Sosialisaatiosta

yritän päästä juonesta kiinni, mutta tuosta
terminologiasta on vaikea saada ote.

Onko sitten niin, että samalla kun pyritään purkamaan niitä ihmisen oppimisprosessia haittaavia kokemuksia, niin pyritään ikäänkuin avaamaan "psykoanalyyttisessä mielessä" ihmisen defenssejä. Jos näin on miten vastataan ihmisen agressioon ja frustraatioihin.

Asiat on helppo ymmärtää usein ääirpäiden kautta. Millaista "terapiaa" scientologit antavat sellaiselle ihmiselle, joka on pitkälle syrjäytynyt, esim linnakundi. Hänen identiteettinsä on sosiaalistymisprosessin (käytän tätä terminologiaa) kautta muokkaantunut sellaiseksi, että hän on saanut enemmän positiivista palautetta esim. ryyppyporukoista tai rikollisesta maailmasta. Hän on koko elämänsä ohjattu erityiskouluihin, erityis laitoksiin, vankilaan, päihdehoitoon, erityisasuntoloihin, erityis-kaikkeen.
hänen kokemuksensa yhteiskunnannan valtavirrasta on erittäin negatiivinen ja hyljeksivä. Mitä te tällaiselle tarjoatte?

Tai jos tämä on liian vaikea, niin otetaan esimerkiksi päihdeongelmaisen miehen kanssa elänyt nainen joka on vastannut toisen tunneelämän kuohuiihin koko yhteiselon ajan. Tällaiselle läheisriippuvaiselle ihmiselle mieli ilman emootiota on täysin vierasta.

Sanotaan, että ihminen joka on emootioista vapaa, ei ole enää ihminen.

Tällaista pikaista ajatuksenvirtaa.

nixis kirjoitti:

yritän päästä juonesta kiinni, mutta tuosta
terminologiasta on vaikea saada ote.

Onko sitten niin, että samalla kun pyritään purkamaan niitä ihmisen oppimisprosessia haittaavia kokemuksia, niin pyritään ikäänkuin avaamaan "psykoanalyyttisessä mielessä" ihmisen defenssejä. Jos näin on miten vastataan ihmisen agressioon ja frustraatioihin.

Asiat on helppo ymmärtää usein ääirpäiden kautta. Millaista "terapiaa" scientologit antavat sellaiselle ihmiselle, joka on pitkälle syrjäytynyt, esim linnakundi. Hänen identiteettinsä on sosiaalistymisprosessin (käytän tätä terminologiaa) kautta muokkaantunut sellaiseksi, että hän on saanut enemmän positiivista palautetta esim. ryyppyporukoista tai rikollisesta maailmasta. Hän on koko elämänsä ohjattu erityiskouluihin, erityis laitoksiin, vankilaan, päihdehoitoon, erityisasuntoloihin, erityis-kaikkeen.
hänen kokemuksensa yhteiskunnannan valtavirrasta on erittäin negatiivinen ja hyljeksivä. Mitä te tällaiselle tarjoatte?

Tai jos tämä on liian vaikea, niin otetaan esimerkiksi päihdeongelmaisen miehen kanssa elänyt nainen joka on vastannut toisen tunneelämän kuohuiihin koko yhteiselon ajan. Tällaiselle läheisriippuvaiselle ihmiselle mieli ilman emootiota on täysin vierasta.

Sanotaan, että ihminen joka on emootioista vapaa, ei ole enää ihminen.

Tällaista pikaista ajatuksenvirtaa.

Lue lisää

>>yritän päästä juonesta kiinni, mutta tuosta
terminologiasta on vaikea saada ote.>Onko sitten niin, että samalla kun pyritään purkamaan niitä ihmisen oppimisprosessia haittaavia kokemuksia, niin pyritään ikäänkuin avaamaan "psykoanalyyttisessä mielessä" ihmisen defenssejä. Jos näin on miten vastataan ihmisen agressioon ja frustraatioihin.>>Millaista "terapiaa" scientologit antavat sellaiselle ihmiselle, joka on pitkälle syrjäytynyt, esim linnakundi. Hänen identiteettinsä on sosiaalistymisprosessin (käytän tätä terminologiaa) kautta muokkaantunut sellaiseksi, että hän on saanut enemmän positiivista palautetta esim. ryyppyporukoista tai rikollisesta maailmasta. Hän on koko elämänsä ohjattu erityiskouluihin, erityis laitoksiin, vankilaan, päihdehoitoon, erityisasuntoloihin, erityis-kaikkeen.
hänen kokemuksensa yhteiskunnannan valtavirrasta on erittäin negatiivinen ja hyljeksivä. Mitä te tällaiselle tarjoatte?

Operating Thetan kirjoitti:

>>yritän päästä juonesta kiinni, mutta tuosta
terminologiasta on vaikea saada ote.>Onko sitten niin, että samalla kun pyritään purkamaan niitä ihmisen oppimisprosessia haittaavia kokemuksia, niin pyritään ikäänkuin avaamaan "psykoanalyyttisessä mielessä" ihmisen defenssejä. Jos näin on miten vastataan ihmisen agressioon ja frustraatioihin.>>Millaista "terapiaa" scientologit antavat sellaiselle ihmiselle, joka on pitkälle syrjäytynyt, esim linnakundi. Hänen identiteettinsä on sosiaalistymisprosessin (käytän tätä terminologiaa) kautta muokkaantunut sellaiseksi, että hän on saanut enemmän positiivista palautetta esim. ryyppyporukoista tai rikollisesta maailmasta. Hän on koko elämänsä ohjattu erityiskouluihin, erityis laitoksiin, vankilaan, päihdehoitoon, erityisasuntoloihin, erityis-kaikkeen.
hänen kokemuksensa yhteiskunnannan valtavirrasta on erittäin negatiivinen ja hyljeksivä. Mitä te tällaiselle tarjoatte?

Lue lisää

"Tämän lisäksi ongelmakenttään kuuluvat addiktoivat aineet, jotka muodostuvat ongelmaksi kaiken uuden oppimiselle."

http://www.clearbodyclearmind.com/seeinside/index.php?page=3

http://www.clearbodyclearmind.com/index.php

"Vaikea yhtälö, jolle helpon ratkaisun keksinyt ihminen olisi todennäköisesti tällä hetkellä miljardööri..."

http://www.criminon.org/

ACD kirjoitti:

"Tämän lisäksi ongelmakenttään kuuluvat addiktoivat aineet, jotka muodostuvat ongelmaksi kaiken uuden oppimiselle."

http://www.clearbodyclearmind.com/seeinside/index.php?page=3

http://www.clearbodyclearmind.com/index.php

"Vaikea yhtälö, jolle helpon ratkaisun keksinyt ihminen olisi todennäköisesti tällä hetkellä miljardööri..."

http://www.criminon.org/

Lue lisää

Kuten sanottu, scn-organisaatioiden tarjoamat ratkaisumallit ja scientologian ideat ovat totaalisesti eri asia. Usein jopa vastakkaiset.

Addiktio ei "parane" vaihtamalla addiktion kohdetta.

nixis kirjoitti:

yritän päästä juonesta kiinni, mutta tuosta
terminologiasta on vaikea saada ote.

Onko sitten niin, että samalla kun pyritään purkamaan niitä ihmisen oppimisprosessia haittaavia kokemuksia, niin pyritään ikäänkuin avaamaan "psykoanalyyttisessä mielessä" ihmisen defenssejä. Jos näin on miten vastataan ihmisen agressioon ja frustraatioihin.

Asiat on helppo ymmärtää usein ääirpäiden kautta. Millaista "terapiaa" scientologit antavat sellaiselle ihmiselle, joka on pitkälle syrjäytynyt, esim linnakundi. Hänen identiteettinsä on sosiaalistymisprosessin (käytän tätä terminologiaa) kautta muokkaantunut sellaiseksi, että hän on saanut enemmän positiivista palautetta esim. ryyppyporukoista tai rikollisesta maailmasta. Hän on koko elämänsä ohjattu erityiskouluihin, erityis laitoksiin, vankilaan, päihdehoitoon, erityisasuntoloihin, erityis-kaikkeen.
hänen kokemuksensa yhteiskunnannan valtavirrasta on erittäin negatiivinen ja hyljeksivä. Mitä te tällaiselle tarjoatte?

Tai jos tämä on liian vaikea, niin otetaan esimerkiksi päihdeongelmaisen miehen kanssa elänyt nainen joka on vastannut toisen tunneelämän kuohuiihin koko yhteiselon ajan. Tällaiselle läheisriippuvaiselle ihmiselle mieli ilman emootiota on täysin vierasta.

Sanotaan, että ihminen joka on emootioista vapaa, ei ole enää ihminen.

Tällaista pikaista ajatuksenvirtaa.

Lue lisää

>>>...otetaan esimerkiksi päihdeongelmaisen miehen kanssa elänyt nainen joka on vastannut toisen tunneelämän kuohuiihin koko yhteiselon ajan. Tällaiselle läheisriippuvaiselle ihmiselle mieli ilman emootiota on täysin vierasta---
Sanotaan, että ihminen joka on emootioista vapaa, ei ole enää ihminen.

Operating Thetan kirjoitti:

Kuten sanottu, scn-organisaatioiden tarjoamat ratkaisumallit ja scientologian ideat ovat totaalisesti eri asia. Usein jopa vastakkaiset.

