Audio Pro kaiuttimet? Millaisia? :)

kuin Heliumeista. Yleensäkin Amphionit on sellaset kajarit, että joko tykkäät tai et tykkää olenkaan. Suurin syy taitaa olla niiden diskanttitoisto. Samaan lopputulokseen voi päästä pari sataa halvemmallakin. Kannattaa siis katsastaa Usher, Magnat, Dali, Tannoy ja Kef.

Vaikka Helium 2 onkin jonkin Stereophilen referenssi, niin paljonpa siitä on hyötyä, kun referenssi vaihtuu lehdellä/toimittajalla melkein aina kun uusi kaiutin tulee testattavaksi, ja kaikki uudet laitteet muutenkin ovat niin mahtavan hienoja ja hyviä (Stereophilen mielestä), ettei niitä huonoja laitteita tahdö löytyä millään.

Puhumattkaan siitä, että jos sulla on lähtötason tai jo vähän parempikin AV-vahvistin, niin ei ne hyvät kajarit auta asiaa ollenkaan. Jos vahvistin on paska, niinkuin suurin osa noista (halpis) AV-vahvareista on, ei ne hyvät kajarit saa sitä kuulostamaan paljon paremmalta. Lopputulos voi olla jopa huonompi kun kajarit paljastavat kaikki vahvistimen äänelliset puutteet.

Eli kannattaa hommata paremmat kuin Audio Pro:t, mutta rajansa sillä paremmuudellakin on. Ei kannata hommata tonnin pääkajareita 500€ AV-vahvistimelle, mieluummin melkein toisinpäin, paitsi ihan noissa lähtötason seteissä.

saa jo halvemmallakin kirjoitti:

kuin Heliumeista. Yleensäkin Amphionit on sellaset kajarit, että joko tykkäät tai et tykkää olenkaan. Suurin syy taitaa olla niiden diskanttitoisto. Samaan lopputulokseen voi päästä pari sataa halvemmallakin. Kannattaa siis katsastaa Usher, Magnat, Dali, Tannoy ja Kef.

Vaikka Helium 2 onkin jonkin Stereophilen referenssi, niin paljonpa siitä on hyötyä, kun referenssi vaihtuu lehdellä/toimittajalla melkein aina kun uusi kaiutin tulee testattavaksi, ja kaikki uudet laitteet muutenkin ovat niin mahtavan hienoja ja hyviä (Stereophilen mielestä), ettei niitä huonoja laitteita tahdö löytyä millään.

Puhumattkaan siitä, että jos sulla on lähtötason tai jo vähän parempikin AV-vahvistin, niin ei ne hyvät kajarit auta asiaa ollenkaan. Jos vahvistin on paska, niinkuin suurin osa noista (halpis) AV-vahvareista on, ei ne hyvät kajarit saa sitä kuulostamaan paljon paremmalta. Lopputulos voi olla jopa huonompi kun kajarit paljastavat kaikki vahvistimen äänelliset puutteet.

Eli kannattaa hommata paremmat kuin Audio Pro:t, mutta rajansa sillä paremmuudellakin on. Ei kannata hommata tonnin pääkajareita 500€ AV-vahvistimelle, mieluummin melkein toisinpäin, paitsi ihan noissa lähtötason seteissä.

Lue lisää

Niin no, enpä oikeastaan tiedä kummat pitäisi uusia ensin, vahvistin vai kaiuttimet. Siirsin laitteiston akustiikaltaan parempaan tilaan, jossa ei tilan avonaisuuden (suuria oviaukkoja toisiin tiloihin ja paljon mattoja jne.) ansiosta pääse syntymään bassopäätä kumistelevia seisovia aaltoja. Itse asiassa tällä hetkellä äänessä ei mielestäni ole kovinkaan paljon vikaa, mutta vahvistimesta (vanha) tahtoo loppua teho kesken suuremmassa tilassa. Bassot eivät sorru kovinkaan helposti, mutta hyvillä pianoäänitteillä voimakkaissa kohdissa keskiäänet saattavat leikata, mikäli yrittää kuunnella Lisztiä "luonnollisella äänenvoimakkuudella". ;)

Joten luultavimmin päätyisin nyt uusimaan vahvistimen, vanhat Eltaxit saa kelvata vielä, varsinkin kun huoneen vaihtaminen paransi ääntä huomattavasti. Mutta saako 200-300 eurolla vielä riittävää vahvistinta, jolla voisi kuunnella myös Lang Langin pianolevytyksiä luonnollisella voimakkuudella? :)

Kovapuhujapäivitys? kirjoitti:

Niin no, enpä oikeastaan tiedä kummat pitäisi uusia ensin, vahvistin vai kaiuttimet. Siirsin laitteiston akustiikaltaan parempaan tilaan, jossa ei tilan avonaisuuden (suuria oviaukkoja toisiin tiloihin ja paljon mattoja jne.) ansiosta pääse syntymään bassopäätä kumistelevia seisovia aaltoja. Itse asiassa tällä hetkellä äänessä ei mielestäni ole kovinkaan paljon vikaa, mutta vahvistimesta (vanha) tahtoo loppua teho kesken suuremmassa tilassa. Bassot eivät sorru kovinkaan helposti, mutta hyvillä pianoäänitteillä voimakkaissa kohdissa keskiäänet saattavat leikata, mikäli yrittää kuunnella Lisztiä "luonnollisella äänenvoimakkuudella". ;)

Joten luultavimmin päätyisin nyt uusimaan vahvistimen, vanhat Eltaxit saa kelvata vielä, varsinkin kun huoneen vaihtaminen paransi ääntä huomattavasti. Mutta saako 200-300 eurolla vielä riittävää vahvistinta, jolla voisi kuunnella myös Lang Langin pianolevytyksiä luonnollisella voimakkuudella? :)

Lue lisää

Kuule, kun kerran haluat parempaa ääntä, kokeile tehdä nykyisiin parannuksia. Muutamassa perusasiassa on lähes aina puutteita.

