Design talo??

Kertokaa keski-suomen alueella Design talon ostaneet mielipiteitä firmasta, miten on mennyt, oletteko olleet tyytyväisiä, mitä ongelmia, onko jotain positiivista kerrottavaa??Olen kuullut monenlaisia kokemuksia niin hyvää kuin huonoakin. Mielenkiinnolla odotan miten meillä onnistuu rakentaminen ja mitä ongelmia tulee, onpahan tulossa haasteellinen kesä. TOivottavasti ei mene terveys ja hermot =)
163719
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Saako udella mihin seudulle rakennatte? Kuskailen ja teen asennusnostoja ko. firman paketeille. Pääasiallisesti hyvin on menny, aikataulut on pitäny ja ainakin rakennusvaiheeseen kaikki olleet tyytyväisiä. Ongelmia ei ole muita suurempia ollut kuin se että luvattoman monen tilaajan tontti ei ole ollut sovitussa kunnossa toimituspäivänä. Se yleensä sit vaikeuttaa ja hidastaa asennuspäivää ja sitä tehden myös jatkossa aikataulut kusee kokoajan, alkaa hermot kiristymään puolin ja toisin..

Äänestä

Kuukauden päästä pitäis olla muuttokunnos ja hyvältä näyttää. Kaikki on mennyt sovitussa aikataulussa ja sopimusten mukaan. Hyvää on juuri aikataulujen pitävyys ja luotettavuus, ei tarvi kytätä selän takana, porukka tekee vimosen päälle. Ja maininnan ansaitsee myös asiakaspalvelu, jos kysyttävää ilmenee, niin puhelimeen vastataan ja asiat selvitetään. Eikä ole mitään yllätyskuluja tullut, mitä on monesta toimittajasta kuullut. Todella tyytyväinen ollut valintaan.

Äänestä
  • Joo-o. Onko myyjällä tai muuten talotehtaalta palkkansa ansaitsevalla asiaan muuta sanottavaa?
    Melkoinen mainos tosiaan, mutta ei kannata noin siloiteltua kuvaa antaa, ei se mene läpi suomen kansalla.

    Hyvää on varsinkin se aikataulujen pitävyys.. hehhehheee.. joo, ei meillä vaan.

    Ei tarvi kytätä selän takana, porukka tekee vimmoisen päälle.. hahahahaaa.. kait se olis voinu tapahtuakin, mikäli olisi ollut useammin paikanpäällä, niin ei sit olisi tarvinnut niin kauhealla kiireellä sohia sinne tänne..

    ja varsinkin se asiakaspalvelu.. nyt repes ja pahasti. Joo asiakashan ei ole koskaan oikeassa, vaan "pomo" on se mikä sanoo kuinka asianlaita on, vaikka ei ole koko rakennustyömaalla käynytkään..

    Hehehhheeee.. ei meinaa nauru loppua..

    Äänestä

  • ainakin minut sai hymähtämään kirjoitti:

    Joo-o. Onko myyjällä tai muuten talotehtaalta palkkansa ansaitsevalla asiaan muuta sanottavaa?
    Melkoinen mainos tosiaan, mutta ei kannata noin siloiteltua kuvaa antaa, ei se mene läpi suomen kansalla.

    Hyvää on varsinkin se aikataulujen pitävyys.. hehhehheee.. joo, ei meillä vaan.

    Ei tarvi kytätä selän takana, porukka tekee vimmoisen päälle.. hahahahaaa.. kait se olis voinu tapahtuakin, mikäli olisi ollut useammin paikanpäällä, niin ei sit olisi tarvinnut niin kauhealla kiireellä sohia sinne tänne..

    ja varsinkin se asiakaspalvelu.. nyt repes ja pahasti. Joo asiakashan ei ole koskaan oikeassa, vaan "pomo" on se mikä sanoo kuinka asianlaita on, vaikka ei ole koko rakennustyömaalla käynytkään..

    Hehehhheeee.. ei meinaa nauru loppua..

