuottevalikoiman varastoimisesta ei vielä tee kartellia. Jos yksittäisellä kauppiaalla on sen verran oma-aloitteisuutta, niin varmaan myyvät mitä tahansa tuotetta mitä kuluttajat haluavat. Ainakin pienillä paikkakunnilla missä saattaa olla vain 1-2 kauppaa missä kiukaita myydään, niin saat sen merkin mitä haluat oli se sitten harvia, narvi tai helo. Isommissa kaupungeissa kilpailu on kovempaa joten kauppiaat haluavat ostaa isoja määriä yhdeltä toimittajalta jolloin hinnat putoavat. Silloin ei paljon kannata ottaa esim Helon tuotetta valikoimaan jos naapurikauppa myy samaa tuotetta "alihintaan".
Kiuasmarkkinoilla on saman tyyppinen tilanne kuin kesätapahtumien oluen myynnissä, jossa myydään pääasiassa yhden valmistajan tuotteita.
Kauppaketjut pakoittaa kanta-asiakasetua tavoittelevan kuluttajan ostamaan halutun kiuasvalmistajan tuotteita.
Onko tämä sitten kartellia vai mitä, tulisi kuluttaja-asiamiehen selvittää.
on nostaa hintaa. ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Kartelli )Kauppojen välinen kilpailu taas pudottaa hintaa. Eli tästä kilpailusta hyötyy kuluttaja. Ei kannata väkisin metsästää plussa tai bonus pisteitä koska alennus toisessa kaupassa on todennäköisesti suurempi kuin kanta-asiakas kaupasta saamasi plussa tai muu vastaava.
Se että kauppiaat eivät halua otta jotain spesiaali tuotteita tai marginaali tuotteita myymäläänsä johtuu siitä korkeasta hinnasta. Niissä vaan tuo voitto ei ole tarpeeksi suuri... Vaikeita myydä joten kierto on heikko ja varastointi kustannukset suuret. Eli huonoa bisnestä! Tästä taas kärsii kuluttaja siinä mielessä että vaihtoehtoisia tuotteita ei saa kaupasta heti mukaan vaan ne joudutaan tilaamaan. Mutta kaupat ja valmistajat hyötyvät. Toisaalta sen perustuotteen saa sitten edullisesti...
Kartellin tarkoitus on pysyä pienissä tuotantokustannuksissa, ei tarvitse satsata tuotekehittelyyn, koska kiuas valikoimasta puuttuvat kehittyneet kiukaat. Kartellin omainen tilanne tulee siitä, että jaetuilla markkinoilla on turha satsata tuotekehittelyyn. Kuluttajan on pakko ostaa edullisesti valmistettuja alkeellisia kaminakiukaita (joita valmistajat haluaa). Valmistajan on helppo jatkaa varmaa bisnestä.
Kun kysymyksessä kuitenkin on kiuas ja sen tekniikka, jota suurin osa kuluttajista ei tunne.
Pitäisin tätä suuresti saunoja rakastavan Suomen kansan pettämisenä / huijaamisena. Kuluttajat on pakoitettu ostamaan kaikissa tapauksissa, puhki palaneen kiukaan tillalle edelleen alkeellisia kaminakiukaita.
Näiden "kehittyneiden" ja tuotekehitykseen satsaavien kiuasvalmistajien vähän mennä itseensä ja mietiä markkinointia ja oman tuotteen hintaa ja tarjontaa? Turha se on tulla jonnekin suomi24 foorumille itkemään että omat tuotteet eivät myy, vaikka tuotekehitykseen satsataan hirveitä summia. Sitten kun vielä on sellainen asenne että ei mietitä yhtään omaa napaa pitemmälle vaan pidetään omaa ratkaisua ainoana oikeana, niin metsään menee. Vielä kun tähän lisätään se että oman tuotteet löylyt (tärkein kiukaan ominaisuus) ei poikkea siitä 1000€ halvemmasta tuotteestä niin huonot on asemat. Sit on pakko keksiä kartellisyytöksiä, kipinöitä vuotavista lasiluukuista ja yritetään pelotella kuluttajia mätänevistä saunoista (vaikka VTTkin on todennut että saunat ovat terveitä ihan perus kaminallakin). No, tapansa kullakin eipä minua haittaa kun en puukiuasta käytä...
"Näiden "kehittyneiden" ja tuotekehitykseen satsaavien kiuasvalmistajien vähän mennä itseensä ja mietiä markkinointia ja oman tuotteen hintaa ja tarjontaa? Turha se on tulla jonnekin suomi24 foorumille itkemään että omat tuotteet eivät myy, vaikka tuotekehitykseen satsataan hirveitä summia."
On aivan oikein tällä kanavalla valistaa kuluttajia myytävien tuotteiden ominaisuuksista. Kerro sinä 1000 euroa halvenpien kaminakiukaiden valmistajana niistä mittaustulokset ja näytä, että saunoessa ei päätä polta ja jalkoja pelele, lisäksi 650 C asteisesta kivipesästä saatava löyly on tulistettua höyryä. Tässäkö syy että käytät sähkökiuasta!
Näyttäisi siltä, että noissa kertellisyytöksissä taitaa sittenkin olla perää.
Mikäli luukun sovitus vuotaa, sieltä on mahdollista tulla kipinöitä taikka mitä tahansa tavaraa. Kyllä saunat mätänee ja haisee mikäli ne eivät lämpene alas saakka, VTT:n mittausten mukaan vähintään 50-60 C asteiseksi. VTT on mitannut ainoastaa yleisiä saunoja, niissä termostaatit on yleensä asetettu n. 80 C asteeseen ja alarakenteet lämpenee ilmastoinnin avulla riittävästi.
Miksi valehtelit? VTT ei ole peruskaminaisen saunan alarakenteiden lämmön mittauksista kertonut yhtään mitään.
Sitä vastoin VTT on mittaustuloksissaan todennut, että kaminakiuas lämmittää saunan ilman (rakenteet)ainoastaan kivikerroksesta ylöspäin.
Kyllä kaminakiuas aiheuttaa saunaan harmia riittävästi ja lahoavat saunat ovat tosiasiaa.
Kyllä ne nykyaikaiset saunat ovat kodeissakin ilmastoituja. Eikä ongelmia ole ollut tätä ennenkään. Jos saunasi haisee se on väärin tehty. Neuvoisin konsultoimaan saunasi rakentajaa tai alan asiantuntijaa.
Haisevan saunan aiheuttaja lähes kaikissa tapauksissa on kiuas, joka ei lämmitä rakenteita riittävästi.
Lämpö on se, joka pitää saunan luonnollisesti terveenä.
Kyse on kosteusolosuhteista, joissa käyttäjällä on oma roolinsa ja ilmanvaihdolla omansa. Ainoa mikä merkitsee on saada sauna kuivaksi saunomisen jälkeen. Kiukaan jälkilämpö tekee osansa ja oikein toteutettu ilmanvaihto hoitaa loput.
1. Kiukaan tehtävänä on tarjota saunojalle mieleiset löylyt.
2. Saunojan tehtävä on jättää saunomisen jälkeen kiukaaseen lämpöä saunan kuivumista edistämään
3. Ilmanvaihdon tehtävänä on tuulettaa ylimääräinen kosteus tehokkaasti pois saunatilasta.