1. Lisää vaimennusaineen määrää. Se rauhoittaa epämääräisen levotonta sointia aina, jos kotelo on heikosti vaimennettu. Juuri nyt ei ole aikaa kertoa tarkemmin.

2. Tee koteloon tukirimoitus. Soiva kotelo pilaa toiston aina.

3. Vaihda jakosuotimesta ainakin diskantin suodinhaarasta elektrolyyttikondensaattorit muovieristeisiin. Polyesterikondensaattori on hyvä valinta ja polypropyleenikond. erinomainen. Taas puhdistuu ääni kun aaltomuoto tulee oikeamman muotoisena läpi. Muovieristeiset ovat myös pitkäikäisiä. Elko on vaihtokunnossa 8-10 vuoden iässä. Se kuivuu.

Olen itse tehnyt tämäntyyppisiä paranteluja useisiin kaiuttimiin ja voin todellakin suositella niitä kaikille. Poislukien ne harvat (ja kalliit) tapaukset joissa nämä asiat ovat kunnossa.

Virittelijä kirjoitti:

Kuule, kun kerran haluat parempaa ääntä, kokeile tehdä nykyisiin parannuksia. Muutamassa perusasiassa on lähes aina puutteita.

1. Lisää vaimennusaineen määrää. Se rauhoittaa epämääräisen levotonta sointia aina, jos kotelo on heikosti vaimennettu. Juuri nyt ei ole aikaa kertoa tarkemmin.

2. Tee koteloon tukirimoitus. Soiva kotelo pilaa toiston aina.

3. Vaihda jakosuotimesta ainakin diskantin suodinhaarasta elektrolyyttikondensaattorit muovieristeisiin. Polyesterikondensaattori on hyvä valinta ja polypropyleenikond. erinomainen. Taas puhdistuu ääni kun aaltomuoto tulee oikeamman muotoisena läpi. Muovieristeiset ovat myös pitkäikäisiä. Elko on vaihtokunnossa 8-10 vuoden iässä. Se kuivuu.

Olen itse tehnyt tämäntyyppisiä paranteluja useisiin kaiuttimiin ja voin todellakin suositella niitä kaikille. Poislukien ne harvat (ja kalliit) tapaukset joissa nämä asiat ovat kunnossa.

Lue lisää

Kiitos hyvistä vinkeistä. Käytän Jupiter sarjasta ainoastaan etukaiuttimia, sillä ne ovat laadultaan kaikkein parhaimmat.Surroundit sun muut ovat varastossa tallessa.

Olen lisännyt kaiuttimiin paljon vaimennusainetta, ja se teki soinnista melko miellyttävän kuuloisen. Tukirimoitusta olen myös miettinyt. Korkeiden äänten laatu on mielestäni jopa oikein hyvä ja puhdas. Eltaxeissa ei tällä hetkellä ole mielestäni muuta soinnillista puutetta kuin hieman epäselvä stereokuva - laulaja ei meinaa kauempaa kuunneltuna keskittyä kaiuttimien väliin. Ja tämä on ongelma, joka ärsyttää minua.

Mutta todellakin, olen ehkä arvioinut laitteiston uusimistarpeet väärin. Kaiuttimien sijaan tulisi varmaankin ensin uusia vahvistin, sillä se on vanha ja tehoereservit ovat rajalliset. Ehkäpä vahvistimen vaihto tehokkaampaan vaikuttaisi myös stereokuvaan myönteisesti. Lisäksi vahvistimien joukosta löytää jo hyviä laitteita 200-300 eurolla.

Kovapuhujapäivitys kirjoitti:

Kiitos hyvistä vinkeistä. Käytän Jupiter sarjasta ainoastaan etukaiuttimia, sillä ne ovat laadultaan kaikkein parhaimmat.Surroundit sun muut ovat varastossa tallessa.

Olen lisännyt kaiuttimiin paljon vaimennusainetta, ja se teki soinnista melko miellyttävän kuuloisen. Tukirimoitusta olen myös miettinyt. Korkeiden äänten laatu on mielestäni jopa oikein hyvä ja puhdas. Eltaxeissa ei tällä hetkellä ole mielestäni muuta soinnillista puutetta kuin hieman epäselvä stereokuva - laulaja ei meinaa kauempaa kuunneltuna keskittyä kaiuttimien väliin. Ja tämä on ongelma, joka ärsyttää minua.

Mutta todellakin, olen ehkä arvioinut laitteiston uusimistarpeet väärin. Kaiuttimien sijaan tulisi varmaankin ensin uusia vahvistin, sillä se on vanha ja tehoereservit ovat rajalliset. Ehkäpä vahvistimen vaihto tehokkaampaan vaikuttaisi myös stereokuvaan myönteisesti. Lisäksi vahvistimien joukosta löytää jo hyviä laitteita 200-300 eurolla.