Addiktio ei "parane" vaihtamalla addiktion kohdetta.

Lue lisää

isoissa otsikoissa kerrottiin että on saatu hyviä tuloksia amfetamiiniriippuvaisten kuntoutuksesta metyylifenidaatilla (ritalin). Siitähän koko huumeongelmassa on kyse: aikaisemmasta aineesta kuntouttamiseen keksittiin uusi aine, josta sittemmin tuli ongelma. Ooppium > morfiini > heroiini > metadoni

tai amfetamiini > metyylifenidaatti jne

http://www.kantti.net/ajankohtaisohjelmat/2007/01/20070108.shtml

Totta viserrät Karvonen: Addiktio ei "parane" vaihtamalla addiktion kohdetta.

ACD kirjoitti:

isoissa otsikoissa kerrottiin että on saatu hyviä tuloksia amfetamiiniriippuvaisten kuntoutuksesta metyylifenidaatilla (ritalin). Siitähän koko huumeongelmassa on kyse: aikaisemmasta aineesta kuntouttamiseen keksittiin uusi aine, josta sittemmin tuli ongelma. Ooppium > morfiini > heroiini > metadoni

tai amfetamiini > metyylifenidaatti jne

http://www.kantti.net/ajankohtaisohjelmat/2007/01/20070108.shtml

Totta viserrät Karvonen: Addiktio ei "parane" vaihtamalla addiktion kohdetta.

Lue lisää

Miksi puutuit tähän keskusteluun, mikäli sinulla ei ole tarjota muuta kuin tuota vanhaa saarnaasi aiheesta, josta ei nyt edes keskustella?

Addiktio on helppo tunnistaa henkilön käytöksestä ja tässä suhteessa sinä olet tyypillinen "skeidologia-narkkari". Pistät koko elämäsi ja kaikki rahasi shittiin, josta et hyödy mitään. Et kykene olemaan kuukautta erossa tästä "aineestasi".

Tosiasia kun on, että vieroitusoireesi olisivat huomattavasti rankemmat kuin yhdelläkään perinteisemmällä narkkarilla.

Operating Thetan kirjoitti:

>>>...otetaan esimerkiksi päihdeongelmaisen miehen kanssa elänyt nainen joka on vastannut toisen tunneelämän kuohuiihin koko yhteiselon ajan. Tällaiselle läheisriippuvaiselle ihmiselle mieli ilman emootiota on täysin vierasta---
Sanotaan, että ihminen joka on emootioista vapaa, ei ole enää ihminen.

Lue lisää

Kirjoitat hyvin OT, Todella taidokkaasti. En ole kuitenkaan vielä löytänyt kirjoittamastasi sitä "uutta juttua" mitä mainostatte dianetiikan tarjoavan. Ehkä asioiden käsittelytavat ja analysointimenetelmät poikkeavat "normaalista".

Luulen että suurin ongelma tämän ajattelun ymmärtämiselle minulla on se, että en hahmota onko scientologia uskontoa, filosofiaa vai psykologiaa ja tämän takia takkuilen noiden termien kanssa. Jostain luin määritteen filosofinen uskonto.

Luin myös tuosta scientologian taustafilosofiasta eikä se minua vakuuttanut. Lähinnä olen kiinnostunut ihmisen mielen/psyykkeen parantamisesta ja muutostyöstä.

Se miksi otin tuon läheisriippuvuusesimerkin johtui siitä, että ymmärsin että ihmisen pitää pyrkiä pois tunteiden kautta reagoinnista. Läheisriippuvainen ihminen /tai kaksi ihmistä, kuten kirjoitit, peilaavat toinen toistaan emootioiden kautta. Halusin ääriesimerkin kautta saada ymmärryksen ajattelustanne emootiohin.

Kirjoitit dianetiikan tavoitteeksi (lyhennettynä):

"henkisyyden tajuava ihminen ilman emootioden värittämää subjektiivisuutta..."

Myönsit itsekin, että tavoite on ihmiselle mahdoton, mutta miksi asetetaan tuollainen tavoite, jossa halutaan että ihminen menettää kokemuksensa itseensä? Kuitenkin myönnät että emootioiden merkitys on tärkeä osa ihmisyyttä. Vai tarkoitatko tuolla sitä, että ihmisen pitää tunnistaa eri tilanteiden aihettamat emootiot, jotta nähtäisiin niiden vaikutus oman kehityksen/henkisen kehityksen rajoittavina tekijöinä?

jos ajattelen vaikka yleisellä tasolla terapiaa, niin siellä pyritään nimenomaan analysoimaan ihmisen sosiaalista kehitystä, hänen identiteettinsä muodostumista sekä asioita mitkä estävät hänen kehitystään. Usein terapioissa käydään läpi nimenomaan tunteita, etsitään näiden lukkoja ja pyritään avaamaan näitä. Defenssien purku ja näiden aiheuttamien tunteiden projisointi auttavat ihmistä vapautumaan sekä kehittymään. Pelkkä asioiden tiedostaminen ei riitä, myös tunteiden purku pitää sallia. Jos nämä tukahdutetaan, se aiheuttaa lisää defenssejä ja lukkoja.

Mielestäni tässä on kyse myös mielen kehityksestä ja samalla henkisestä kehityksestä jos yksilö vaan kykenee näkemään asian tällä tasolla. Mutta mistään mielen puhdistuksesta ei todellakaan ole kyse.

Puhunko nyt eri asiasta? Puhunko minä psyykkeestä ja sinä sielusta? Minä psyykkeen vapauttamisesta ja sinä sielun (thetan) vapauttamisesta.

Minä koen, että meidän omat elämän kokemuksemme ovat perusta meidän ihmisyydellee ja on osa meidän persoonaa ja identiteettiä. Me opimme uutta, hylkäämme vanhaa oppimaamme, kehitymme henkisesti jos haluamme. Tärkeää on halu muutokseen, kuten kirjoitit. En itse koe tarvetta mielen puhdistukseen tai emootion tyrehdyttämiseen
päinvastoin. Elämänkokemukseni ovat minun psyykkisen ja henkisen kehityksen rakennusmateriaalia ja emotionaalinen elämysmaailmani, ovat sitä mitä MINÄ olen.

ACD kirjoitti:

isoissa otsikoissa kerrottiin että on saatu hyviä tuloksia amfetamiiniriippuvaisten kuntoutuksesta metyylifenidaatilla (ritalin). Siitähän koko huumeongelmassa on kyse: aikaisemmasta aineesta kuntouttamiseen keksittiin uusi aine, josta sittemmin tuli ongelma. Ooppium > morfiini > heroiini > metadoni

tai amfetamiini > metyylifenidaatti jne

http://www.kantti.net/ajankohtaisohjelmat/2007/01/20070108.shtml

Totta viserrät Karvonen: Addiktio ei "parane" vaihtamalla addiktion kohdetta.

Lue lisää

Addiktio ei "parane" vaihtamalla addiktion kohdetta, mutta elämänlaatu voi parantua.

Korvaushoidoista on todettu olevan monelle päihdeongelmaiselle apua. Addiktio säilyy ja monellä jatkuu esim. hassiksen oheiskäyttö, mutta rikollinen käyttäytyminen ja tartuntataudit ovat vähentyneet merkittävästi. Korvaushoito on halpaa verarttuna narkomaanien rikoksilla aiheuttamiin kustannuksiin, lukuisiin päihdehoitojaksoihin ja vankeusrangaistuksiin. Monet korvaushoidoissa olevista (subutex,metadon) pystyvät elämään normaalia elämää: olemaan töissä, opiskella tai ainakin elämään ilman rikoksia.
Ideaali olisi, että korvaushoidon yhteydessä olisi sosiaalinen kuntoutus ja että lääkitys laskettaisiin pikkuhiljaa alas. Näin ei kuitenkaan ole käynyt kuin harvojen kohdalla.

miksiköhän kirjoitan tätä scientologi palstalle???

Operating Thetan kirjoitti:

Miksi puutuit tähän keskusteluun, mikäli sinulla ei ole tarjota muuta kuin tuota vanhaa saarnaasi aiheesta, josta ei nyt edes keskustella?

Addiktio on helppo tunnistaa henkilön käytöksestä ja tässä suhteessa sinä olet tyypillinen "skeidologia-narkkari". Pistät koko elämäsi ja kaikki rahasi shittiin, josta et hyödy mitään. Et kykene olemaan kuukautta erossa tästä "aineestasi".

Tosiasia kun on, että vieroitusoireesi olisivat huomattavasti rankemmat kuin yhdelläkään perinteisemmällä narkkarilla.

Lue lisää

"Tosiasia kun on, että vieroitusoireesi olisivat huomattavasti rankemmat kuin yhdelläkään perinteisemmällä narkkarilla."

...vierottautuvat voivat saada niin pahoja kramppeja, että luita katkeaa.

Scientologiasta vierottajan leukaluut ovat myös vaarassa katketa :)

Karvonen, pitäskö mun hyptä kaltaistesi leiriin?

Ei paljon kiinnosta.

nixis kirjoitti:

Kirjoitat hyvin OT, Todella taidokkaasti. En ole kuitenkaan vielä löytänyt kirjoittamastasi sitä "uutta juttua" mitä mainostatte dianetiikan tarjoavan. Ehkä asioiden käsittelytavat ja analysointimenetelmät poikkeavat "normaalista".