    Eipä ole Designilta paljon rahaliikennettä tännepäin ollut, niillepäin on ollut, hieman liikaakin. Minkäsuhteen teillä aikataulu heitti? Kyl täällä tuli paketti tontille päivänä jona piti ja valmista oli 2 päivää sovittua ennemmin. Ja mitäs sinä siellä työmaalla sit teit ja kiireellä sohit? Ja ketä pomoa sinä olet työmaallesi yrittäny saada ja mix ihmeessä?!? Meillä kävi myyjä 3 kertaa ja joku suunnittelija kerran, kun oli hitusen näkemys eroja. Toi sun heeheehaahaa lässytys ilman ainuttakaan asiakohtaa tai perustelua kuulostaa enemmänkin kateellisen panettelulta. Ja noin ylipäätään sulle, oletko huomannut että ei kovin monella muullakaan täällä ole valituksen aihetta ollut. Lopullisia hintojakaan ei tunnu kukaan uskovan, käyhän se ketuttamaan jos ite on noita kalliimpia versioita ottanu. Mutta nehän on taas toisaalta maku- ja haluasioita.

    Äänestä

  • kuulostaa kirjoitti:

    Eipä ole Designilta paljon rahaliikennettä tännepäin ollut, niillepäin on ollut, hieman liikaakin. Minkäsuhteen teillä aikataulu heitti? Kyl täällä tuli paketti tontille päivänä jona piti ja valmista oli 2 päivää sovittua ennemmin. Ja mitäs sinä siellä työmaalla sit teit ja kiireellä sohit? Ja ketä pomoa sinä olet työmaallesi yrittäny saada ja mix ihmeessä?!? Meillä kävi myyjä 3 kertaa ja joku suunnittelija kerran, kun oli hitusen näkemys eroja. Toi sun heeheehaahaa lässytys ilman ainuttakaan asiakohtaa tai perustelua kuulostaa enemmänkin kateellisen panettelulta. Ja noin ylipäätään sulle, oletko huomannut että ei kovin monella muullakaan täällä ole valituksen aihetta ollut. Lopullisia hintojakaan ei tunnu kukaan uskovan, käyhän se ketuttamaan jos ite on noita kalliimpia versioita ottanu. Mutta nehän on taas toisaalta maku- ja haluasioita.

    mutta yhdyn monelta osin hänen lausuntoonsa. Lueskeleppa viestejä vuoden-kahden päähän niin kyllä sieltä löytyy purnaajia D-talon osalta ihan riittämiin. Ja varsinkin, kun on ollut yhteydessä muihin rakentajiin täällä alueella, niin kukaan ei ole niin täydellisen tyytyväinen kuin sinä. Kaikki eivät vain ole kirjoitelleet näille palstoille. Tiedn jopa, että kuluttajavalituslautakuntaankin on kirjoiteltu.

    Mitä se myyjä siellä rakennustyömaalla enää tekee? Eikös silloin siellä pitäisi käydä näiden tiuhaan vaihtuvien työmaapäälliköiden? Ja silloin varsinkin työmaapäälliköiden pitäisi käydä, mikäli ilmenee jotain ristiriitaisuuksia ja ongelmia, eikä minkään myyjän.

    Ja kyllä minä kävin paikanpäällä lähes joka päivä
    katsomassa, mitä oli tehty ja siivoamassa. Ja samoin valvojammekin kävi useasti, mikä olikin hyvin tarpeellista, jotta saatiin kunnollinen talo. Silloin pieniä virheitä ei päässyt jäämään piiloon rakenteiden taakse.
    Ja ymmärsin tämän edellisen kirjoituksesta, että työntekijöitä ei näkynyt työmaalla kovin usein..? Niin ainakin minä ymmärsin.

    Niin ja meilläkin on D-talo (pitkästä tehty malli vielä silloin), ja kaikennäköistä pikkuongelmaa ja oli matkan varrella. JA sitä hyvää asiakaspalvelua emme mekään saaneet enää sen jälkeen kun paketti oli tilattu.