Lue lisää

En tunne kyseisiä kaiuttimia mutta onhan mahdollista että suunnittelussa on puutteita. Jos monoksi miksattu laulaja ei kuulu keskeltä, se viittaa vaihevirheisiin toistossa. Siihen ei auta ehdottamani neuvot. Kokeile jollain levyllä jolla on varmasti monoääntä, siis puhetta, vaikkapa joku Hifi-Lehden testi-cd. Jos ääni kuulostaa epämääräisen vaihevirheiseltä ja/tai kuulostaa tulevan epämääräisestä suunnasta, niin ei hyvä. Tietty, jos akustiikka on hirmu kova ja heijastavia pintoja on paljon, se voi vaikeuttaa tulkintaa.

Vahvistimen tehoreservi ei vaikuta stereokuvaan tuon taivaallista. Siitä lähtökohdasta menee päin prinkkalaa. Jos vahvistin leikkaa eli ääni säröytyy voimakkaimmissa kohdissa, on vahvistinteho liian pieni ja aiheuttaa helposti kaiuttimien rikkoutumisen. Hyviä vahvistimia on osattu suunnitella jo kauan joten ikä ei välttämättä ole syy vaihtoon. Jos se on alunperin ollut joku halpis niin voihan se ollakin huono ja ikääntyminen vanhentaa kondensaattorit kalliimmastakin.
Suurimman äänenlaadullisen parannuksen saat todennäköisesti vaihtamalla kaiuttimet parempiin.

Jooh, löysin tietoja.. Koko Eltax-setti 199€. Jos jakaa summan elementtien lukumäärällä, tulee yhden elementin hinnaksi keskimäärin vain 15 euroa! Ja käytännössä ei niinkään paljon; maksaahan kotelotkin jotain. Tuolla summalla saa juuri yhden parin oikeita kaksitiekaiuttimia kun laatu on asiallinen. Halvemmat alkaa olla siinä ja siinä.. Kannattaa vaihtaa määrä laatuun, kun kerran tiedostat asian ja huono toisto häiritsee sinua. Kaiuttimien virheitä ei mikään vahvistin korjaa.

Virittelijä kirjoitti:

En tunne kyseisiä kaiuttimia mutta onhan mahdollista että suunnittelussa on puutteita. Jos monoksi miksattu laulaja ei kuulu keskeltä, se viittaa vaihevirheisiin toistossa. Siihen ei auta ehdottamani neuvot. Kokeile jollain levyllä jolla on varmasti monoääntä, siis puhetta, vaikkapa joku Hifi-Lehden testi-cd. Jos ääni kuulostaa epämääräisen vaihevirheiseltä ja/tai kuulostaa tulevan epämääräisestä suunnasta, niin ei hyvä. Tietty, jos akustiikka on hirmu kova ja heijastavia pintoja on paljon, se voi vaikeuttaa tulkintaa.

Vahvistimen tehoreservi ei vaikuta stereokuvaan tuon taivaallista. Siitä lähtökohdasta menee päin prinkkalaa. Jos vahvistin leikkaa eli ääni säröytyy voimakkaimmissa kohdissa, on vahvistinteho liian pieni ja aiheuttaa helposti kaiuttimien rikkoutumisen. Hyviä vahvistimia on osattu suunnitella jo kauan joten ikä ei välttämättä ole syy vaihtoon. Jos se on alunperin ollut joku halpis niin voihan se ollakin huono ja ikääntyminen vanhentaa kondensaattorit kalliimmastakin.
Suurimman äänenlaadullisen parannuksen saat todennäköisesti vaihtamalla kaiuttimet parempiin.

Jooh, löysin tietoja.. Koko Eltax-setti 199€. Jos jakaa summan elementtien lukumäärällä, tulee yhden elementin hinnaksi keskimäärin vain 15 euroa! Ja käytännössä ei niinkään paljon; maksaahan kotelotkin jotain. Tuolla summalla saa juuri yhden parin oikeita kaksitiekaiuttimia kun laatu on asiallinen. Halvemmat alkaa olla siinä ja siinä.. Kannattaa vaihtaa määrä laatuun, kun kerran tiedostat asian ja huono toisto häiritsee sinua. Kaiuttimien virheitä ei mikään vahvistin korjaa.

Lue lisää

"Tuolla summalla saa juuri yhden parin oikeita kaksitiekaiuttimia kun laatu on asiallinen."

Tulipa pieni kielellinen kömmähdys. "Tuo summa" tarkoittaa tietenkin sitä 199:ää euroa, ei viittätoista.

Kovapuhujapäivitys? kirjoitti:

Niin no, enpä oikeastaan tiedä kummat pitäisi uusia ensin, vahvistin vai kaiuttimet. Siirsin laitteiston akustiikaltaan parempaan tilaan, jossa ei tilan avonaisuuden (suuria oviaukkoja toisiin tiloihin ja paljon mattoja jne.) ansiosta pääse syntymään bassopäätä kumistelevia seisovia aaltoja. Itse asiassa tällä hetkellä äänessä ei mielestäni ole kovinkaan paljon vikaa, mutta vahvistimesta (vanha) tahtoo loppua teho kesken suuremmassa tilassa. Bassot eivät sorru kovinkaan helposti, mutta hyvillä pianoäänitteillä voimakkaissa kohdissa keskiäänet saattavat leikata, mikäli yrittää kuunnella Lisztiä "luonnollisella äänenvoimakkuudella". ;)

Joten luultavimmin päätyisin nyt uusimaan vahvistimen, vanhat Eltaxit saa kelvata vielä, varsinkin kun huoneen vaihtaminen paransi ääntä huomattavasti. Mutta saako 200-300 eurolla vielä riittävää vahvistinta, jolla voisi kuunnella myös Lang Langin pianolevytyksiä luonnollisella voimakkuudella? :)

Lue lisää

rahalla vielä yltää kovin suureen parannukseen. esi nadilla on C352:en hintaan 490€:oa ja C325 hintaan 399:oa. ja käytettyä consonasea tai vincetiä kannataisi myös harkita.

make37 kirjoitti:

rahalla vielä yltää kovin suureen parannukseen. esi nadilla on C352:en hintaan 490€:oa ja C325 hintaan 399:oa. ja käytettyä consonasea tai vincetiä kannataisi myös harkita.