Luulen että suurin ongelma tämän ajattelun ymmärtämiselle minulla on se, että en hahmota onko scientologia uskontoa, filosofiaa vai psykologiaa ja tämän takia takkuilen noiden termien kanssa. Jostain luin määritteen filosofinen uskonto.

Luin myös tuosta scientologian taustafilosofiasta eikä se minua vakuuttanut. Lähinnä olen kiinnostunut ihmisen mielen/psyykkeen parantamisesta ja muutostyöstä.

Se miksi otin tuon läheisriippuvuusesimerkin johtui siitä, että ymmärsin että ihmisen pitää pyrkiä pois tunteiden kautta reagoinnista. Läheisriippuvainen ihminen /tai kaksi ihmistä, kuten kirjoitit, peilaavat toinen toistaan emootioiden kautta. Halusin ääriesimerkin kautta saada ymmärryksen ajattelustanne emootiohin.

Kirjoitit dianetiikan tavoitteeksi (lyhennettynä):

"henkisyyden tajuava ihminen ilman emootioden värittämää subjektiivisuutta..."

Myönsit itsekin, että tavoite on ihmiselle mahdoton, mutta miksi asetetaan tuollainen tavoite, jossa halutaan että ihminen menettää kokemuksensa itseensä? Kuitenkin myönnät että emootioiden merkitys on tärkeä osa ihmisyyttä. Vai tarkoitatko tuolla sitä, että ihmisen pitää tunnistaa eri tilanteiden aihettamat emootiot, jotta nähtäisiin niiden vaikutus oman kehityksen/henkisen kehityksen rajoittavina tekijöinä?

jos ajattelen vaikka yleisellä tasolla terapiaa, niin siellä pyritään nimenomaan analysoimaan ihmisen sosiaalista kehitystä, hänen identiteettinsä muodostumista sekä asioita mitkä estävät hänen kehitystään. Usein terapioissa käydään läpi nimenomaan tunteita, etsitään näiden lukkoja ja pyritään avaamaan näitä. Defenssien purku ja näiden aiheuttamien tunteiden projisointi auttavat ihmistä vapautumaan sekä kehittymään. Pelkkä asioiden tiedostaminen ei riitä, myös tunteiden purku pitää sallia. Jos nämä tukahdutetaan, se aiheuttaa lisää defenssejä ja lukkoja.

Mielestäni tässä on kyse myös mielen kehityksestä ja samalla henkisestä kehityksestä jos yksilö vaan kykenee näkemään asian tällä tasolla. Mutta mistään mielen puhdistuksesta ei todellakaan ole kyse.

Puhunko nyt eri asiasta? Puhunko minä psyykkeestä ja sinä sielusta? Minä psyykkeen vapauttamisesta ja sinä sielun (thetan) vapauttamisesta.

Minä koen, että meidän omat elämän kokemuksemme ovat perusta meidän ihmisyydellee ja on osa meidän persoonaa ja identiteettiä. Me opimme uutta, hylkäämme vanhaa oppimaamme, kehitymme henkisesti jos haluamme. Tärkeää on halu muutokseen, kuten kirjoitit. En itse koe tarvetta mielen puhdistukseen tai emootion tyrehdyttämiseen
päinvastoin. Elämänkokemukseni ovat minun psyykkisen ja henkisen kehityksen rakennusmateriaalia ja emotionaalinen elämysmaailmani, ovat sitä mitä MINÄ olen.

Lue lisää

esiintyvä ex "Karvonen" ei ole mikään Scientologian tai Dianetiikan asiantuntija, vaan hän on "zoneri" (opiskelee toisten vinksahtaneiden zonereiden mielipiteitä tästä aiheesta), ja hän selittää asioita aikaisemman koulutuksensa valossa. Tämä koulutus estää häntä ymmärtämästä Scientologiaa. Aikaisemmat väärinymmärrykset ovat portti myöhemmille väärinymmärryksille. Todellinen Scientologia voisi auttaa häntä tässä, mutta tuskin hän pystyy edes käymään virallisessa (laillisessa) Scn-toimipisteessä. Kiroilee vain.

Scientologiasta on omia virallisia sivuja, joihin pyydän Sinua tutustumaan.

http://www.scientology.org/


Psykiatria "kyykkyyn"
http://www.cchr.com/

nixis kirjoitti:

Kirjoitat hyvin OT, Todella taidokkaasti. En ole kuitenkaan vielä löytänyt kirjoittamastasi sitä "uutta juttua" mitä mainostatte dianetiikan tarjoavan. Ehkä asioiden käsittelytavat ja analysointimenetelmät poikkeavat "normaalista".

Luulen että suurin ongelma tämän ajattelun ymmärtämiselle minulla on se, että en hahmota onko scientologia uskontoa, filosofiaa vai psykologiaa ja tämän takia takkuilen noiden termien kanssa. Jostain luin määritteen filosofinen uskonto.

Luin myös tuosta scientologian taustafilosofiasta eikä se minua vakuuttanut. Lähinnä olen kiinnostunut ihmisen mielen/psyykkeen parantamisesta ja muutostyöstä.

Se miksi otin tuon läheisriippuvuusesimerkin johtui siitä, että ymmärsin että ihmisen pitää pyrkiä pois tunteiden kautta reagoinnista. Läheisriippuvainen ihminen /tai kaksi ihmistä, kuten kirjoitit, peilaavat toinen toistaan emootioiden kautta. Halusin ääriesimerkin kautta saada ymmärryksen ajattelustanne emootiohin.

Kirjoitit dianetiikan tavoitteeksi (lyhennettynä):

"henkisyyden tajuava ihminen ilman emootioden värittämää subjektiivisuutta..."

Myönsit itsekin, että tavoite on ihmiselle mahdoton, mutta miksi asetetaan tuollainen tavoite, jossa halutaan että ihminen menettää kokemuksensa itseensä? Kuitenkin myönnät että emootioiden merkitys on tärkeä osa ihmisyyttä. Vai tarkoitatko tuolla sitä, että ihmisen pitää tunnistaa eri tilanteiden aihettamat emootiot, jotta nähtäisiin niiden vaikutus oman kehityksen/henkisen kehityksen rajoittavina tekijöinä?

jos ajattelen vaikka yleisellä tasolla terapiaa, niin siellä pyritään nimenomaan analysoimaan ihmisen sosiaalista kehitystä, hänen identiteettinsä muodostumista sekä asioita mitkä estävät hänen kehitystään. Usein terapioissa käydään läpi nimenomaan tunteita, etsitään näiden lukkoja ja pyritään avaamaan näitä. Defenssien purku ja näiden aiheuttamien tunteiden projisointi auttavat ihmistä vapautumaan sekä kehittymään. Pelkkä asioiden tiedostaminen ei riitä, myös tunteiden purku pitää sallia. Jos nämä tukahdutetaan, se aiheuttaa lisää defenssejä ja lukkoja.

Mielestäni tässä on kyse myös mielen kehityksestä ja samalla henkisestä kehityksestä jos yksilö vaan kykenee näkemään asian tällä tasolla. Mutta mistään mielen puhdistuksesta ei todellakaan ole kyse.

Puhunko nyt eri asiasta? Puhunko minä psyykkeestä ja sinä sielusta? Minä psyykkeen vapauttamisesta ja sinä sielun (thetan) vapauttamisesta.

Minä koen, että meidän omat elämän kokemuksemme ovat perusta meidän ihmisyydellee ja on osa meidän persoonaa ja identiteettiä. Me opimme uutta, hylkäämme vanhaa oppimaamme, kehitymme henkisesti jos haluamme. Tärkeää on halu muutokseen, kuten kirjoitit. En itse koe tarvetta mielen puhdistukseen tai emootion tyrehdyttämiseen
päinvastoin. Elämänkokemukseni ovat minun psyykkisen ja henkisen kehityksen rakennusmateriaalia ja emotionaalinen elämysmaailmani, ovat sitä mitä MINÄ olen.

Lue lisää

"Puhunko nyt eri asiasta? Puhunko minä psyykkeestä ja sinä sielusta? Minä psyykkeen vapauttamisesta ja sinä sielun (thetan) vapauttamisesta."

http://www.scientology.org/en_US/religion/presentation/pg008.html

nixis kirjoitti:

Kirjoitat hyvin OT, Todella taidokkaasti. En ole kuitenkaan vielä löytänyt kirjoittamastasi sitä "uutta juttua" mitä mainostatte dianetiikan tarjoavan. Ehkä asioiden käsittelytavat ja analysointimenetelmät poikkeavat "normaalista".

Luulen että suurin ongelma tämän ajattelun ymmärtämiselle minulla on se, että en hahmota onko scientologia uskontoa, filosofiaa vai psykologiaa ja tämän takia takkuilen noiden termien kanssa. Jostain luin määritteen filosofinen uskonto.

Luin myös tuosta scientologian taustafilosofiasta eikä se minua vakuuttanut. Lähinnä olen kiinnostunut ihmisen mielen/psyykkeen parantamisesta ja muutostyöstä.

Se miksi otin tuon läheisriippuvuusesimerkin johtui siitä, että ymmärsin että ihmisen pitää pyrkiä pois tunteiden kautta reagoinnista. Läheisriippuvainen ihminen /tai kaksi ihmistä, kuten kirjoitit, peilaavat toinen toistaan emootioiden kautta. Halusin ääriesimerkin kautta saada ymmärryksen ajattelustanne emootiohin.