    Äänestä

  • se nauraja kirjoitti:

    mutta yhdyn monelta osin hänen lausuntoonsa. Lueskeleppa viestejä vuoden-kahden päähän niin kyllä sieltä löytyy purnaajia D-talon osalta ihan riittämiin. Ja varsinkin, kun on ollut yhteydessä muihin rakentajiin täällä alueella, niin kukaan ei ole niin täydellisen tyytyväinen kuin sinä. Kaikki eivät vain ole kirjoitelleet näille palstoille. Tiedn jopa, että kuluttajavalituslautakuntaankin on kirjoiteltu.

    Mitä se myyjä siellä rakennustyömaalla enää tekee? Eikös silloin siellä pitäisi käydä näiden tiuhaan vaihtuvien työmaapäälliköiden? Ja silloin varsinkin työmaapäälliköiden pitäisi käydä, mikäli ilmenee jotain ristiriitaisuuksia ja ongelmia, eikä minkään myyjän.

    Ja kyllä minä kävin paikanpäällä lähes joka päivä
    katsomassa, mitä oli tehty ja siivoamassa. Ja samoin valvojammekin kävi useasti, mikä olikin hyvin tarpeellista, jotta saatiin kunnollinen talo. Silloin pieniä virheitä ei päässyt jäämään piiloon rakenteiden taakse.
    Ja ymmärsin tämän edellisen kirjoituksesta, että työntekijöitä ei näkynyt työmaalla kovin usein..? Niin ainakin minä ymmärsin.

    Niin ja meilläkin on D-talo (pitkästä tehty malli vielä silloin), ja kaikennäköistä pikkuongelmaa ja oli matkan varrella. JA sitä hyvää asiakaspalvelua emme mekään saaneet enää sen jälkeen kun paketti oli tilattu.

    On varmasti ollut, en epäile yhtään. Ja pitkästä tavarasta, hyvä verrata pakettiin.. Eipä taida olla edes samasta tehtaasta, vaikka nimi täsmääkin. Eikä tuon alottajan pyyntö varmaan ollu teidän kaltainen kirjottelu.. Sanahan toki vapaa. Pyydettiin hyviä ja huonoja kokemuksia. Ja sellaiset on aina hyvä perustella. Ei se auta ketään, jos todetaan että meillä meni kaikki vituix, ois se syykin hyvä kertoo. Ja mitä tänne kirjoitteluun tulee, ni monikin varmaan kirjoittaisi, jos täällä saatais järkevää keskustelua aikaiseksi. Mutta täällä se menee niin, että jos jollakin joku talomerkki onnistuu ongelmitta, on hän joko talomyyjä tai valehtelija. Ei kukaan voi onnistua, kun meilläkään ei kerran onnistunu. Tämä ylettömän hyvin sikiävä kateuden siemen on Suomessa aika tehokas.

    Äänestä

  • ainakin minut sai hymähtämään kirjoitti:

    Joo-o. Onko myyjällä tai muuten talotehtaalta palkkansa ansaitsevalla asiaan muuta sanottavaa?
    Melkoinen mainos tosiaan, mutta ei kannata noin siloiteltua kuvaa antaa, ei se mene läpi suomen kansalla.

    Hyvää on varsinkin se aikataulujen pitävyys.. hehhehheee.. joo, ei meillä vaan.

    Ei tarvi kytätä selän takana, porukka tekee vimmoisen päälle.. hahahahaaa.. kait se olis voinu tapahtuakin, mikäli olisi ollut useammin paikanpäällä, niin ei sit olisi tarvinnut niin kauhealla kiireellä sohia sinne tänne..

    ja varsinkin se asiakaspalvelu.. nyt repes ja pahasti. Joo asiakashan ei ole koskaan oikeassa, vaan "pomo" on se mikä sanoo kuinka asianlaita on, vaikka ei ole koko rakennustyömaalla käynytkään..

    Hehehhheeee.. ei meinaa nauru loppua..

    aikataulu heitti? Ei meillä ainakaan valmistumis aikataulu heittäny sovitusta. Putkarit ja sähkärit tuli ja meni miten sattuu, mutta eipä se juurikaan minun elämiseen vaikuttanu.