Lue lisää

Jos ketjun aloittajan nykyinen vahvistin on laadultaan asiallinen eikä siinä ole varsinaista vikaa, ei vahvistimen vaihto johda parempaan kuuntelukokemukseen niin kauan kun kaiuttimet ovat vähimmäisvaatimusten alapuolella. Muut väitteet ovat höpöpuheita.

Siinä Eltaxin sarjassa on kaksi kaksibassoista lattiakaiutinta, kaksibassoinen keskikaiutin ja surroundkaiuttimet. Ja paketilla on hintaa alle 200 euroa. Sillä rahalla saa valitettavasti vain heikkoa laatua. Kuten itsekin totesit, ei edes parilla sadalla saa vielä ihmeitä vaikka ostaisi parin kaksitiekaiuttimia. Uuteen vahvistimeen investoiminen tästä lähtökohdasta ei ole järkevää jos uudelle vahvistimelle ei ole muita hankintaperusteita. Tämä tosiasia ei muutu kinaamalla miksikään.
Sinänsä voi hyvin olla, että esittämäsi vahvistimet ovat hyviä.

Vaihevirheinen toisto halvoilla kaiutinelementeillä, heikolla suunnittelulla ja resonoivilla koteloilla on kauheaa kuunneltavaa vahvistimesta riippumatta. Ei auta vaikka etupäähän laittaisi parasta mitä rahalla saa.

Virittelijä kirjoitti:

Jos ketjun aloittajan nykyinen vahvistin on laadultaan asiallinen eikä siinä ole varsinaista vikaa, ei vahvistimen vaihto johda parempaan kuuntelukokemukseen niin kauan kun kaiuttimet ovat vähimmäisvaatimusten alapuolella. Muut väitteet ovat höpöpuheita.

Siinä Eltaxin sarjassa on kaksi kaksibassoista lattiakaiutinta, kaksibassoinen keskikaiutin ja surroundkaiuttimet. Ja paketilla on hintaa alle 200 euroa. Sillä rahalla saa valitettavasti vain heikkoa laatua. Kuten itsekin totesit, ei edes parilla sadalla saa vielä ihmeitä vaikka ostaisi parin kaksitiekaiuttimia. Uuteen vahvistimeen investoiminen tästä lähtökohdasta ei ole järkevää jos uudelle vahvistimelle ei ole muita hankintaperusteita. Tämä tosiasia ei muutu kinaamalla miksikään.
Sinänsä voi hyvin olla, että esittämäsi vahvistimet ovat hyviä.

Vaihevirheinen toisto halvoilla kaiutinelementeillä, heikolla suunnittelulla ja resonoivilla koteloilla on kauheaa kuunneltavaa vahvistimesta riippumatta. Ei auta vaikka etupäähän laittaisi parasta mitä rahalla saa.

Lue lisää

Vika epämääräiseen stereokuvaan saattoi mahdollisesti löytyä, ja syy taisi olla ihan oma. Korjauksella stereokuva parani jonkin verran.

Kaiuttimissa on diskantin lisäksi kaksi bassoelementtiä. Olin laittanut aikoinaan kaiuttimiin aika lailla villaa sisälle, varsinkin kaiuttimien alaosiin niin tiukasti, että oikean puoleisen kaiuttimen toisesta bassoelementistä, joka on heti diskanti alapuolella, oli irronnut elementin -navasta johto! Johdot eivät siis ole kolvattu elementteihin kiinni, vaan ne ovat joillakin "metalli- /kupariknipsuilla" kiinni. Ehkä johto on lähtenyt ajan kuluessa itsestään irti, mikäli se on ollut huonosti kiinni. Muistan, että avasin kaiuttimet villoitusoperaatiossa useampaan kertaan joko lisätäkseni tai poistaakseni villoja kuuntelutulosten perusteella, heh.

Toinen syy irtoamiseen olisi saattanut olla se, että joskus uteliaisuuttani tutkin kaiuttimien jakosuodinta irroittamalla naparuuvikiinnikkeet kaiuttimien takapaneelista ja kaivamalla jakosuotimen naparuuvihässäkän reiän kautta ulos. Kotelon sisällä menevät johdot ovat aika niukasti mitoitetut. Eipä tullut toisen bassoelementin toimimattomuutta heti huomattua, sillä toinenhan toimi vielä normaalisti, enkä kuuntele kovinkaan paljon bassovoittoista musiikkia. Miles Davisin jazz -äänitteet ja Howardin Liszt -levytykset ovat suosikkeja. :)

Testasin ääntä "korjauksen" jälkeen Clifford Brownin monoäänityksellä ja kas, trumpetti törähti melko hyvin keskeltä kaiuttimien välistä. Eipä mono silti täydellisen monolta kuulostanut; trumpetti ja saksofonit kuuluivat melko pistemäisesti keskeltä, mutta rumpujen pellit tuntuivat jäävän soimaan "kaiuttimien ympäristöön".