Kirjoitit dianetiikan tavoitteeksi (lyhennettynä):

"henkisyyden tajuava ihminen ilman emootioden värittämää subjektiivisuutta..."

Myönsit itsekin, että tavoite on ihmiselle mahdoton, mutta miksi asetetaan tuollainen tavoite, jossa halutaan että ihminen menettää kokemuksensa itseensä? Kuitenkin myönnät että emootioiden merkitys on tärkeä osa ihmisyyttä. Vai tarkoitatko tuolla sitä, että ihmisen pitää tunnistaa eri tilanteiden aihettamat emootiot, jotta nähtäisiin niiden vaikutus oman kehityksen/henkisen kehityksen rajoittavina tekijöinä?

jos ajattelen vaikka yleisellä tasolla terapiaa, niin siellä pyritään nimenomaan analysoimaan ihmisen sosiaalista kehitystä, hänen identiteettinsä muodostumista sekä asioita mitkä estävät hänen kehitystään. Usein terapioissa käydään läpi nimenomaan tunteita, etsitään näiden lukkoja ja pyritään avaamaan näitä. Defenssien purku ja näiden aiheuttamien tunteiden projisointi auttavat ihmistä vapautumaan sekä kehittymään. Pelkkä asioiden tiedostaminen ei riitä, myös tunteiden purku pitää sallia. Jos nämä tukahdutetaan, se aiheuttaa lisää defenssejä ja lukkoja.

Mielestäni tässä on kyse myös mielen kehityksestä ja samalla henkisestä kehityksestä jos yksilö vaan kykenee näkemään asian tällä tasolla. Mutta mistään mielen puhdistuksesta ei todellakaan ole kyse.

Puhunko nyt eri asiasta? Puhunko minä psyykkeestä ja sinä sielusta? Minä psyykkeen vapauttamisesta ja sinä sielun (thetan) vapauttamisesta.

Minä koen, että meidän omat elämän kokemuksemme ovat perusta meidän ihmisyydellee ja on osa meidän persoonaa ja identiteettiä. Me opimme uutta, hylkäämme vanhaa oppimaamme, kehitymme henkisesti jos haluamme. Tärkeää on halu muutokseen, kuten kirjoitit. En itse koe tarvetta mielen puhdistukseen tai emootion tyrehdyttämiseen
päinvastoin. Elämänkokemukseni ovat minun psyykkisen ja henkisen kehityksen rakennusmateriaalia ja emotionaalinen elämysmaailmani, ovat sitä mitä MINÄ olen.

Lue lisää

Tuossa rinnalla nimimerkki ACD pyrkii näköjään kiihkeästi propagoimaan kirkkonsa puolesta, mutta analyyttiseen otteeseen hän ei kykene. Hän ei ole opiskellut tarpeeksi pitkälle, että ymmärtäisi menetelmien taustoja taikka niiden vaikutusmekanismeja. Tämä on ikävää, sillä keskustelua olisi mielenkiintoista käydä myös asioista jotain tajuavan organisaation jäsenen kanssa.

Mutta nyt kommentteihisi:

>>En ole kuitenkaan vielä löytänyt kirjoittamastasi sitä "uutta juttua" mitä mainostatte dianetiikan tarjoavan.>Luulen että suurin ongelma tämän ajattelun ymmärtämiselle minulla on se, että en hahmota onko scientologia uskontoa, filosofiaa vai psykologiaa ja tämän takia takkuilen noiden termien kanssa.>Lähinnä olen kiinnostunut ihmisen mielen/psyykkeen parantamisesta ja muutostyöstä.>Vai tarkoitatko tuolla sitä, että ihmisen pitää tunnistaa eri tilanteiden aihettamat emootiot, jotta nähtäisiin niiden vaikutus oman kehityksen/henkisen kehityksen rajoittavina tekijöinä?>Defenssien purku ja näiden aiheuttamien tunteiden projisointi auttavat ihmistä vapautumaan sekä kehittymään. Pelkkä asioiden tiedostaminen ei riitä, myös tunteiden purku pitää sallia. Jos nämä tukahdutetaan, se aiheuttaa lisää defenssejä ja lukkoja.>Mielestäni tässä on kyse myös mielen kehityksestä ja samalla henkisestä kehityksestä jos yksilö vaan kykenee näkemään asian tällä tasolla. Mutta mistään mielen puhdistuksesta ei todellakaan ole kyse.>Puhunko minä psyykkeestä ja sinä sielusta? Minä psyykkeen vapauttamisesta ja sinä sielun (thetan) vapauttamisesta.>Elämänkokemukseni ovat minun psyykkisen ja henkisen kehityksen rakennusmateriaalia ja emotionaalinen elämysmaailmani, ovat sitä mitä MINÄ olen.

Operating Thetan kirjoitti:

Tuossa rinnalla nimimerkki ACD pyrkii näköjään kiihkeästi propagoimaan kirkkonsa puolesta, mutta analyyttiseen otteeseen hän ei kykene. Hän ei ole opiskellut tarpeeksi pitkälle, että ymmärtäisi menetelmien taustoja taikka niiden vaikutusmekanismeja. Tämä on ikävää, sillä keskustelua olisi mielenkiintoista käydä myös asioista jotain tajuavan organisaation jäsenen kanssa.

Mutta nyt kommentteihisi:

>>En ole kuitenkaan vielä löytänyt kirjoittamastasi sitä "uutta juttua" mitä mainostatte dianetiikan tarjoavan.>Luulen että suurin ongelma tämän ajattelun ymmärtämiselle minulla on se, että en hahmota onko scientologia uskontoa, filosofiaa vai psykologiaa ja tämän takia takkuilen noiden termien kanssa.>Lähinnä olen kiinnostunut ihmisen mielen/psyykkeen parantamisesta ja muutostyöstä.>Vai tarkoitatko tuolla sitä, että ihmisen pitää tunnistaa eri tilanteiden aihettamat emootiot, jotta nähtäisiin niiden vaikutus oman kehityksen/henkisen kehityksen rajoittavina tekijöinä?>Defenssien purku ja näiden aiheuttamien tunteiden projisointi auttavat ihmistä vapautumaan sekä kehittymään. Pelkkä asioiden tiedostaminen ei riitä, myös tunteiden purku pitää sallia. Jos nämä tukahdutetaan, se aiheuttaa lisää defenssejä ja lukkoja.>Mielestäni tässä on kyse myös mielen kehityksestä ja samalla henkisestä kehityksestä jos yksilö vaan kykenee näkemään asian tällä tasolla. Mutta mistään mielen puhdistuksesta ei todellakaan ole kyse.>Puhunko minä psyykkeestä ja sinä sielusta? Minä psyykkeen vapauttamisesta ja sinä sielun (thetan) vapauttamisesta.>Elämänkokemukseni ovat minun psyykkisen ja henkisen kehityksen rakennusmateriaalia ja emotionaalinen elämysmaailmani, ovat sitä mitä MINÄ olen.

Lue lisää

asia tai tekninen näkökulma, minkä "zonerit" ovat alkuperäiseen Dianetiikkaan tuoneet? Höpötät, Karvonen, vain aikaisempia opintojasi jonkin muun aiheen parissa (vailla ymmärrystä).

ACD kirjoitti:

asia tai tekninen näkökulma, minkä "zonerit" ovat alkuperäiseen Dianetiikkaan tuoneet? Höpötät, Karvonen, vain aikaisempia opintojasi jonkin muun aiheen parissa (vailla ymmärrystä).

Lue lisää

Sinulla on niin rankat reaktiot päällä, että et opi mitään ja torjut systemaattisesti kaiken uuden tiedon. Koska et kykene kommunikoimaan ja olet tyystin reaktiivisen mielen riepoteltavana, sinulle on täysin turhaa tarjota mitään uusia "teknisiä näkökulmia", koska olet kykenemätön niitä ymmärtämään.

Sitäpaitsi: tässä keskustelussahan aihetta käsitellään juuri freezonen näkökulmasta! Freezone elää ajassa ja kehittyy muun maailman myötä. Sille minä en sitten mitään voi, että sinä olet aikoinaan ryssinyt opintolainasi skeidologiaan, jättänyt opiskelut ja nyt et edes ymmärrä mistä puhutaan.

Operating Thetan kirjoitti:

Sinulla on niin rankat reaktiot päällä, että et opi mitään ja torjut systemaattisesti kaiken uuden tiedon. Koska et kykene kommunikoimaan ja olet tyystin reaktiivisen mielen riepoteltavana, sinulle on täysin turhaa tarjota mitään uusia "teknisiä näkökulmia", koska olet kykenemätön niitä ymmärtämään.

Sitäpaitsi: tässä keskustelussahan aihetta käsitellään juuri freezonen näkökulmasta! Freezone elää ajassa ja kehittyy muun maailman myötä. Sille minä en sitten mitään voi, että sinä olet aikoinaan ryssinyt opintolainasi skeidologiaan, jättänyt opiskelut ja nyt et edes ymmärrä mistä puhutaan.

Lue lisää

analyyttinen ja rektiivinen mieli, mutta kerro nyt - Karvonen - "asia tai tekninen näkökulma, minkä "zonerit" ovat alkuperäiseen Dianetiikkaan tuoneet?"