    Äänestä

  • ainakin minut sai hymähtämään kirjoitti:

    Joo-o. Onko myyjällä tai muuten talotehtaalta palkkansa ansaitsevalla asiaan muuta sanottavaa?
    Melkoinen mainos tosiaan, mutta ei kannata noin siloiteltua kuvaa antaa, ei se mene läpi suomen kansalla.

    Hyvää on varsinkin se aikataulujen pitävyys.. hehhehheee.. joo, ei meillä vaan.

    Ei tarvi kytätä selän takana, porukka tekee vimmoisen päälle.. hahahahaaa.. kait se olis voinu tapahtuakin, mikäli olisi ollut useammin paikanpäällä, niin ei sit olisi tarvinnut niin kauhealla kiireellä sohia sinne tänne..

    ja varsinkin se asiakaspalvelu.. nyt repes ja pahasti. Joo asiakashan ei ole koskaan oikeassa, vaan "pomo" on se mikä sanoo kuinka asianlaita on, vaikka ei ole koko rakennustyömaalla käynytkään..

    Hehehhheeee.. ei meinaa nauru loppua..

    Aikataulujen pitävyys: aikataulut olisivat saattaneet pitää, mikäli työmiehet olisivat olleet työmaalla silloin kun oli sovittu. Teimme itse osan hommista ja silloin olisi hyvä tietää, koska mikäkin vaihe on siinä vaiheessa, että pääsee itse hommiin. Timpurit lupasivat että sillon ja tällön on heidän homma valmista, mutta sitten kävikin niin sttä siihen mennessä timpureita ei ollut käynyt työmaalla ollenkaan.. Joten eikö se ole aikataulujen kusemista.

    Ei tarvi kytätä: kun sitten timpurit tuli tekemään hommiaan niin he tekivät työnsä niin kiireellä, että tuli hutilointeja yms. No siinä sitten joutui kyttäilemään ja soittelemaan valvojaa paikalle, että tules tarkastamaan, että voiko tällaista hyväksyä.

    Asiakaspalvelusta ei ainakaan meidän kohdalla ole voinut puhua myyjän hommien jälkeen. Puheluihin ei vastattu kovinkaan usein, valituksistamme ei välitetty, heidän puoleltaan oli jopa välillä "kiristyksen" makua puheissa, puhelimessa meidät tyrmättiin täysin; sellaiset tiesivät asiat muka paremmin, jotka eivät olleet edes koko työmaalla käyneet.. Ja joustoa ei löytynyt tippaakaan. Vähemmästäkin touhusta alkaa v-tuuntuun!

    Joko riitti perustelut?

    Loppujen lopuksi kyllä talosta tuli ihan hyvä, mutta paljon työtä ja hermojen kiristelyä se vaati itseltä. Ja sitä "kyttäävää silmää", ettei mokat ja "oikomiset" jääneet huomaamatta.

    JOten suosittelen muutaman vuoden takaa oman kokemuksen perusteella hyvää ja vaativaa valvojaa tämän firman rakennustyömaalle, jotta saa kunnon talon itselleen.

    Äänestä

  • tarkennan kirjoitti:

    Aikataulujen pitävyys: aikataulut olisivat saattaneet pitää, mikäli työmiehet olisivat olleet työmaalla silloin kun oli sovittu. Teimme itse osan hommista ja silloin olisi hyvä tietää, koska mikäkin vaihe on siinä vaiheessa, että pääsee itse hommiin. Timpurit lupasivat että sillon ja tällön on heidän homma valmista, mutta sitten kävikin niin sttä siihen mennessä timpureita ei ollut käynyt työmaalla ollenkaan.. Joten eikö se ole aikataulujen kusemista.

    Ei tarvi kytätä: kun sitten timpurit tuli tekemään hommiaan niin he tekivät työnsä niin kiireellä, että tuli hutilointeja yms. No siinä sitten joutui kyttäilemään ja soittelemaan valvojaa paikalle, että tules tarkastamaan, että voiko tällaista hyväksyä.