Eipä tullut yllätyksenä, että äänen omituisuudet mahdollisesti johtuivat omista virheistä, tahtoa tehdä kun tuntuu minulla olevan enemmän kuin taitoa tai huolellisuutta. :)

Niin, Virittelijä, sanoit, että ääntä voisi parantaa myös muokkaamalla jakosuodinta. En kyllä ymmärrä sähköosien päälle juurikaan, mutta tutkailinpa kuitenkin jakosuodinta tänään aamulla uudelleen. Miten elektrolyyttikondensaattorit eroavat ulkonäöltään muovieristeisistä kondensaattoreista? En enää muista tarkasti mitä kaikkea jakosuodin oli syönyt, mutta siinä oli muutamia aika kookkaita keltaisia osia (luultavasti juuri kondensaattoreita) sekä pari neliön muotoista, läpinäkyviin muovikoteloihin suljettua hopean kiiltävää osaa. Ne olivat ehkä muutaman sokeripalan kokoisia. Lisäksi jakosuotimessa taisi oli vielä ilmasydäminen kuparikela.

Tietotaitoni taitaa elektronikasta yksityiskohtatasolla olla sen verran heikkoa, että jakosuodin kannattaisi varmaankin jättää rauhaan... :)

Mutta takaisin varsinaiseen asiaan, eli laitteiston uusimiseen. Ongelmahan tulee lähinnä siitä, että rahavarat ovat aika niukat, suuri osa tuloista kun menee vuokraan ja elämiseen. Olen onnistunut kuitenkin säästämään kohta 300 euroa. Olen ajatellut, että jos nyt laitan 300 euroa kaiuttimiin, ei eroa varmaankaan ole nykyisiin ainkaan myönteisessä mielessä.. luultavasti niissäkin olisi puutteita, joita pitäisi taas alkaa "korjata" yritys-erehdys -periaatteella.

Mutta hyviltä vaikuttavia vahvistimia houkuttelevilla hinnoilla on tullut vastaan. Muun muassa käytettyinä löysin Pioneerin VSX-D512, Harman Kardonin AVR-3000 ja AVR-1500 vahvistimia alle 300 eurolla. Ovatko ne hyviä laitteita?

Ja oikeastaan ei ole kovin houkuttelevaa yrittää säästää (ainakaan vielä) lähemmäs 500-1000 euroa kaiuttimiin, kun nykyinen vahvistimeni ei pysty soittamaan Jupiterin kaiuttimiakaan tarpeeksi kovaa särkemättä. Vahvistimeen bass/ treble -säädöillä en kyllä ala tehoja keinotekoisesti parantamaan muokkaamalla ääntä ohuemmaksi, niillä saa ääneen vain tuhoa aikaan. (Kaikki äänenvärisäätimet ovat muutenkin vain haitaksi, hehe)

Mitäpä iloa olisi uusista kaiuttimista, ellei niistä läheskään kaikkea irti... :)

Kovapuhujapäivitys kirjoitti:

Vika epämääräiseen stereokuvaan saattoi mahdollisesti löytyä, ja syy taisi olla ihan oma. Korjauksella stereokuva parani jonkin verran.

Kaiuttimissa on diskantin lisäksi kaksi bassoelementtiä. Olin laittanut aikoinaan kaiuttimiin aika lailla villaa sisälle, varsinkin kaiuttimien alaosiin niin tiukasti, että oikean puoleisen kaiuttimen toisesta bassoelementistä, joka on heti diskanti alapuolella, oli irronnut elementin -navasta johto! Johdot eivät siis ole kolvattu elementteihin kiinni, vaan ne ovat joillakin "metalli- /kupariknipsuilla" kiinni. Ehkä johto on lähtenyt ajan kuluessa itsestään irti, mikäli se on ollut huonosti kiinni. Muistan, että avasin kaiuttimet villoitusoperaatiossa useampaan kertaan joko lisätäkseni tai poistaakseni villoja kuuntelutulosten perusteella, heh.

Toinen syy irtoamiseen olisi saattanut olla se, että joskus uteliaisuuttani tutkin kaiuttimien jakosuodinta irroittamalla naparuuvikiinnikkeet kaiuttimien takapaneelista ja kaivamalla jakosuotimen naparuuvihässäkän reiän kautta ulos. Kotelon sisällä menevät johdot ovat aika niukasti mitoitetut. Eipä tullut toisen bassoelementin toimimattomuutta heti huomattua, sillä toinenhan toimi vielä normaalisti, enkä kuuntele kovinkaan paljon bassovoittoista musiikkia. Miles Davisin jazz -äänitteet ja Howardin Liszt -levytykset ovat suosikkeja. :)

Testasin ääntä "korjauksen" jälkeen Clifford Brownin monoäänityksellä ja kas, trumpetti törähti melko hyvin keskeltä kaiuttimien välistä. Eipä mono silti täydellisen monolta kuulostanut; trumpetti ja saksofonit kuuluivat melko pistemäisesti keskeltä, mutta rumpujen pellit tuntuivat jäävän soimaan "kaiuttimien ympäristöön".