Vastaus: et tiedä, koska et ole edes zoneri!

Olet opiskellut pääsi mutkalle jossain "tiedekunnassa" ja nyt olet tarrautunut kiini kriminaalien perustamaan "free"zoneen.

ACD kirjoitti:

analyyttinen ja rektiivinen mieli, mutta kerro nyt - Karvonen - "asia tai tekninen näkökulma, minkä "zonerit" ovat alkuperäiseen Dianetiikkaan tuoneet?"

Vastaus: et tiedä, koska et ole edes zoneri!

Olet opiskellut pääsi mutkalle jossain "tiedekunnassa" ja nyt olet tarrautunut kiini kriminaalien perustamaan "free"zoneen.

Lue lisää

>>>Tunnet sanat....
ACD 17.1.2007 klo 08.25
analyyttinen ja rektiivinen mieliVastaus: et tiedä, koska et ole edes zoneri!>Olet opiskellut pääsi mutkalle jossain "tiedekunnassa"

Operating Thetan kirjoitti:

Tuossa rinnalla nimimerkki ACD pyrkii näköjään kiihkeästi propagoimaan kirkkonsa puolesta, mutta analyyttiseen otteeseen hän ei kykene. Hän ei ole opiskellut tarpeeksi pitkälle, että ymmärtäisi menetelmien taustoja taikka niiden vaikutusmekanismeja. Tämä on ikävää, sillä keskustelua olisi mielenkiintoista käydä myös asioista jotain tajuavan organisaation jäsenen kanssa.

Mutta nyt kommentteihisi:

>>En ole kuitenkaan vielä löytänyt kirjoittamastasi sitä "uutta juttua" mitä mainostatte dianetiikan tarjoavan.>Luulen että suurin ongelma tämän ajattelun ymmärtämiselle minulla on se, että en hahmota onko scientologia uskontoa, filosofiaa vai psykologiaa ja tämän takia takkuilen noiden termien kanssa.>Lähinnä olen kiinnostunut ihmisen mielen/psyykkeen parantamisesta ja muutostyöstä.>Vai tarkoitatko tuolla sitä, että ihmisen pitää tunnistaa eri tilanteiden aihettamat emootiot, jotta nähtäisiin niiden vaikutus oman kehityksen/henkisen kehityksen rajoittavina tekijöinä?>Defenssien purku ja näiden aiheuttamien tunteiden projisointi auttavat ihmistä vapautumaan sekä kehittymään. Pelkkä asioiden tiedostaminen ei riitä, myös tunteiden purku pitää sallia. Jos nämä tukahdutetaan, se aiheuttaa lisää defenssejä ja lukkoja.>Mielestäni tässä on kyse myös mielen kehityksestä ja samalla henkisestä kehityksestä jos yksilö vaan kykenee näkemään asian tällä tasolla. Mutta mistään mielen puhdistuksesta ei todellakaan ole kyse.>Puhunko minä psyykkeestä ja sinä sielusta? Minä psyykkeen vapauttamisesta ja sinä sielun (thetan) vapauttamisesta.>Elämänkokemukseni ovat minun psyykkisen ja henkisen kehityksen rakennusmateriaalia ja emotionaalinen elämysmaailmani, ovat sitä mitä MINÄ olen.

Lue lisää

On itse herra tietämättömyys asialla!
Tuo viimeistään kertoo että sinä et ole edes nähnyt scientologiaa tuskin lukenut sanaakaan!
Haloo koita nyt ihmeessä lakata häpäisemätä itseäsi täällä! Skeido

Operating Thetan kirjoitti:

>>>Tunnet sanat....
ACD 17.1.2007 klo 08.25
analyyttinen ja rektiivinen mieliVastaus: et tiedä, koska et ole edes zoneri!>Olet opiskellut pääsi mutkalle jossain "tiedekunnassa"

Lue lisää

Tiedä mitään scientologiasta!
Tuo argumentointisi on niin läpipaistavaa että et ole ollut edes Zonen kanssa tekemisissä muuta kun lukenut heidän internettiään!
Herkeähän toki välillä! Korvat heiluu.

Täälläähän kirjoitti:

On itse herra tietämättömyys asialla!
Tuo viimeistään kertoo että sinä et ole edes nähnyt scientologiaa tuskin lukenut sanaakaan!
Haloo koita nyt ihmeessä lakata häpäisemätä itseäsi täällä! Skeido

Lue lisää

Mikäli olen tietämätön ja puhun mielestäsi mitä sylki suuhun tuo, otan mielelläni vastaan korjauksia ja oikaisuja.

Näitähän et kuitenkaan kykene tarjoamaan, joten kukahan se itse herra Tietämättömyys sitten lieneekään...

et todella kirjoitti:

Tiedä mitään scientologiasta!
Tuo argumentointisi on niin läpipaistavaa että et ole ollut edes Zonen kanssa tekemisissä muuta kun lukenut heidän internettiään!
Herkeähän toki välillä! Korvat heiluu.

Lue lisää

...annat myös perustelut väitteillesi, vai mitä?

Et kykene korjaamaan mitään kertomaani, koska satun olemaan oikeassa.

Operating Thetan kirjoitti:

...annat myös perustelut väitteillesi, vai mitä?

Et kykene korjaamaan mitään kertomaani, koska satun olemaan oikeassa.

tässä on Dianetiikan aksiomit, ne viralliset ja ne joita ei tarvitse peukaloida.

http://www.doctrinaldianetics.org/

Voit olla oikeassa tai väärässä - sama minulle.

Se, mistä kunnosta ihminen löytää itsensä tulevaisuudessa, määrittää oikeassa tai väärässä olemisen.

Se, missä kunnossa ihminen löytää itsensä nyt, määrittää OLIKO hän oikeassa vai väärässä menneisyydessä.

Niillä, jotka ovat virallisen kirkon linjoilla, on etuoikeus saada oikeaa L. Ron Hubbardin teknologiaa. Siellä vaatimustasot ovat korkeammat, mutta niin ovat tuloksetkin.

Se, kuinka paljon ihminen valittaa (kritisoi), kertoo jo jotain hänen kunnostaan.

Ihminen kritisoi omia tekojaan.

Kritisoiva ei ole saanut tekojaan anteeksi (ei ole saanut huojennusta menneisyyden tekosista).

Kritiikki sitä tahoa kohtaan, joka huolehtii ja käsittelee ihmisen tekoja ja etiikkaa, kertoo kritisoivan tilasta.

"Operating Thetan", eli "Karvonen" kritisoi pistävästi Scn-kirkkoa. Mitä kirkko, auditoija tai Scientologi ei ole saanut selville hänen elämästään? Vain hän itse tietää ja on yksin tietonsa kanssa.

Emme ole poliiseja.

ACD kirjoitti:

tässä on Dianetiikan aksiomit, ne viralliset ja ne joita ei tarvitse peukaloida.

http://www.doctrinaldianetics.org/

Voit olla oikeassa tai väärässä - sama minulle.

Se, mistä kunnosta ihminen löytää itsensä tulevaisuudessa, määrittää oikeassa tai väärässä olemisen.

Se, missä kunnossa ihminen löytää itsensä nyt, määrittää OLIKO hän oikeassa vai väärässä menneisyydessä.

Niillä, jotka ovat virallisen kirkon linjoilla, on etuoikeus saada oikeaa L. Ron Hubbardin teknologiaa. Siellä vaatimustasot ovat korkeammat, mutta niin ovat tuloksetkin.

Se, kuinka paljon ihminen valittaa (kritisoi), kertoo jo jotain hänen kunnostaan.

Ihminen kritisoi omia tekojaan.

Kritisoiva ei ole saanut tekojaan anteeksi (ei ole saanut huojennusta menneisyyden tekosista).

Kritiikki sitä tahoa kohtaan, joka huolehtii ja käsittelee ihmisen tekoja ja etiikkaa, kertoo kritisoivan tilasta.

"Operating Thetan", eli "Karvonen" kritisoi pistävästi Scn-kirkkoa. Mitä kirkko, auditoija tai Scientologi ei ole saanut selville hänen elämästään? Vain hän itse tietää ja on yksin tietonsa kanssa.

Emme ole poliiseja.

Lue lisää

Mitä kertoo kunnostasi se, että monomaanisesti kritisoit psykiatriaa?

Täälläähän kirjoitti:

On itse herra tietämättömyys asialla!
Tuo viimeistään kertoo että sinä et ole edes nähnyt scientologiaa tuskin lukenut sanaakaan!
Haloo koita nyt ihmeessä lakata häpäisemätä itseäsi täällä! Skeido

Lue lisää

Vaikka en tunne koko henkilö, ja olen vielä "aika pihälla" teidän keskinäisitä tappeluista niin hän on ainut joka on kommentoinut kirjoitustani.

Olen aloittanut viestiketjun Scientologia palstalla aiheesta Sosialisaatio. Kukaan scientologi ei ilmeisesti ole kysymykseeni vastannut. Miksi? Ettekö kykene muuhun kun haukumaan kuka on oiekassa: aivan kuin lapset hiekkalaatikolla tää on mun lappari sä et saa koskea siihen, eikun toi on mun lappari mun äiti on tehnyt sen"? OT on kirjoittanut analyyttisesti ja selkeästi, mihin ilmeisesti kukaan muu tällä palstalla ei kykene.

nixis kirjoitti:

Vaikka en tunne koko henkilö, ja olen vielä "aika pihälla" teidän keskinäisitä tappeluista niin hän on ainut joka on kommentoinut kirjoitustani.