    Asiakaspalvelusta ei ainakaan meidän kohdalla ole voinut puhua myyjän hommien jälkeen. Puheluihin ei vastattu kovinkaan usein, valituksistamme ei välitetty, heidän puoleltaan oli jopa välillä "kiristyksen" makua puheissa, puhelimessa meidät tyrmättiin täysin; sellaiset tiesivät asiat muka paremmin, jotka eivät olleet edes koko työmaalla käyneet.. Ja joustoa ei löytynyt tippaakaan. Vähemmästäkin touhusta alkaa v-tuuntuun!

    Joko riitti perustelut?

    Loppujen lopuksi kyllä talosta tuli ihan hyvä, mutta paljon työtä ja hermojen kiristelyä se vaati itseltä. Ja sitä "kyttäävää silmää", ettei mokat ja "oikomiset" jääneet huomaamatta.

    JOten suosittelen muutaman vuoden takaa oman kokemuksen perusteella hyvää ja vaativaa valvojaa tämän firman rakennustyömaalle, jotta saa kunnon talon itselleen.

    Itse en noihin kiinnittäny huomiota, kun en talon rakentamiseen osallistunu kuin sisustuksen osalta. Velipoika oli vastaavana ja se oli pärjänny hyvin noiden raksaajien kanssa. Sekin on kyllä kuultu, et toiset asennusporukat on haalinu niin paljon töitä, etteivät meinaa ehtiä kunnollista tekemään. Tyytyväinen saa olla, ettei osunu omalle kohdalle.

    Äänestä

  • ainakin minut sai hymähtämään kirjoitti:

    Joo-o. Onko myyjällä tai muuten talotehtaalta palkkansa ansaitsevalla asiaan muuta sanottavaa?
    Melkoinen mainos tosiaan, mutta ei kannata noin siloiteltua kuvaa antaa, ei se mene läpi suomen kansalla.

    Hyvää on varsinkin se aikataulujen pitävyys.. hehhehheee.. joo, ei meillä vaan.

    Ei tarvi kytätä selän takana, porukka tekee vimmoisen päälle.. hahahahaaa.. kait se olis voinu tapahtuakin, mikäli olisi ollut useammin paikanpäällä, niin ei sit olisi tarvinnut niin kauhealla kiireellä sohia sinne tänne..

    ja varsinkin se asiakaspalvelu.. nyt repes ja pahasti. Joo asiakashan ei ole koskaan oikeassa, vaan "pomo" on se mikä sanoo kuinka asianlaita on, vaikka ei ole koko rakennustyömaalla käynytkään..

    Hehehhheeee.. ei meinaa nauru loppua..

    Niin haluisin kyllä kovasti tietää mikä meni perseelleen et noin kovasti naurattaa?Perusteluita ja faktaa väittellesi, kiinnostaa tietää mikä mätti niin osaan varautua. saat lisää nauramista kun kerron et me on tähän asti saatu pelkkää hyvää asiakas palvelua ja vielä ollaan tyytyväisiä. Mut kerroppa niistä ongelmista vähän tarkemmin ja asiallisesti kiitos.

    Äänestä

  • jo ostanut kirjoitti:

    Niin haluisin kyllä kovasti tietää mikä meni perseelleen et noin kovasti naurattaa?Perusteluita ja faktaa väittellesi, kiinnostaa tietää mikä mätti niin osaan varautua. saat lisää nauramista kun kerron et me on tähän asti saatu pelkkää hyvää asiakas palvelua ja vielä ollaan tyytyväisiä. Mut kerroppa niistä ongelmista vähän tarkemmin ja asiallisesti kiitos.

    Toivottavasti, sitten siellä voi olla vielä jotain toivoa, tosin ei meidän silmissä...

    Äänestä

  • jo ostanut kirjoitti:

    Niin haluisin kyllä kovasti tietää mikä meni perseelleen et noin kovasti naurattaa?Perusteluita ja faktaa väittellesi, kiinnostaa tietää mikä mätti niin osaan varautua. saat lisää nauramista kun kerron et me on tähän asti saatu pelkkää hyvää asiakas palvelua ja vielä ollaan tyytyväisiä. Mut kerroppa niistä ongelmista vähän tarkemmin ja asiallisesti kiitos.

    kertonut, niin kun päätös tulee, että kumpi on oikeassa asioiden suhteen; me vai D-talo, kerron tarkemmin koko homman.. joten odottelemisiin!