Eipä tullut yllätyksenä, että äänen omituisuudet mahdollisesti johtuivat omista virheistä, tahtoa tehdä kun tuntuu minulla olevan enemmän kuin taitoa tai huolellisuutta. :)

Niin, Virittelijä, sanoit, että ääntä voisi parantaa myös muokkaamalla jakosuodinta. En kyllä ymmärrä sähköosien päälle juurikaan, mutta tutkailinpa kuitenkin jakosuodinta tänään aamulla uudelleen. Miten elektrolyyttikondensaattorit eroavat ulkonäöltään muovieristeisistä kondensaattoreista? En enää muista tarkasti mitä kaikkea jakosuodin oli syönyt, mutta siinä oli muutamia aika kookkaita keltaisia osia (luultavasti juuri kondensaattoreita) sekä pari neliön muotoista, läpinäkyviin muovikoteloihin suljettua hopean kiiltävää osaa. Ne olivat ehkä muutaman sokeripalan kokoisia. Lisäksi jakosuotimessa taisi oli vielä ilmasydäminen kuparikela.

Tietotaitoni taitaa elektronikasta yksityiskohtatasolla olla sen verran heikkoa, että jakosuodin kannattaisi varmaankin jättää rauhaan... :)

Mutta takaisin varsinaiseen asiaan, eli laitteiston uusimiseen. Ongelmahan tulee lähinnä siitä, että rahavarat ovat aika niukat, suuri osa tuloista kun menee vuokraan ja elämiseen. Olen onnistunut kuitenkin säästämään kohta 300 euroa. Olen ajatellut, että jos nyt laitan 300 euroa kaiuttimiin, ei eroa varmaankaan ole nykyisiin ainkaan myönteisessä mielessä.. luultavasti niissäkin olisi puutteita, joita pitäisi taas alkaa "korjata" yritys-erehdys -periaatteella.

Mutta hyviltä vaikuttavia vahvistimia houkuttelevilla hinnoilla on tullut vastaan. Muun muassa käytettyinä löysin Pioneerin VSX-D512, Harman Kardonin AVR-3000 ja AVR-1500 vahvistimia alle 300 eurolla. Ovatko ne hyviä laitteita?

Ja oikeastaan ei ole kovin houkuttelevaa yrittää säästää (ainakaan vielä) lähemmäs 500-1000 euroa kaiuttimiin, kun nykyinen vahvistimeni ei pysty soittamaan Jupiterin kaiuttimiakaan tarpeeksi kovaa särkemättä. Vahvistimeen bass/ treble -säädöillä en kyllä ala tehoja keinotekoisesti parantamaan muokkaamalla ääntä ohuemmaksi, niillä saa ääneen vain tuhoa aikaan. (Kaikki äänenvärisäätimet ovat muutenkin vain haitaksi, hehe)

Mitäpä iloa olisi uusista kaiuttimista, ellei niistä läheskään kaikkea irti... :)

Lue lisää

Joo, voihan se vähän vaikuttaa sointiin kun on yksi elementti irti. ;)

Olisi muuten kiva tietää mikä vahvistin sulla on. Vaikka eihän se tässä missään pääosassa olekaan.

Elektrolyyttikondensaattori, kaverien kesken tuttavallisemmin elko, on kaiutinkäytössä aina bipolaarinen eli kumpaankin suuntaan johtava ja vaakamallia, jos osat on johdotettu toisiinsa suoraan ilman piirilevyä. Siinä on usein merkintä ELKO, BIPOLAR tai NP (non polar = ei suuntaa) ja ainakin toinen pääty on usein alumiinia. Siinä voi myös lukea ALCAP. Jos kondensaattorista löytyy kirjaimet MKT tai MKP, se on polyesteri- tai polypropyleenikondensaattori, tässä järjestyksessä.

Hyvä että kela on ilmasydäminen. Ferriittirunkoinen tai muuten ferriittiä sisältävä (niitä on paljon erilaisia) ei toimi hyvin kovemmilla tehoilla vaan tuo säröä ääneen jopa kymmeniä prosentteja. Runko siis kyllästyy magneettisesti. Jakosuotimen tutkiminen opettaa tutkijaansa. Ennenkuin mitään osia irrottaa toisistaan, kannattaa piirtää osasijoittelu ja langoitus paperille niin että saat kuvasta yksiselitteisesti selvää, miten kaikki oli. Voit myös valokuvata läheltä ja monesta suunnasta.
Kannattaa myös lukea Pekka Tuomelan Rakenna Hifi-kaiuttimia -kirja. Painoksia on useita mutta teoriaosa on lähes samanlainen kaikissa.

Eri asia on, kannattaako hommaan tässä tapauksessa ryhtyä, kun lähtökohta on mikä on. Kun kerran kuuntelet oikaa musiikkia, etkä vain teiniamispoppia, suosittelen erittäin lämpimästi oikeiden hifi-kaiuttimien hankintaa tai rakennussarjasta rakentamista. Pääset kuuntelunautinnossasi aivan toisiin sfääreihin! Säästä vielä vähän ja osta sitten mieleiset. Valintaa helpottaa jos osuu joku vertailu mittauksineen kohdalle. Lähinnä tulee mieleen uusi Hifimaailma ja varauksella Tekniikan maailma. Tapetun Hifi-Lehdenkin testeistä on vielä apua. Ulkomaiset julkaisut kattaa myös muistaa, kunhan on perillä lehden linjasta. Esim. What-Hifiä pidetään yleisesti arvottomana koska se kehuu kaikkea mitä käsiinsä saa. Tarkemmin en sitä tunne. Kuulopuhetta siis. Netistä löytynee apuja tähän.