Olen aloittanut viestiketjun Scientologia palstalla aiheesta Sosialisaatio. Kukaan scientologi ei ilmeisesti ole kysymykseeni vastannut. Miksi? Ettekö kykene muuhun kun haukumaan kuka on oiekassa: aivan kuin lapset hiekkalaatikolla tää on mun lappari sä et saa koskea siihen, eikun toi on mun lappari mun äiti on tehnyt sen"? OT on kirjoittanut analyyttisesti ja selkeästi, mihin ilmeisesti kukaan muu tällä palstalla ei kykene.

Lue lisää

jatkamaan keskutelujanne "sosialisaatio-palstalle". :)

Operating Thetan kirjoitti:

Mitä kertoo kunnostasi se, että monomaanisesti kritisoit psykiatriaa?

et näe psykiatriassa mitään huonoa, koska vehkeily zonerien kanssa on psykiatriaan rinnastettavaa. Ei tuloksia - huonoja tuloksia - tai mielenterveyden tuhoutuminen.

Karvonen, psykiatrian rikokset ovat luettavissa täältä:

http://www.cchr.org/

Ymmärrän miksi näet punaista Scientologian puhdistusohjelmasta,
http://www.clearbodyclearmind.com/index.php

koska psykiatria saastuttaa ihmisen kehon ilkeillä kemikaaleilla.

Samaa kemikaalia, millä yritään kuntouttaa amfetamiinin väärinkäyttäjiä, annetaan pienille kasvaville lapsille. Sydämetöntä!

http://www.kantti.net/ajankohtaisohjelmat/2007/01/20070108.shtml

Ritalinin aiheuttamista "tuloksista" kärsii koko kansa:

http://www.ritalindeath.com/

"Jos teet kaiken 180 astetta päinvastoin kuin psykiatria, saat terveen ihmisen."

Psykiatria on OIKEA kritiikin kohde. Vain tietoiset thetanit voivat nähdä tämän, ei psykiatrian nukuttamat ihmiset.

Operating Thetan kirjoitti:

Tuossa rinnalla nimimerkki ACD pyrkii näköjään kiihkeästi propagoimaan kirkkonsa puolesta, mutta analyyttiseen otteeseen hän ei kykene. Hän ei ole opiskellut tarpeeksi pitkälle, että ymmärtäisi menetelmien taustoja taikka niiden vaikutusmekanismeja. Tämä on ikävää, sillä keskustelua olisi mielenkiintoista käydä myös asioista jotain tajuavan organisaation jäsenen kanssa.

Mutta nyt kommentteihisi:

>>En ole kuitenkaan vielä löytänyt kirjoittamastasi sitä "uutta juttua" mitä mainostatte dianetiikan tarjoavan.>Luulen että suurin ongelma tämän ajattelun ymmärtämiselle minulla on se, että en hahmota onko scientologia uskontoa, filosofiaa vai psykologiaa ja tämän takia takkuilen noiden termien kanssa.>Lähinnä olen kiinnostunut ihmisen mielen/psyykkeen parantamisesta ja muutostyöstä.>Vai tarkoitatko tuolla sitä, että ihmisen pitää tunnistaa eri tilanteiden aihettamat emootiot, jotta nähtäisiin niiden vaikutus oman kehityksen/henkisen kehityksen rajoittavina tekijöinä?>Defenssien purku ja näiden aiheuttamien tunteiden projisointi auttavat ihmistä vapautumaan sekä kehittymään. Pelkkä asioiden tiedostaminen ei riitä, myös tunteiden purku pitää sallia. Jos nämä tukahdutetaan, se aiheuttaa lisää defenssejä ja lukkoja.>Mielestäni tässä on kyse myös mielen kehityksestä ja samalla henkisestä kehityksestä jos yksilö vaan kykenee näkemään asian tällä tasolla. Mutta mistään mielen puhdistuksesta ei todellakaan ole kyse.>Puhunko minä psyykkeestä ja sinä sielusta? Minä psyykkeen vapauttamisesta ja sinä sielun (thetan) vapauttamisesta.>Elämänkokemukseni ovat minun psyykkisen ja henkisen kehityksen rakennusmateriaalia ja emotionaalinen elämysmaailmani, ovat sitä mitä MINÄ olen.

Lue lisää

***
Kyse onkin siitä, joudutko KÄRSIMÄÄN elämänkokemuksistasi ja muodostavatko ne sinulle ongelman. Ovatko ne este sille, että olisit onnellinen?
***
Tottakai elämänkokemuksien takia, varsinkin negatiivisten, joutuu kärsimään: oma identiteetti saa kolhuja, suru, masennus, menetys, pelko...
mutta se on itsestä kiinni miten näiden kokemusten antaa vaikuttaa elämässä eteenpäin. Voin toki masentua, käydä vuosia terapiassa, heittää tuhkaa päälleni ja tulla vanhaksi katkeroituneeksi ämmäksi, tai sitten otan vastuun omista valinnoistani, kannan seuraukset, analysoin mikä osa ongelmista oli minun aiheuttamaani ja mikä ulkopuolisesta johtuvaa ja elän elämää eteenpäin. Oleellista on oppiminen. Toisten syyttely ei johda mihinkään, mutta ei myöstkään itsesääli.

Eri asia onkin sitten pakonomainen, toistuva tai pitkäkestoinen ongelmien kanssa eläminen.

Kärsimys ei ole onnen este. Kärsimys aukaisee silmät näkemään sen mikä on oleellista minun hyvinvoinnille.

nixis kirjoitti:

***
Kyse onkin siitä, joudutko KÄRSIMÄÄN elämänkokemuksistasi ja muodostavatko ne sinulle ongelman. Ovatko ne este sille, että olisit onnellinen?
***
Tottakai elämänkokemuksien takia, varsinkin negatiivisten, joutuu kärsimään: oma identiteetti saa kolhuja, suru, masennus, menetys, pelko...
mutta se on itsestä kiinni miten näiden kokemusten antaa vaikuttaa elämässä eteenpäin. Voin toki masentua, käydä vuosia terapiassa, heittää tuhkaa päälleni ja tulla vanhaksi katkeroituneeksi ämmäksi, tai sitten otan vastuun omista valinnoistani, kannan seuraukset, analysoin mikä osa ongelmista oli minun aiheuttamaani ja mikä ulkopuolisesta johtuvaa ja elän elämää eteenpäin. Oleellista on oppiminen. Toisten syyttely ei johda mihinkään, mutta ei myöstkään itsesääli.

Eri asia onkin sitten pakonomainen, toistuva tai pitkäkestoinen ongelmien kanssa eläminen.

Kärsimys ei ole onnen este. Kärsimys aukaisee silmät näkemään sen mikä on oleellista minun hyvinvoinnille.

Lue lisää

on Dianetiikka:
http://finnish.dianetics.org/
Se on tämän palstan antia.

Dianetiikan aksiomit löytyvät tästä:
http://www.doctrinaldianetics.org/

Ihminen masentuu koska hän on hukannut itsensä:
http://www.scientology.org/en_US/religion/description/scientology/pg001.html

http://what-is.scientology.org/html/part02/Chp04/pg0151.html

http://www.ronthephilosopher.org/page44.htm

nixis kirjoitti:

***
Kyse onkin siitä, joudutko KÄRSIMÄÄN elämänkokemuksistasi ja muodostavatko ne sinulle ongelman. Ovatko ne este sille, että olisit onnellinen?
***
Tottakai elämänkokemuksien takia, varsinkin negatiivisten, joutuu kärsimään: oma identiteetti saa kolhuja, suru, masennus, menetys, pelko...
mutta se on itsestä kiinni miten näiden kokemusten antaa vaikuttaa elämässä eteenpäin. Voin toki masentua, käydä vuosia terapiassa, heittää tuhkaa päälleni ja tulla vanhaksi katkeroituneeksi ämmäksi, tai sitten otan vastuun omista valinnoistani, kannan seuraukset, analysoin mikä osa ongelmista oli minun aiheuttamaani ja mikä ulkopuolisesta johtuvaa ja elän elämää eteenpäin. Oleellista on oppiminen. Toisten syyttely ei johda mihinkään, mutta ei myöstkään itsesääli.

Eri asia onkin sitten pakonomainen, toistuva tai pitkäkestoinen ongelmien kanssa eläminen.

Kärsimys ei ole onnen este. Kärsimys aukaisee silmät näkemään sen mikä on oleellista minun hyvinvoinnille.

Lue lisää

Ihan kiva, mutta teidän keskustelu ei kuulu millään lailla tälle palstalle. Ei millään lailla. Erilaisia vaihtoehtoja on palstoista: Päihdepolitiikka, Huuhaa, Henkinen hyvinvointi ja mielenterveys jne.

OT on varmasti ihan fiksu ihminen, mutta kun tämä palsta on scientologia-palsta ja hän ei ymmärrä scientologiaa. Siksi on turvallisempaa keskustella hänen kanssaan enemmän esim. psykologiasta, josta hän tuntuukin tietävän aika paljon.

