te Linux asiantuntijat olette tästä?
Voisi varmaan helpottaa kokemattoman Linux käyttäjän elämää?
http://www.linspire.com/linspire_letter.php
Voisi varmaan helpottaa kokemattoman Linux käyttäjän elämää?
http://www.linspire.com/linspire_letter.php
Mitä
mieltä
942816
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 94
Vanhimmat
Jos nyt olen oikein ymmärtänyt tuon CNR:n toimintaperiaatteen, niin en ymmärrä miten se muka voisi toimia kunnolla useiden distrojen kanssa. Ilmeisesti ideana on siis se, että CNR:n käyttäjät hakee ohjelmat CNR repositorysta CNR-työkalun avulla.
Suurena ongelmana tässä vaan on se, että distrojen välillä on eroja. On aivan eri juttu tarjota CNR:aa Linspiren käyttäjille, kuin keskitetysti kaikille distroille. Distrojen välillä on eroja esimerkiksi käytössä olevissa kirjastojen ja kernelien versioissa. Jos ideana on se, että kaikki asentelee samoja ohjelmapakettaja CNR repositorysta, niin miten ihmeessä se voi toimia?
Minä epäilen, että siitä syntyy täysi kaaos jos tuo CNR yleistyy. CNR:lla asentaminen on ihan verrattaviss siihen, että asennetaan ohjelmia distron paketinhallinnan ohi.
Miten tossa varmistetaan riippuvuudet eri ohjelmien ja kirjastojen välillä? Miten riippuvuuksista johtuvat ristiriidat hanskataan? Miten varmistetaan että systeemissä ei kohta ole yhtäkkiä monta toistensa kanssa epäyhteensopivaa versiota samasta kirjastosta jne?
Onko ollenkaan mietitty sitä, että tuollainen distron paketinhallinnan ohi asnteleminen aikaansaa painajaismaisen tilanteen distrojen ylläpitäjille. Kun käyttäjät asentelee CNR:lla paketinhallinnan ohi mitä sattuu, niin mistä siitä otat enää selvää mikä systeemissä aiheuttaa mahdollisia ongelmia?
CNR varmasti toimii Linspiressä, koska CNR on linspiren kehittäjien oma systeemi, mutta epäilen suuresti että se ei toimi kunnolla silleen, että monet distrot käyttää samaa keskitettyä repositorya CNR:n avulla.
Mikä siinä softan jakelussa Linuxille on niin vaikeaa, kun Macissa ja Windowsissa se on niin yksinkertaista? :)
"Minä epäilen, että siitä syntyy täysi kaaos jos tuo CNR yleistyy."
taitaa olla Microsoftilla näppinsä pelissä :P
jotkut sovelluksista kirjautuvat windowsissa niin masiivisesti rekisteriin, että niiden täydellinen poistaminen sieltä on mahdotonta. Ainakaan tavallinen taavi ei siihen pysty, ja jos sitten sattuu käyttämään jotakin rekisterien putsausohjelmaa, se saattaa vaurioittaa systeemiä niin, että jotkut sovellukset lakkaavat toimimasta, kuten esimerkiksi virustorjunta - ja sehän on paha juttu, eikös niin?
Ueat ohjelmat eivät edes asennu kokonaan, ja silti ne jättävät jälkensä systeemiin, tai korvaavat jonkun toisen ohjelman käyttämät kirjastot omillaan, ja aiheuttavat siten muiden ohjelmien toimintaan häiriöitä. Esimerkiksi Windows XP Home -versiossa jokaisella systeemin käyttäjällä on periaatteessa kaikki oikeudet, ja siksi jokainen voi asentaa mitä tahansa ohjelmia, ja monasti ohjelmia asennettaessa korvataan myös järjestelmäkirjastoja, tai muutetaan niitä - mikä tietää varmasti ongelmia jatkossa.
Esimerkkeinä vaikeasti poistettavista sovelluksista olkoot vaikkapa Nortonin ja F-Securen palomuuri -ja virustorjuntaohjelmat.