Kun kerran vahvistin ja kaiuttimet ovat hankintalistalla ja kun suhtautumisesi äänenvääristimiin on noinkin terve, kannattaa myös harkita aktiivikaiuttimien hankkimista (puhun nyt Geneleceistä, joista on omaa kokemusta).
Siihen löytyy monta syytä: Vahvistimen ja kaiuttimien sovitusongelmat ovat historiaa. Puhdasta ääntä saa paljon (!) ilman rikkoutumisvaaraa. Ne kertovat äänittestä totuuden. Hyvä äänite soi hyvin ja huono soi huonosti. Eihän kaiuttimen tehtävä ole muokata tai silotella äänitettä miksikään (sitä tarkoitusta varten kannattaa sitten hankkia joku signaalinmuokkain, jos äänen vääristely kiinnostaa).
Huoneen aiheuttamaa bassokorostusta saa korjattua kaiuttimen omilla säädöillä. Myös diskantin. Minulla on tietokoneella Genelecin 8020A:t ja olen niihin erittäin tyytyväinen. Bassopäästähän ne ovat vajaat, mutta subbarit on keksitty. Ne menevät 66 hertsiin -2,5dB vaimennuksin ja sitten on jyrkkä pudotus. Akustinen jazz ei subbaria välttämättä kaipaa.

Tutkipa vaikka malleja 8030A ja 8040A ja miksei myös 8020A, jos basson vajaa ulottuvuus ei ole kynnyskysymys. Ne ovat äkkiä katsottuna kalliita, mutta täytyy muistaa että niissä on vahvistimet mukana. Ja ammattilaatu on pitkäikäistä jonka jälleenmyyntiarvo säilyy rimpuloita paremmin. 8020A -pari lähtee kaupasta noin kuudellasasalla ja 8030:t maksavat noin 850-900€/pari. 8040A menee yli tasarahan.

http://www.genelec.fi/ht/tuotteet/8030a/8030a.php
http://www.genelec.fi/ht/tuotteet/8040a/8040a.php

Nyt pitää lopettaa, mutta jatketaan tästä.

Virittelijä kirjoitti:

Joo, voihan se vähän vaikuttaa sointiin kun on yksi elementti irti. ;)

Olisi muuten kiva tietää mikä vahvistin sulla on. Vaikka eihän se tässä missään pääosassa olekaan.

Elektrolyyttikondensaattori, kaverien kesken tuttavallisemmin elko, on kaiutinkäytössä aina bipolaarinen eli kumpaankin suuntaan johtava ja vaakamallia, jos osat on johdotettu toisiinsa suoraan ilman piirilevyä. Siinä on usein merkintä ELKO, BIPOLAR tai NP (non polar = ei suuntaa) ja ainakin toinen pääty on usein alumiinia. Siinä voi myös lukea ALCAP. Jos kondensaattorista löytyy kirjaimet MKT tai MKP, se on polyesteri- tai polypropyleenikondensaattori, tässä järjestyksessä.

Hyvä että kela on ilmasydäminen. Ferriittirunkoinen tai muuten ferriittiä sisältävä (niitä on paljon erilaisia) ei toimi hyvin kovemmilla tehoilla vaan tuo säröä ääneen jopa kymmeniä prosentteja. Runko siis kyllästyy magneettisesti. Jakosuotimen tutkiminen opettaa tutkijaansa. Ennenkuin mitään osia irrottaa toisistaan, kannattaa piirtää osasijoittelu ja langoitus paperille niin että saat kuvasta yksiselitteisesti selvää, miten kaikki oli. Voit myös valokuvata läheltä ja monesta suunnasta.
Kannattaa myös lukea Pekka Tuomelan Rakenna Hifi-kaiuttimia -kirja. Painoksia on useita mutta teoriaosa on lähes samanlainen kaikissa.

Eri asia on, kannattaako hommaan tässä tapauksessa ryhtyä, kun lähtökohta on mikä on. Kun kerran kuuntelet oikaa musiikkia, etkä vain teiniamispoppia, suosittelen erittäin lämpimästi oikeiden hifi-kaiuttimien hankintaa tai rakennussarjasta rakentamista. Pääset kuuntelunautinnossasi aivan toisiin sfääreihin! Säästä vielä vähän ja osta sitten mieleiset. Valintaa helpottaa jos osuu joku vertailu mittauksineen kohdalle. Lähinnä tulee mieleen uusi Hifimaailma ja varauksella Tekniikan maailma. Tapetun Hifi-Lehdenkin testeistä on vielä apua. Ulkomaiset julkaisut kattaa myös muistaa, kunhan on perillä lehden linjasta. Esim. What-Hifiä pidetään yleisesti arvottomana koska se kehuu kaikkea mitä käsiinsä saa. Tarkemmin en sitä tunne. Kuulopuhetta siis. Netistä löytynee apuja tähän.

Kun kerran vahvistin ja kaiuttimet ovat hankintalistalla ja kun suhtautumisesi äänenvääristimiin on noinkin terve, kannattaa myös harkita aktiivikaiuttimien hankkimista (puhun nyt Geneleceistä, joista on omaa kokemusta).
Siihen löytyy monta syytä: Vahvistimen ja kaiuttimien sovitusongelmat ovat historiaa. Puhdasta ääntä saa paljon (!) ilman rikkoutumisvaaraa. Ne kertovat äänittestä totuuden. Hyvä äänite soi hyvin ja huono soi huonosti. Eihän kaiuttimen tehtävä ole muokata tai silotella äänitettä miksikään (sitä tarkoitusta varten kannattaa sitten hankkia joku signaalinmuokkain, jos äänen vääristely kiinnostaa).
Huoneen aiheuttamaa bassokorostusta saa korjattua kaiuttimen omilla säädöillä. Myös diskantin. Minulla on tietokoneella Genelecin 8020A:t ja olen niihin erittäin tyytyväinen. Bassopäästähän ne ovat vajaat, mutta subbarit on keksitty. Ne menevät 66 hertsiin -2,5dB vaimennuksin ja sitten on jyrkkä pudotus. Akustinen jazz ei subbaria välttämättä kaipaa.