Scientologiassa on eräs erittäin tärkeä ohje, joka kieltää suullisen tiedon (verbal data)antamisen toiselle. Ajatuksena on varmistaa, ettei kukaan pääse levittämään omia väärinkäsityksiään asiasta, vaan kukin voi tehdä oivalluksensa itse omassa tahdissaan. Tästä syystä aktiiviset scientologit harvoin osallistuvat tällaisiin keskusteluihin ja jos he tekevät niin, vastaukset saattavat kuulostaa ontoilta. He eivät siis ole tietämättömiä,vaan syy on tuossa ohjeessa.

ACD kirjoitti:

et näe psykiatriassa mitään huonoa, koska vehkeily zonerien kanssa on psykiatriaan rinnastettavaa. Ei tuloksia - huonoja tuloksia - tai mielenterveyden tuhoutuminen.

Karvonen, psykiatrian rikokset ovat luettavissa täältä:

http://www.cchr.org/

Ymmärrän miksi näet punaista Scientologian puhdistusohjelmasta,
http://www.clearbodyclearmind.com/index.php

koska psykiatria saastuttaa ihmisen kehon ilkeillä kemikaaleilla.

Samaa kemikaalia, millä yritään kuntouttaa amfetamiinin väärinkäyttäjiä, annetaan pienille kasvaville lapsille. Sydämetöntä!

http://www.kantti.net/ajankohtaisohjelmat/2007/01/20070108.shtml

Ritalinin aiheuttamista "tuloksista" kärsii koko kansa:

http://www.ritalindeath.com/

"Jos teet kaiken 180 astetta päinvastoin kuin psykiatria, saat terveen ihmisen."

Psykiatria on OIKEA kritiikin kohde. Vain tietoiset thetanit voivat nähdä tämän, ei psykiatrian nukuttamat ihmiset.

Lue lisää

Puhe psykiatriasta saa sinut täysin reaktiiviseksi, etkä kykene hallitsemaan omaa käytöstäsi. Itse juuri puhuit kritiikistä negatiiviseen sävyyn, mutta paradoksaalista kyllä itse jankutat yhdestä ja samasta aiheesta koko ajan TEKEMÄTTÄ ASIALLE HENKILÖKOHTAISESTI YHTÄÄN MITÄÄN! Ymmärrätkö? Se juuri on sitä negatiivista kritiikkiä, joka juontaa juurensa reaktiivisesta mielestäsi.

Itse sanoit, että kritiikki kohdistuu itseen. Millaisiin julmuuksiin (paitsi avunantoon velallisen epärehellisyydessä) olet oikein osallistunut, koska projisoit noin voimakkaasti yhteen ja samaan kohteeseen?

Ymmärrätkö, että psykiatria on ainoastaan organisaation sinulle ohjaama sijaiskohde? Tuollaiset hallitsemattomat reaktiosi johtuvat manipulaatiosta.

ACD kirjoitti:

jatkamaan keskutelujanne "sosialisaatio-palstalle". :)

>>>Menkää vaikka...
ACD 17.1.2007 klo 23.08
jatkamaan keskutelujanne "sosialisaatio-palstalle"

Nixis ja OT! kirjoitti:

Ihan kiva, mutta teidän keskustelu ei kuulu millään lailla tälle palstalle. Ei millään lailla. Erilaisia vaihtoehtoja on palstoista: Päihdepolitiikka, Huuhaa, Henkinen hyvinvointi ja mielenterveys jne.

OT on varmasti ihan fiksu ihminen, mutta kun tämä palsta on scientologia-palsta ja hän ei ymmärrä scientologiaa. Siksi on turvallisempaa keskustella hänen kanssaan enemmän esim. psykologiasta, josta hän tuntuukin tietävän aika paljon.

Scientologiassa on eräs erittäin tärkeä ohje, joka kieltää suullisen tiedon (verbal data)antamisen toiselle. Ajatuksena on varmistaa, ettei kukaan pääse levittämään omia väärinkäsityksiään asiasta, vaan kukin voi tehdä oivalluksensa itse omassa tahdissaan. Tästä syystä aktiiviset scientologit harvoin osallistuvat tällaisiin keskusteluihin ja jos he tekevät niin, vastaukset saattavat kuulostaa ontoilta. He eivät siis ole tietämättömiä,vaan syy on tuossa ohjeessa.

Lue lisää

Harva keskustelu tällä palstalla on herättänyt noin paljon intohimoja teidän puoleltanne kuin tämä. Eikö olekin kamalaa, kun ei kykene sensuroimaan asiallista keskustelua asiallisesta aiheesta?

Uskon hyvin, että teitä viehättäisi huomattavasti enemmän heitellä turvallisesti pikkutuhmuuksia Dekkarin kanssa ja pitää näin keskustelu poissa alueista, jotka todellisuudessa kyseenalaistavat scn-organisaatioiden toiminnan.

Mitä enemmän pyritte terrorisoimaan tätä keskustelua sen selkeämmin käy ilmi tällaisten keskustelujen tarpeellisuus.

ACD kirjoitti:

on Dianetiikka:
http://finnish.dianetics.org/
Se on tämän palstan antia.

Dianetiikan aksiomit löytyvät tästä:
http://www.doctrinaldianetics.org/

Ihminen masentuu koska hän on hukannut itsensä:
http://www.scientology.org/en_US/religion/description/scientology/pg001.html

http://what-is.scientology.org/html/part02/Chp04/pg0151.html

http://www.ronthephilosopher.org/page44.htm

Lue lisää

... eikä mikään "Linkkivinkki" tai "Niksi-Pirkka".

Mikset keskustele asiallisesti sen sijaan, että pyrit supressiivisesti tukahduttamaan toimivaa kommunikaatiota?

Nixis ja OT! kirjoitti:

Ihan kiva, mutta teidän keskustelu ei kuulu millään lailla tälle palstalle. Ei millään lailla. Erilaisia vaihtoehtoja on palstoista: Päihdepolitiikka, Huuhaa, Henkinen hyvinvointi ja mielenterveys jne.

OT on varmasti ihan fiksu ihminen, mutta kun tämä palsta on scientologia-palsta ja hän ei ymmärrä scientologiaa. Siksi on turvallisempaa keskustella hänen kanssaan enemmän esim. psykologiasta, josta hän tuntuukin tietävän aika paljon.

Scientologiassa on eräs erittäin tärkeä ohje, joka kieltää suullisen tiedon (verbal data)antamisen toiselle. Ajatuksena on varmistaa, ettei kukaan pääse levittämään omia väärinkäsityksiään asiasta, vaan kukin voi tehdä oivalluksensa itse omassa tahdissaan. Tästä syystä aktiiviset scientologit harvoin osallistuvat tällaisiin keskusteluihin ja jos he tekevät niin, vastaukset saattavat kuulostaa ontoilta. He eivät siis ole tietämättömiä,vaan syy on tuossa ohjeessa.

Lue lisää

Jos tukahduttava organisaationne kerran kieltää teitä keskustelemasta aiheesta, niin mitä ihmettä sitten roikutte tällä keskustelupalstalla? Kertoisitko?

nixis kirjoitti:

***
Kyse onkin siitä, joudutko KÄRSIMÄÄN elämänkokemuksistasi ja muodostavatko ne sinulle ongelman. Ovatko ne este sille, että olisit onnellinen?
***
Tottakai elämänkokemuksien takia, varsinkin negatiivisten, joutuu kärsimään: oma identiteetti saa kolhuja, suru, masennus, menetys, pelko...
mutta se on itsestä kiinni miten näiden kokemusten antaa vaikuttaa elämässä eteenpäin. Voin toki masentua, käydä vuosia terapiassa, heittää tuhkaa päälleni ja tulla vanhaksi katkeroituneeksi ämmäksi, tai sitten otan vastuun omista valinnoistani, kannan seuraukset, analysoin mikä osa ongelmista oli minun aiheuttamaani ja mikä ulkopuolisesta johtuvaa ja elän elämää eteenpäin. Oleellista on oppiminen. Toisten syyttely ei johda mihinkään, mutta ei myöstkään itsesääli.

Eri asia onkin sitten pakonomainen, toistuva tai pitkäkestoinen ongelmien kanssa eläminen.

Kärsimys ei ole onnen este. Kärsimys aukaisee silmät näkemään sen mikä on oleellista minun hyvinvoinnille.

Lue lisää

>>>oma identiteetti saa kolhuja, suru, masennus, menetys, pelko... mutta se on itsestä kiinni miten näiden kokemusten antaa vaikuttaa elämässä eteenpäin>tai sitten otan vastuun omista valinnoistani, kannan seuraukset, analysoin mikä osa ongelmista oli minun aiheuttamaani ja mikä ulkopuolisesta johtuvaa ja elän elämää eteenpäin. Oleellista on oppiminen. Toisten syyttely ei johda mihinkään, mutta ei myöstkään itsesääli.Kärsimys ei ole onnen este.

Operating Thetan kirjoitti:

Puhe psykiatriasta saa sinut täysin reaktiiviseksi, etkä kykene hallitsemaan omaa käytöstäsi. Itse juuri puhuit kritiikistä negatiiviseen sävyyn, mutta paradoksaalista kyllä itse jankutat yhdestä ja samasta aiheesta koko ajan TEKEMÄTTÄ ASIALLE HENKILÖKOHTAISESTI YHTÄÄN MITÄÄN! Ymmärrätkö? Se juuri on sitä negatiivista kritiikkiä, joka juontaa juurensa reaktiivisesta mielestäsi.