Jaossa on myös pienten "ohjelmatalojen" ilmaissovelluksia, sekä sharewarea, joihin on lisätty tarkoituksella mm. erilaisia kaupallisia vakoilukomponentteja, joiden poistaminen on kokonaan oma lukunsa.
Jos jokin softa ei sovi windowsille, et voi tietää sitä etukäteen, kuten et sitäkään, saatko softaan päivityksiä, ja lakkaako softa olemasta esimerkiksi parin kuukauden kuluttua. Osa vanhemmkista softista ei yksinkertaisesti toimi uudemmissa windowseissa, mutta tätäkään et voi mitenkään tietää etukäteen.
Tietenkään nämä asiat eivät vaivaa Officea käyttäviä konttoristeja, jotka eivät unissakaan voisi kuvitella tekevänsä omia ohjelma-asennuskia, mutta on miljoonia ja taas miljoonia, joiden tulee kokeilla kaikkea mitä tarjotaan.
Windowsissa et oikeastaan voi tietää mitä saat kun asennat sovelluksen, koska et saa tietää mitään sen lähdekoodista, koska se on visusti salattu. Et voi mitenkään tietää sitä, miksi jokin sovellus temppuilee, ja selvittää missä vika piilee. Jokin sovellus voi toimia pitkäänkin, vaikka jossakin sen toiminnoissa on vakava virhe - kyse on vain siitä, että ohjelman käyttäjä ei ole VIELÄ tuota toimintoa tullut kokeilleeksi, ja on siis hyvässä uskossa, että ohjelma toimii moitteettomasti. Jos apua haluaa, ei sitä saa muilta kuin ohjelman tekijöiltä, ja usei ei heiltäkään. Windowsin käyttäjä on aina ohjelmien myyjien armoilla.
Linuxissa asia on toisin, sillä on aina niitä jotka osaavat lukea lähdekoodia, jollei itse siihen pysty, ja aika moni kykenee tekemään pieniä korjauksia, jos on tarpeen. Hyvin suunnieltu paketinhallinta takaa sen, ettei huonosti käyttäytyviä sovelluksia voi systeemiin asentaa, joten ohjelman riippuvuuksien on oltava kunnossa. Windowsissa näistä ominaisuuksista voi vain uneksia.
Siis millä perusteella softan jakelu on windowsissa yksinkertaista?
lukuvaikeuksia?
"Suurena ongelmana tässä vaan on se, että distrojen välillä on eroja. On aivan eri juttu tarjota CNR:aa Linspiren käyttäjille, kuin keskitetysti kaikille distroille. Distrojen välillä on eroja esimerkiksi käytössä olevissa kirjastojen ja kernelien versioissa."
"Siis millä perusteella softan jakelu on windowsissa yksinkertaista?"
Sillä perusteella että sitä on jaeltu yksinkertaisemmalla tavalla siihen jo ennen kuin Linuxista tiedettiin mitään. Aikana jolloin ostettiin DOS ohjelmat kaupasta ja asennettiin disketiltä.
Miksi asioista pitää tehdä niin monimutkaisia? Kun et sinäkään osaa muuta kuin jauhaa paskaa Windowsista, niin kysynkin uudestaan:
Mikä siinä softan jakelussa Linuxille on niin vaikeaa, kun Macissa se on niin yksinkertaista? :)
Jos tuon vastauksen pointti oli se että jakelut ovat erilaisia, niin kysyn että eikö Windows ja Mac ole keskenään erilaisia? Niihin kuitenkin onnistuu se softan jakelu jostain syystä helpommin kuin Linuxiin?
"taitaa olla Microsoftilla näppinsä pelissä :P"
Ei tässä voi muuta ku päätänsä pudistella :)
Jokaikinen Linuxin ongelma on Microsoftin vika...
"Minä epäilen, että siitä syntyy täysi kaaos jos tuo CNR yleistyy."
Linux maailmassa on ollut kaaos aina.
Miten niin vaikeaa? Jakeluilla on yleensä omat pakettivarastot, joista saa haluamansa ohjelmat hiirellä klikkailemalla.
onhan ne erilaisia?? niin on linuxitkin??