Tutkipa vaikka malleja 8030A ja 8040A ja miksei myös 8020A, jos basson vajaa ulottuvuus ei ole kynnyskysymys. Ne ovat äkkiä katsottuna kalliita, mutta täytyy muistaa että niissä on vahvistimet mukana. Ja ammattilaatu on pitkäikäistä jonka jälleenmyyntiarvo säilyy rimpuloita paremmin. 8020A -pari lähtee kaupasta noin kuudellasasalla ja 8030:t maksavat noin 850-900€/pari. 8040A menee yli tasarahan.

http://www.genelec.fi/ht/tuotteet/8030a/8030a.php
http://www.genelec.fi/ht/tuotteet/8040a/8040a.php

Nyt pitää lopettaa, mutta jatketaan tästä.

Lue lisää

Tämän hetkinen laitteiston päivitystarve on sitten täytetty uusittuani viritinvahvistimen harman/ kardonin AVR-3000 viritinvahvistimella. En voinut vastustaa tarjousta, minkä käytetystä vahvistimesta sain. Samantasoiseen laitteeseen uutena ei minulla todennäköisesti ole varaa aivan lähitulevaisuudessa.

Toki nyt alan sitten säästää vähitellen uusiin kaiuttimiin. Jupiterit ajavat asiansa "viriteltyinä" aivan hyvin siihen asti, kunnes olen saanut rahoitusta kokoon seuraavia kaiuttimia varten.

Askartelin kaiuttimiin muuten tukirimoituksia niin, että sahasin kaiuttimien sisätilan halkaisijaa aavistuksen pidempiä laudan paloja ja sovittelin ne kaiuttimien sisään vasaralla naputtelemalla. Puupalat pysyvät paikallaan aika tiukasti, tosin en uskaltanut kovin kireitä paloja laittaa, etteivät koteloiden liitokset joudu liian koville. En tiedä oliko virityksellä ääneen suurta vaikutusta, mutta tällä hetkellä ääni kuulostaa miellyttävän tasapainoiselta lievää stereokuvan epämääräisyyttä lukuun ottamatta, mistä jo aiemmin valittelin.

Ja tietenkin kaikki äänensävy- ja balanssipiirit on kytketty pois päältä, jotta signaalitie olisi mahdollisimman suora. :)

Kovapuhujapäivitys kiittää kirjoitti:

Tämän hetkinen laitteiston päivitystarve on sitten täytetty uusittuani viritinvahvistimen harman/ kardonin AVR-3000 viritinvahvistimella. En voinut vastustaa tarjousta, minkä käytetystä vahvistimesta sain. Samantasoiseen laitteeseen uutena ei minulla todennäköisesti ole varaa aivan lähitulevaisuudessa.

Toki nyt alan sitten säästää vähitellen uusiin kaiuttimiin. Jupiterit ajavat asiansa "viriteltyinä" aivan hyvin siihen asti, kunnes olen saanut rahoitusta kokoon seuraavia kaiuttimia varten.

Askartelin kaiuttimiin muuten tukirimoituksia niin, että sahasin kaiuttimien sisätilan halkaisijaa aavistuksen pidempiä laudan paloja ja sovittelin ne kaiuttimien sisään vasaralla naputtelemalla. Puupalat pysyvät paikallaan aika tiukasti, tosin en uskaltanut kovin kireitä paloja laittaa, etteivät koteloiden liitokset joudu liian koville. En tiedä oliko virityksellä ääneen suurta vaikutusta, mutta tällä hetkellä ääni kuulostaa miellyttävän tasapainoiselta lievää stereokuvan epämääräisyyttä lukuun ottamatta, mistä jo aiemmin valittelin.

Ja tietenkin kaikki äänensävy- ja balanssipiirit on kytketty pois päältä, jotta signaalitie olisi mahdollisimman suora. :)

Lue lisää

Päästäisitkö jo jännityksestä ja kertoisit mikä oli se vahvistin jonka nyt korvasit? ja kuinka vanha se oli? Kertoisit jotain siitä kun se kerran oli tämän episodin keskeisin komponentti. Tarkoitus ei ole arvostella ratkaisua vaan ihan mielenkiinnosta kysyn. :)

Ne lisätuet kaiuttimiin on oikein hyvä juttu.

Virittelijä kirjoitti:

Päästäisitkö jo jännityksestä ja kertoisit mikä oli se vahvistin jonka nyt korvasit? ja kuinka vanha se oli? Kertoisit jotain siitä kun se kerran oli tämän episodin keskeisin komponentti. Tarkoitus ei ole arvostella ratkaisua vaan ihan mielenkiinnosta kysyn. :)

Ne lisätuet kaiuttimiin on oikein hyvä juttu.

Lue lisää

No, vahvistin oli hyvin vanha, Tehcnics sa 190, taisi olla jopa 1980 -luvulta... sellainen melko muovisen näköinen. ;)

Alun perin en ole sitä itse ostanut, sain sen vanhemmiltani.

Olikin jo ehkä aika päivittää laadukkaampaan, heh.