Itse sanoit, että kritiikki kohdistuu itseen. Millaisiin julmuuksiin (paitsi avunantoon velallisen epärehellisyydessä) olet oikein osallistunut, koska projisoit noin voimakkaasti yhteen ja samaan kohteeseen?

Ymmärrätkö, että psykiatria on ainoastaan organisaation sinulle ohjaama sijaiskohde? Tuollaiset hallitsemattomat reaktiosi johtuvat manipulaatiosta.

Lue lisää

>>TEKEMÄTTÄ ASIALLE HENKILÖKOHTAISESTI YHTÄÄN MITÄÄN!

ACD kirjoitti:

>>TEKEMÄTTÄ ASIALLE HENKILÖKOHTAISESTI YHTÄÄN MITÄÄN!

Mitä teet konkreettisesti vastustaessasi psykiatriaa?

Huomaatko muuten, miten projisoit asioita itsellesi valehdellen? Laitat sanoja suuhuni aivan kuten Dekkari ja luot itsellesi mielikuvan - ITSE KEKSIMÄSI - jota sitten vastustat henkeen ja vereen. Aika älytöntä, eikö totta?

Kertoisitko, missä kohdin olen puolustanut psykiatrian väärinkäytöksiä tai edes liputtanut lääkehoitojen puolesta? En missään. Olemme tässä siimassa keskustelleet sangen "luomu"-menetelmistä ihmisen psyyken hyvinvoinnin edistämiseksi.

Miksi muuten nimität minua jatkuvasti "Karvoseksi"? Jokin Tikkurilan inside, vai?

Nixis ja OT! kirjoitti:

Ihan kiva, mutta teidän keskustelu ei kuulu millään lailla tälle palstalle. Ei millään lailla. Erilaisia vaihtoehtoja on palstoista: Päihdepolitiikka, Huuhaa, Henkinen hyvinvointi ja mielenterveys jne.

OT on varmasti ihan fiksu ihminen, mutta kun tämä palsta on scientologia-palsta ja hän ei ymmärrä scientologiaa. Siksi on turvallisempaa keskustella hänen kanssaan enemmän esim. psykologiasta, josta hän tuntuukin tietävän aika paljon.

Scientologiassa on eräs erittäin tärkeä ohje, joka kieltää suullisen tiedon (verbal data)antamisen toiselle. Ajatuksena on varmistaa, ettei kukaan pääse levittämään omia väärinkäsityksiään asiasta, vaan kukin voi tehdä oivalluksensa itse omassa tahdissaan. Tästä syystä aktiiviset scientologit harvoin osallistuvat tällaisiin keskusteluihin ja jos he tekevät niin, vastaukset saattavat kuulostaa ontoilta. He eivät siis ole tietämättömiä,vaan syy on tuossa ohjeessa.

Lue lisää

helkutista te sitten täällä voitte keskustella?
jos...
****
Scientologiassa on eräs erittäin tärkeä ohje, joka kieltää suullisen tiedon (verbal data)antamisen toiselle.
****
Minusta te pelkäätte? Ja mitä on elämä pelon alla? Alistamista! teidät on alistettu oman lahkonne ajatuksille, ettekä saa keskustella mieltä askarruttavista asioista muiden kanssa, jos vaikka he saisivat käännettyä teidän ajatuksenne muoalle? Siinä tuosta on kyse?

Miksi salamyhkäisyys, jos kaikki on ihan kunnossa Organisaatio on puhdas, ihmiset ovat onnellisia ja kaikki on turvallista, laillista ja sopusointuista?

Jos oikeasti olisi olemassa tuollainen "lahko" jossa on "se suurin totuus" niin kyllä minä julistaisin sitä suureen ääneen joka paikassa. Olette epävarmoja opeistanne ja turvattomia tavallisten ajattelevien ihmisten keskuudessa. Etsitte käsiinne heikkoja , puolustuskyvyttömiä ihmisä, vähä-älyisiä ja sairaista ihmisiä jotka eivät kyseenalaista ja ovat hiljaa...

Ei kiitos, scientologiakirkolle ei kiitos!

nixis kirjoitti:

helkutista te sitten täällä voitte keskustella?
jos...
****
Scientologiassa on eräs erittäin tärkeä ohje, joka kieltää suullisen tiedon (verbal data)antamisen toiselle.
****
Minusta te pelkäätte? Ja mitä on elämä pelon alla? Alistamista! teidät on alistettu oman lahkonne ajatuksille, ettekä saa keskustella mieltä askarruttavista asioista muiden kanssa, jos vaikka he saisivat käännettyä teidän ajatuksenne muoalle? Siinä tuosta on kyse?

Miksi salamyhkäisyys, jos kaikki on ihan kunnossa Organisaatio on puhdas, ihmiset ovat onnellisia ja kaikki on turvallista, laillista ja sopusointuista?

Jos oikeasti olisi olemassa tuollainen "lahko" jossa on "se suurin totuus" niin kyllä minä julistaisin sitä suureen ääneen joka paikassa. Olette epävarmoja opeistanne ja turvattomia tavallisten ajattelevien ihmisten keskuudessa. Etsitte käsiinne heikkoja , puolustuskyvyttömiä ihmisä, vähä-älyisiä ja sairaista ihmisiä jotka eivät kyseenalaista ja ovat hiljaa...

Ei kiitos, scientologiakirkolle ei kiitos!

Lue lisää

Scientologia sisältää mielenkiintoisia väittämiä ja tarjoaa - minun mielestäni - mielenkiintoisia ratkaisuehdotuksia ihmisenä olemisen ongelmiin. Se myös herättää enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia - sattuneesta syystä.

Nyt jos mietitään scientologian ongelmia, ne kaikki johtavat samalle sylttytehtaalle: scientologiakirkkoon ja sen ympärille kehkeytyneeseen sulkeutuneeseen kulttiin.

Mietitäänpä väittämiä, joita scientologiasta on esitetty:

1) Scientologian myötä uhriksi joutunut henkilö menettää omaisuutensa.

Scientologia:
Edetäksesi opinnoissasi, joudut investoimaan rahallisesti yhä suurempia summia kursseihin, kirjoihin, välineisiin, tasoihin ja auditointeihin. Mikään ei kuitenkaan takaa tuloksia. Mikäli et saavuta mitään, mutta menetät ainoastaan omaisuutesi, organisaatio väittää että vika on sinussa itsessäsi - ja tarjoaa ratkaisuksi lisää maksullisia auditointeja.

Freezone:
Kaikki opiskelumateriaalit ovat ilmaisia ja kehitys perustuu itseopiskeluun ja vertaistukeen. Keskustelu on avointa, luovaa ja perustuu terveeseen arviointikykyyn.

2) Scientologikultti on hierarkinen ja alistava

Scientologia:
Scientologeilla on armeija lakimiehiä takanaan, joiden ainoa tehtävä on pyrkiä hiljentämään kaikki oppeja arvioiva keskustelu. Puolisotilaallinen SeaOrg on tähän samaan tarkoitukseen perustettu väkivaltakoneisto (Mihin muuhun tarvitaan sotilaallista järjestöä?). Oppien "puhtautta" kyttäämään on perustettu erilaisia ilmiantojärjestelmiä ja kenttätasolla etiikkaupseerit pitävät preclearien ruodut suorina.

Freezone:
Freezone on avoin järjestelmä, jonka toiminta perustuu avoimmuuteen, toimivaan kommunikaatioon ja kehitystyöhön. Hubbardin kirjoitukset ovat konteksti,jonka puitteissa keskusteluja käydään, mutta ne eivät ole "jumalansanaa".

3) Scientologit käyttävät mielen manipulointia addiktoidakseen uhrin osaksi kulttia

Scientologia:
Niin sanotut harjoitusrutiinit (Training Routines) ovat puhdasoppista mielen manipulointia, jossa pahaa aavistamaton uhri antautuu manipuloitavaksi. Järjestelmä on erittäin tehokas: toisin kuin kuvitella saattaisi, manipulaatio ei ole riippuvainen henkilön koulutustaustasta, älykkyydestä tai luonteenpiirteistä. KUKA TAHANSA on manipuloitavissa, mikäli ei tunnista käytettyjä metodeja tai kuvittelee manipulaation olevan osan jonkinlaista "eheyttämisprosessia".

Freezone:
Freezonessa menetelmät ovat kehittyneet ja kaikki menetelmät perustuvat siihen, että henkilö itse ymmärtää millaista kausaliteettia metodit noudattavat. Vastuu on henkilöllä itsellään. Freezonessa ei ole edes olemassa kulttia, jonka toiminta vaatisi loputonta rahavirtaa, joten ei ole myöskään tarvetta addiktoida ketään.

Operating Thetan kirjoitti:

>>>oma identiteetti saa kolhuja, suru, masennus, menetys, pelko... mutta se on itsestä kiinni miten näiden kokemusten antaa vaikuttaa elämässä eteenpäin>tai sitten otan vastuun omista valinnoistani, kannan seuraukset, analysoin mikä osa ongelmista oli minun aiheuttamaani ja mikä ulkopuolisesta johtuvaa ja elän elämää eteenpäin. Oleellista on oppiminen. Toisten syyttely ei johda mihinkään, mutta ei myöstkään itsesääli.Kärsimys ei ole onnen este.

Lue lisää

oikein näyttelet sinähän olet Psyko itse