    NAuratti vaan se kun meni niin yli tämä ylistys, kun yleensä firmasta on kuullut kaikkea muuta kuin hyvää.

    Äänestä

  • miehet vaihtunut? kirjoitti:

    Toivottavasti, sitten siellä voi olla vielä jotain toivoa, tosin ei meidän silmissä...

    Tuskin samat miehet ennenkään kaikkien taloja pystyttäny...

    Äänestä

...vaikka talo valmistui jo kaksi vuotta sitten!

Kunpa kirjoittelumme vielä löytyisi tältä palstalta että ei kaikkea mikä edelleen mättää tarvitsisi kertoa uudelleen. Jos aiheemme jostain välimuistista löytyy, kirjoitimme nimimerkillä jos olisin tiennyt. (Olisimme kenties sit harkinneet uudelleen??) ;) Joo, niin aina. En väitäkään että kaikki talot valmistuvat ilman ongelmia mut tämä firma ja sen tapa toimia on niin raivostuttava että alkaa taas keittään kun asiaa miettii...

Tuttaville kerrottuamme kokemuksemme, olemme "saaneet" heidät järkiinsä ja ovat menneet toisen tehtaan myyjän juttusille. Ja vanha sananlasku että hyvä kello kauas kuuluu, paha vielä kauemmaksi pitää tässä edelleen paikkansa.

Jos olisimme saaneet edes jotain ymmärrystä tältä puljulta niin emme niin pahasti sitä mollaisi mut kun ei niin näin kävi. Ja valvojammekin totesi tarkastuksia tehdessään että voiko tämmöistä jälkeä vielä tänä päivänä tehdä?? On vielä rakennusinsinööri, ei mikään naapurin Reiska.

Samoin kuntamme rakennustarkastaja pyöritteli päätään tehdessään muuttotarkastusta ja täyttäessään korjauslistaa mitkä on tehtävä ennen muuttoa...

Äänestä

Joitakin kommentteja, tässä lähiseudulla rakentaneet aikalailla poikkeuksetta kehuneet. Aina on jotain pientä ongelmaa, kaikilla, mutta en ole rakennuksesta kuullut, joka täysin ongelmitta menis. Tapoja, tekijöitä, katsojia ja tulkitsijoita kun riittää joka junaan. Ja kuka mitäkin pitää suurena ongelmana ja kuka pikkujuttuna. Jotain kertonee sekin, että alennusta ei tipu, ko kysyntä ja menekki niin kova. Myyjät kauppaa kiintiönsä täyteen jo alkuvuodesta. Aika moni vaan tahtoo hinnan perusteella mennä..

Äänestä

Olen todella pettynyt Design-taloon ja koko sen henkilöstön toimintaan. Laiminlyövät töitään sen minkä kerkiävät, tarkoitan lähinnä vikojen korjauksia. Siihen asti homma pelaa jotenkin, kun on vielä maksamista. Meillä lattia on täysi fiasko mutta niin on koko firmakin.Eivät hoitaneet edes rakentamisen aikaisia kosteusmittauksien dokumentointia asiallisesti. Mittasivat mutta eivät dokumentoinneet. Älkää ikinä vajotko niin alas kuin minä tein eli hankin Design-Talon.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


paketin jo ostanut kirjoitti:

Kertokaa keski-suomen alueella Design talon ostaneet mielipiteitä firmasta, miten on mennyt, oletteko olleet tyytyväisiä, mitä ongelmia, onko jotain positiivista kerrottavaa??Olen kuullut monenlaisia kokemuksia niin hyvää kuin huonoakin. Mielenkiinnolla odotan miten meillä onnistuu rakentaminen ja mitä ongelmia tulee, onpahan tulossa haasteellinen kesä. TOivottavasti ei mene terveys ja hermot =)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu