Suomen perustuslaki takaa kaikille Suomen asukkaille yhdenvertaisuuden toimeentulossa.
Miksi sitten opiskelijat ainoana ryhmänä joutuvat ottaman laina perustoimeentuloonsa?
Miksi sitten opiskelijat ainoana ryhmänä joutuvat ottaman laina perustoimeentuloonsa?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Moro!
Jos elää säntillisesti ja harkitsee menonsa niin lainaa ei tarvitse ainakaan korkeakoulutasolla.
vuokran jälkeen jää käteen 170 euroa kuussa. Eihän sitä tarvis korottaa kuin kolmasosalla, ni pääsis köyhyysrajalle....
Käy kesällä töissä ja säästä rahaa. Näin rahaa jää käteen enemmän yhdelle kuulle
Moro!
Eli ei muuta kuin suunta halvempaan asuntoon. Esim. soluja on vapaana melkein kaikilla paikkakunnilla.
Kunpa se olisikin vain käymisestä ja menemisestä kiinni. Mutta kun se työpaikka pitäisi ensin kynsin hampain itselleen saada.
Miten luulet että kokemattomille esim. toisen asteen opiskelijoille riittä töitä, kun suomessa on muutenkin järjettömästi työttömiä?
Vain parhaille menestyjäsaalistajille löytyy töitä, varsinkin jos olet työkokemusta vailla oleva opiskelija.
solussa. Täällä kun on niin kallista asua, solujen kuukausivuokrat lähtevät 235:stä eurosta...
Tuletko esittämään minun luokse laskelmasi, kuinka en tarvitse lainaa, kun opintoraha asumislisä kattavat vuokran ja bussilipun?
Ainakaan korkeakoulutasolla?? No, siellähän sitä rahaa nimenomaan tarvitaan, kun kirjat maksavat monta sataa markkaa kipale.
Tervetuloa reaalimailmaan!
vaan ylpeilee itin hommaamalla työpaikallaan jossa ei tarvitse eikä osa tehdä mitään.
Ehkä siksi, etteivät yhteiskunnan varat riittäisi elättämään kaikkia. Olisit tyytyväinen, että meillä edes on opintolainajärjestelmä. Itse en olisi pystynyt opiskelemaan lainkaan, jollen olisi voinut ottaa lainaa.
Mikä ihme siinä on, että nykyisin niin moni ajattelee, että yhteiskunnan pitäisi maksaa kaikki. Eikö itse tarvitse enää muka tehdä mitään itsensä eteen? Opiskelukaan ei joitakin kiinnosta, koska siitä on maksettava.
keskivertotyötön sitten sattaa saada sossun tuet huomioonottaen kolmekin kertaa isommat tuet. ei kannata opiskeluun tämä nykyien malli...
toisaalta opiskellut voi tehdä sitten oman alansa töitä eli saa tehdä sitä, mitä haluaa.
Totta on, että nykyinen malli opintuesta lähtien palkkoihin ei kannata taloudellisesti. Opiskelusta jää papareiden ohella myös lainapaperit kouraan, ja laina pitäisi maksaa onnettoman pienellä palkalla sitten takaisin.
Niin, mutta toisaalta... Saathan kuitenkin tehdä sitä, mitä haluat.
Tuleeko mieleesi, että moni työtön on jo kustantanut opintonsa ja tehnyt työtä ennen työttömäksi jäämistään? Ja monella työttömällä on opintolainaakin maksettavanaan. Moni on myös jo tuonut veroeuroja yhteiskunnalle toisin kuin moni opiskelija.
Ai ei kannusta opiskelemaan, koska pitäisi ihan itse kustantaa itselleen sivistystä ja ammatillista pohjaa? No, olkaa sitten opiskelematta. Jollei halua varmistaa tulevaisuuttaan, sehän on oma asia. Itsehän siitä kärsii...
Siitä kyllä riittää marinaa kun ei riitä opintotuet eikä riitä enää näköjään lainatkaan ja lisää pitäisi saada..
Miksi kukaan ei esitä ehdotuksia siitä mistä nämäkin rahat otetaan? Kritiikki on arvotonta ja turhaa läpinää niin kauan kun ei ole parannusehdotuksia. Varmaa on, että nämä opintotuen pienuudesta valittajat valittavat veroista työelämään siirryttyään. Kannattaa silloin miettiä että mihin kaikkeen niitä verorahoja käytettiinkään.. Saatiin itse ilmainen koulutus ja vielä rahaa päälle.
Ja mistähän ihmeestä tulee tämä kateus työttömiä kohtaan? "kun saavat niin ja niin paljon enemmän rahaa.." Opiskellessa sentään voi päivänsä täyttää mielenkiintoisella tekemisellä, sosiaalisia kontakteja riittää ja samanhenkistä seuraa.. Enpä usko että työttömyyskorvauksella eläjät näkevät asemaansa kovinkaan kadehdittavana.
Minä ehdotan mistä rahat otetaan. Lopetetaan rahan syytäminen kehitysmaihin. Suomen BKT:stä heitetään 0,35 prosenttia hukkaan. Tällä rahasummalla saataisiin opintotuet korotettua ja vielä jäisi hieman varaa veronalennuksiin.
malli ei kannusta työttömiä esimerkiksi kouluttautumaan uusille aloille, tjs, kun pieni työttömyyskorvaus vielä puolittuisi.
Siispä kansa jää kotiin isompien tukien kanssa, en minä nyt mitään voi thdä, kun oon jo niin vanha, tai muuta
N21 ei itse ole vielä niin vanha, että työnantaja nauraisi hänen iälleen. On hiukan eri asia, jos on täyttänyt 50, lähteä opintolainan turvin opiskelemaan uuteen ammattiin. Ei kuitenkaan pääsisi enää töihin, koska työnantajat pitäisivät ikäloppuna. Tämä on valitettavasti totta. Nykyään jop 40-vuotiasta pidetään niin vanhana, että vaikka olisi koulutusta, häntä ei hevin huolita töihin.
Ja se sellainen työtön, joka vielä ikänsä puolesta kelpaisi. Jos hänellä on vanhatkin lainat maksamatta, niin siihen sitten päälle vielä uutta. Miksi? Ettehän te nuoret halua ottaa sitä ensimmäistäkään lainaa...
se paljon puhuttu suurten ikäluokkien eläkepommi kovasti uhkaa suomen taloutta, ei kukaan ole liian vanha töihin. Saavat mammat ja paapat köpötellä työpaikalle vielä 90-kymppisinäkin...
Ja mitä lainan ottamiseen tulee, Suomen perustuslaki takaa kaikille yhtäläisen toimeentulon. Opiskelijoilla kuitenkin myös opintolaina lasketaan valtion antamaksi tueksi, vaikka sen joutuukin takaisin maksamaan.
Ja ehkä nämä viiskymppiset lähtisivät opiskelemaan ja heistä olisi jotain hyötyä, jos rahaa saisivat opiskelusta enemmän kuin työttömänä olosta.
Tietämättömyyttä, tietämättömyyttä.
Minähän tarkoitin, että työnantajat eivät ota heitä töihin. En tarkoittanut, että he eivät halua töihin.
Paljon puhutaan siitä, että pysykää, pysykää töissä. Vain harva viranomainen myöntää, etteivät työnantajat halua palkata ikääntyvää tai ikääntynyttä ihmistä. Tiedän paljon näitä tapauksia. Kun vähänkin vanhempi ihminen etsii työtä, työnantaja saattaa nauraa hänelle puhelimessa. Näin tehtiin mm. eräälle tuttavalleni, joka oli jäänyt työttömäksi. Tai sitten sanotaan, kuten eräs työtön, työelämään haluava mies minulle kertoi: Kun hän oli 49-vuotias, hänelle oltiin sanottu, että emme me mitään ukkoja tänne palkkaa.
Eräässä tilaisuudessa, johon osallistuin, eräs työministeriön korkea virkamies sanoi itsekin, että Suomessa kokenutta työntekijää ei arvosteta, että työnantajat eivät halua ottaa vähänkään vanhempia töihin.
Kukaan ei ole liian vanha töihin, sitä mieltä ovat ikääntyneet työttömät itsekin. Ei kyse siis ole pelkästään omasta halusta, n21. Näet sitten, kun vanhenet.
Nämä viisikymppiset eivät siis välttämättä innostuisi opiskelemaan, vaikka saisivat siitä tukun rahaa, koska he tietävät, että eivät kelpaisi työnantajille vielä opintojensa jälkeenkään.
Heistä olisi jotain hyötyä? Rumaa puhetta, n21. Et taida tuntea ketään itseäsi vanhempaa, paitsi ilmeisesti vanhempasi, jotka ovat olleet niin onnekkaita, etteivät ole menettäneet työtään?
Ole sinä hyödyllinen yhteiskunnalle: lähde opiskelemaan, vaikka se ei olekaan taloudellisesti kannattavaa. Asioiden kannattavuutta ei pidä laskea vain rahassa. Opinnoista saatava hyöty on toisenlaista.
Ajattelen ehkä hieman pidemmällä tähtäimellä, kuin sinä. Uskon, että työelämään on tulossa lisää työpaikkoja.
Suuret ikäluokat alkavat siirtyä eläkkeelle. Yli neljännes työläisistämme on tätä joukkoa. Kun neljännes työläisistä jää eläkkeelle, jää nuoremmille työpaikkoja. Työpaikat vanhustenhoidossa ja kaikessa teollisuudessa, joka tuottaa mummotuotteita, lisääntyvät myös.
Koko ajan pienenevä syntyvyys on taannut, ettei nuorista silloin enää riitä työvoimaksi. Niitä hetkiä ajatellen tulisi vanhempaa työvoimaa kouluttaa ennutettavien työllisyysnäkymien ja työpaikkojen mukaan.
Tai sitten pitää tilata kiinalaisia töihin...
Tiedän työmarkkinoiden tilanteesta keskivertoihmistä enemmän työni vuoksi. Tiedän tuon kaiken (ja ajattelen varmaan vielä pidemmälle kuin sinä) mutta tiedän myös, että jo nyt työvoimapulasta kärsivillä aloilla karsastetaan ikääntyviä ihmisiä.
Eikä esim. teollisuuteen avaudu niin valtavia määriä työpaikkoja, kuin on ennustettu. Automaatiokin on keksitty. Vanhustenhoito taasen on fyysisesti raskasta, sopii paremmin nuorille kuin eläkeiän kynnyksellä oleville.
Ja ajattelepa nyt ihan konkreettisesti. Te nuoret ette ole valmiita ottamaan edes ensimmäistä opintolainaanne, "koska opiskelu ei ole taloudellisesti kannattavaa". Nyt siis joku baut viisvitonen, joka on ollut työttömänä useita vuosia, ja jolle on työnhakutilanteissa jo jopa naureskeltu iän vuoksi, ottaisi siis uutta opintolainaa. Ehkä jo toisen erän elämänsä aikana. Hänenkö pitäisi siis luottaa tulevaisuuteen ja uskoa, että kyllä minut sitten palkataan, opiskeluni jälkeen, ja ehdin vielä maksaa opintolainanikin valtiolle ennen eläkkeelle siirtymistä. Sinäkö tekisit niin? Tuskinpa.
opiskeluaikoja yritetään koko ajan lyhentää. Suurin syy opiskelun kestoon on työssä käynti. Eli jos työssä käyvät opiskelijat lähtisivät koko päiväisiksi opiskelijoiksi, paikkoja vapautuisi.
Ja aivan, useimmat viisikymppiset eivät lainaa haluaisi ottaa. Tosin kaveiri äiti, joka on itseni tavoin innostunut kansiksesta, on toisenkin maisteritutkinnon suorittamista harkinnut.
opintotukeen pitäisikin laskea vain se määrä, joka jää käteen, lainan osuutta. Eli antaa mahdollisuus niille, jotka haluavat opiskella, opiskella.
työttömän peruspäiväraha on about 450/kk ,josta 20% ennakonpidätys. sillä perusteella ei vielä ole mitään asiaa soppalan luukulle. työtön ei saa lainaa, toisin kuin opiskelija. lisäksi tulee vielä työttömän saama yhteiskunnallinen "arvostus". työttömyys ei ole kenenkään oma valinta, toisin kuin opiskelu! ja ainahan voit tulla kokeilemaan tätä ihanuutta. mikähän siinä on, kun opiskelijoiden pitää aina hyökätä työttömien kimppuun? opiskelijat ovat tulevia hyväosaisia. joten paskaa koko väite! keskivertotyötön?? mikäs se on?
tulevia hyväosaisia? en menisi vannomaan. jee, meen opintoraha on siinä max 404 ekee kuussa. siitä ennakon pidätys, ni suunnilleen 370 kuussa vuokraan ja ruokaan. Saa tätäkin kokeilla...
juu..tarkoitus olisi syksyllä kokeilla.. taas vaihteexi! aika pieni ennakonpidätys on näköjään opiskelijalla!! :-o
eli käteen saat enemmän kuin työttömät.
edelleen on syytä muistaa, että opiskelun voit lopettaa milloin haluat.. toisin on työttömyyden kanssa. tästä asiasta lienee kuitenkin turha jatkaa, koska et omaa kokemusta työttömyydestä..
toivotaan että asiat paranevat jokaisella osa-alueella.. esim. kehitysavun (0.35% bkt:stä) käyttäminen opintotukeen kuulostaa tod. hyvältä ajatuxelta.. mutta todennäköisyys siihen, että tälläisiä muutoxia tapahtuisi, on olematon..
Helsingissä toimeentulotuki on jotain 450€+ vuokra(max 430€), joka on *elvetti soikoon enemmän kuin opiskelijan 212,5(max asumislisä) +191,5opintotuki-10%ennakonpidätys= noin 170 eli se siitä väitteestä, että opiskelija saisi enemmän. Uskomatonta p*****
Ja taas löytyi yksi jota pännii joku asia, ja on pakko hyökätä jonkun kimppuun, purkaakseen pahaa oloa. Puhe ei ollut toimeentulotuesta, vaan TYÖMARKKINATUESTA! Säälittävästi kirjoittaja heitti vielä työmarkkinatuen ENNEN veroja (about 20%) ja jonkun epämääräisen lukeman verojen jälkeen. Näinkö sinulla on tapana asioita vertailla? Ja oleellisin kysymys: Miksi näitä kahta asiaa tulisi edes vertailla?
On kuitenkin syytä myös muistaa, että työttömät ovat useimmiten koulunsa käyneitä. Pulinat pois. muistutan yhä opiskelijoille, että joka päivä voitte ruveta työttömäksi, työttömät eivät voi ruveta opiskelijoiksi milloin tahansa. Huomattavaa on myös se, että työtöntä syrjitään opiskelijavalinnoissa. Ei tässä aina jaxa toivoa opiskelijoillekaan parasta, kun jatkuvasti tulee puukkoa. Ehkä minunkin täytyy mukautua nykyiseen yhteiskuntamalliin ja alkaa nauttimaan opiskelijoiden vaikeuxista?!
En itsekkään tule toimeen ilman lainaa..olen samaa mieltä kun n21..mä voin kertoa, että vanhemmilta ei tipu senttiäkään ja kaikki on ostettava ite..tietokoneet etc. ja nyt on sitten velkaa. Mutta kai se on sen ajan murhe. Ja olis kiva että rahaa jäis aktiviteetteihin ja muuhun (en tarkota baareja). Ja ruoka on todella kallista, jos syö sitä vauhtia mitä mä.. Mutta kyllä se on vaan pärjättävä..ehkä te hyvin pärjääjät saatte esim. vanhemmilta tukea..(niinkuin eräs tuttavani, ihmettelee miten meillä muilla ei ole rahaa joka päiväiseen hulinaan..mutta hyvä hänen on sanoa kun on sukulaisten puolesta ilmaiset asunnot jne.)
Ja tulee vielä parin tonnin mätkyt kelalta vuoden päästä..Mutta koettakaa kaikki jaksaa =)
kirjoittajan tarkoitus on ilmeisesti jäänyt monelle vastaajalle epäselväksi, kysehän ei suinkaan ole siitä, tuleeko opintotuella toimeen vaan Suomen perustuslaista.
perustuslakiin, siihen suurimpaan ja kauneimpaan kun on kirjoitettu, että valtio takaa jokaiselle suomalaiselle tasavertaisen toimeentulon. On kuitenkin yksi ryhmä, joka joutuu ottamaan lainaa päästäkseen Suomen mittapuun mukaan köyhyysrajalle. Eli opiskelijat. Usein tästä asiasta on eduskuntaan kanneltu, niin montaa ihmistä tämän lain mukaan syrjitään toimeentulon puolesta.
Kerroppas missä kohtaa Suomen perustuslakia taataan kaikille tasavertainen toimeentulo? Oikeesti.
Mietis nyt vähän mitä kirjoitat, tasavertainen toimeentulo tarkoittaisi sitä että KAIKKI, ollilan jorma ja mä saisimme yhtä paljon liksaa.
Sitä mitä perustuslaki toimeentulosta sanoo kannattaa itsekunkin katsoa sieltä itse jo ihan ko. lain tärkeyttä ajatellen. Ei siinä ole kuin parikymmentä pykälää yli sadan.
Opiskelin 26 vuotta sitten eikä ollu mitään tukia ja muita hölynpölyn juttuja vaan asumiset ja muut toimeentulot piti hankkia omalla työllä opiskelun ohella. Ei ollu herkkua kylläkään mut oppihan pitään itestään huolta. Asunto oli 4 hengen solu eikä ollu kännyköitä eikä tietokoneita saatika autoa kuten nyky opiskelijoilla ja kuitenki jaksaavat marista joka asiasta. Ja vielä huvittavampaa kattella kun opiskelijat ryyppää vaikka ei ole mukamas rahaa.
tuon esille pointin, jonka mukaan perustuslaki takaa kaikille perustoimeentulon. Kuitenkin opiskelijan laina lasketaan myös tueksi toimeentulotukea haettaessa. Eli toimeentulotukea ei saa, jos ei ole opintolainaa.
Ja yhdeksän kymmenestä vastaajasta käsittää minun valittavan rahojen vähyyttä tai antaa neuvoja, miten pätäkän saa riittämäään....
käykäähän katsomassa,
http://www.nettisanomat.com/2002/05/30/suomenperustuslaki.htm
" Eli toimeentulotukea ei saa, jos ei ole opintolainaa."
asia ei ole ihan noin yksiselitteinen. opintolainaa ei ole pakko hakea, tai vaikka hakisikin, sitä ei tarvitse nostaa.
mutta ellei erikseen pysty todistamaan, että kela ei (esim. maksuhäiriöiden takia) myönnä opintolainan takausta tai pankki anna lainaa, niin opintolaina lasketaan sossussa tuloksi. nykyeuroissahan se on 220 e/kk. eli sossu ei velvoita nostamaan opintolainaa, mutta ellet todista ettet voi saada sitä, se laskee sen tuloksesi, käytit sitä tai ei.
siksi kannattaakin jakaa syksyllä tilille tullut opintolaina niin, että sitä sitten tosiaankin on käytettävissä jokaisena kuukautena se 220 e, eikä esim. ostaa pläjäyttää jotain suurta ja kallista jossa on sievät nappulat. enkä tarkoittanut tällä neuvolla juuri sinua n21, vaan yleisesti kaikkia.
itsellä opintoraha ja asumislisä, yhteensä se maksimi 404,66 e menevät vuokraan, jonka jälkeen jäljelle jää 6 euroa. elän siis opintolainalla, ja sossusta saamallani n. 100 eurolla.
tiivistetty oppitunti toimeentulotuen laskemisesta:
hyväksytyt tulot (palkka, opintotuki- ja laina, työttömyystuki jne..) miinus hyväksytyt menot, joita ovat: vuokra, vesimaksu, sähkölasku, normin mukainen perusosa ja harkinnan mukaan reseptilääkkeet yms.
tämä normin mukainen perusosa on ainakin minun kaupungissani yksin asuvalla ihmisellä n. 374 e, jolla ihmisen on tarkoitus voida kustantaa ruoka- ja (kohtuulliset) vaatemenonsa, puhelinlaskut ja muut huvituksensa.
jos menot ovat suuremmat kuin tulot, sossu maksaa tämän erotuksen. ja korostaisin, että kännykkälaskua ei hyväksytä erikseen menoksi vaan se kuuluu tuohon perusosaan. eli älä lörpöttele tuntikausia puhelimessa jos et ole valmis jättämään muotikuteiden ostoa vähemmälle.
painotan tuota puhelinjuttua siksi, että kesätyössäni etuuskäsittelijänä pääsin kohdakkain usein tuon harhaluulon kanssa että sossu maksaa kaikki laskut.
ugh. olen puhunut :)
soppala ei mitenkään välttämättä anna sitä rahaa vaikkei lainaa saisikaan ja mulla esmes loppu ilman pätevää syytä opintotuki kokonaan, aikaa oli jäljellä kyllä, toiset saa kaikenlaiset maksut maksatettua soppalalla ja harrastusrahoja päälle, toiset ei mitään