"eroja esimerkiksi käytössä olevissa kirjastojen ja kernelien versioissa"
sen vois vaikka ajatella niin että jos windowsissa olisi useita eri kerneleitä niin ei se varmaan ihan niin yksiselitteistä olisi tuo ohjelmien toimivuus.
macos tai windowsista ei ole 50 eri versiota joissa jokaisessa on eri kirjastot ja kernelit. se varmaan helpottaa sitä ohjelmien yhteensopivuutta.
en minä tiijjä miten muuten tuon vois selittää yksinkertaisemmin??
Mistä lähtien mac-ohjelmia on pystynyt asentamaan windowsiin? Ja toisinpäin?
Positiivisessa mielessä kaaos luo uutta.
Negatiivisessa mielessä kaaos merkitsee sekasortoa.
Koska mitä ilmeisemmin viittaa jälkimmäiseen tulkintaa, miten perustelet väitteesi?
Kun et kerta voi mitään, voitkin vaihtaa saman tien palstaa. Ainakin terve ihminen tekisi sijassasi moisen johtopäätöksen.
Mac ohjelmat jaellaan pääsääntöisesti samalla tavalla kuin Windowsiinkin. Siitä oli kyse.
"sen vois vaikka ajatella niin että jos windowsissa olisi useita eri kerneleitä niin ei se varmaan ihan niin yksiselitteistä olisi tuo ohjelmien toimivuus."
Siksipä juuri. Tämä on ongelma Linuxissa, se on liian hajanainen ollakseen todellinen vaihtoehto työpöydälle.
"macos tai windowsista ei ole 50 eri versiota joissa jokaisessa on eri kirjastot ja kernelit. se varmaan helpottaa sitä ohjelmien yhteensopivuutta."
Juuri näin.
Linux-ohjelmat jaetaan pääsääntöisesti paremmalla tavalla, kuin windows-ohjelmat.
Miten "linux" on liian hajanainen työpöytäkoneeksi?
Valitse jakelun ja käytät sen paketteja. Liian yksinkertaista?
Yritä vaikka ajatella eri jakeluja omina käyttiksinään. Onko Suse "hajanainen"?
"Linux-ohjelmat jaetaan pääsääntöisesti paremmalla tavalla, kuin windows-ohjelmat."
Sun mielestä ehkä. Valtaosa maailmasta on kuitenkin erimieltä, siksi paketinhallinta ei ole yleisessä käytössä. Onneksi.
"jakeluilla on yleensä omat pakettivarastot, joista saa haluamansa ohjelmat hiirellä klikkailemalla."
Haluamiaan ohjelmia sieltä ei saa. Sieltä saa kylläkin niitä ohjelmia joita jakelija haluaa jaella.
No mitäpä ohjelmia et ole pakettihallinnan kautta saanut?
Katsot edustavasi "valtaosaa maailmasta". Et myöskään malta poistua keskustelemasta näin inhalta palstalta.
Kuitenkin muut ovat mielestäsi hulluja...
"Miten "linux" on liian hajanainen työpöytäkoneeksi?"
Sille on vaikea kehittää kaupallista ohjelmistoa tai suljettuja ajureita. Se on myös vaikeakäyttöinen tavalliselle työpöytäkäyttäjälle.
ESIMERKKKI:
Joskus voit joutua lataamaan ajuritiedoston ja asentamaan ajuritiedoston komentoriviltä. Jos kerneli päivittyy joudut asentamaan tämän käsin asentamasi ajurin/ajurit uudestaan.
ESIMERKKI PÄÄTTYY.
"Valitse jakelun ja käytät sen paketteja. Liian yksinkertaista?"
Entä kaupallinen ohjelmisto? Tai jos haluamaani ohjelmaa ei löydykään jakelun paketinhallinnasta?
"Yritä vaikka ajatella eri jakeluja omina käyttiksinään."
Ei ne ole eri käyttiksiä, vaan eri jakeluversioita. Se on hajanaisuutta.
"Katsot edustavasi "valtaosaa maailmasta"."
Kyllä. Suurin osa maailmassa jaeltavasta softasta jaellaan Windows ja Mac ympäristöihin. Ilman paketinhallintaa.
"Et myöskään malta poistua keskustelemasta näin inhalta palstalta."
Eikö asioista saa keskustella? Toisella tavalla ajattelevat ulos yhteisöstä niinkö?
Siitä aiheesta on keskusteltu kattavasti täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=656&posting=22000000022937780
Kysymys kuului, mitä ohjelmia sinä et ole saanut pakettihallinnan kautta asennettua.
molopää riehuu täällä? vittu heti ku edellisistä trollaajista pääsee eroon ni heti on uutta tulossa tilalle. tää tapaus on siinä mielessä vielä paha ku ei ymmärrä käyttää rekisteröityä nimimerkkiä. ois huomattavasti helpompi poistaa tän pellen trollit seasta jos käyttäs. harvinaisen kusipäinen tapaus siis! ei tän kanssa kannata oikeesti jauhaa yhtään mitään. mielipiteet muuttuu lennossa ja jos tää ei johonki asiaan osaa antaa vastausta ni heti keksitään mitä järettömämpiä valheita tilalle. jännityksellä odotan mitä paskaa se tähänki vistiin vastaa.
"Sille on vaikea kehittää kaupallista ohjelmistoa tai suljettuja ajureita."
- Omakohtaista kokemusta?
"Se on myös vaikeakäyttöinen tavalliselle työpöytäkäyttäjälle."
- Ylläpidän töissä sekä windows- että linux-työasemia. Ongelmat ovat yleensä windows-puolella. Ylläpidosta en edes viitsi puhua.
Kotikäyttäjille markettimikrojen windows-viritykset ovat aivan yhtä hepreaa kuin linuxkin.
"Joskus voit joutua lataamaan ajuritiedoston ja asentamaan ajuritiedoston komentoriviltä. Jos kerneli päivittyy joudut asentamaan tämän käsin asentamasi ajurin/ajurit uudestaan."
- Jos osaa asentaa ajurin komentoriviltä (helppoa), osa sen myös asentaa uudestaan. Ajurista voi tehdä myös paketin Checkinstallilla.
"Entä kaupallinen ohjelmisto? Tai jos haluamaani ohjelmaa ei löydykään jakelun paketinhallinnasta?"
- Mainitse joku, jota olet kaivannut.
"Ei ne ole eri käyttiksiä, vaan eri jakeluversioita. Se on hajanaisuutta."
- Putkiaivo siis.
Minkä tahansa ohjelman tuorein vakaa versio, joka on ohjelman sivulta ladattavissa.
"Suurin osa maailmassa jaeltavasta softasta jaellaan Windows ja Mac ympäristöihin. Ilman paketinhallintaa."
- Miten tuo liittyy "valtaosaan maailmaa"? Ovatko loput "valtaosasta maailmaa" samaa mieltä kanssasi, että edustat heitä?
"Eikö asioista saa keskustella? Toisella tavalla ajattelevat ulos yhteisöstä niinkö?"
- Mihinkä yhteisöön ajattelit kuuluvasi? Ns. keskusteluissasi toisaalta juuri sinulla näyttää olevan ongelma eri mieltä olevien kanssa. Et tietysti ole ainoa henkilö, joka luulee ainoana olevansa oikeassa.
korkeintaan pari viikkoa jaksaa enää.
Linuxillehan ON vaikea kehittää kaupallista ohjelmistoa tai suljettuja ajureita. Jokaisessa jakelussa on eri kernelit ja kirjastot. Mitään standardia ei ole käytössä.
"- Ylläpidän töissä sekä windows- että linux-työasemia. Ongelmat ovat yleensä windows-puolella. Ylläpidosta en edes viitsi puhua."
Puhuin kyllä työpöytäkäyttäjästä.
"Kotikäyttäjille markettimikrojen windows-viritykset ovat aivan yhtä hepreaa kuin linuxkin."
Onkos esittää faktaa?
"- Jos osaa asentaa ajurin komentoriviltä (helppoa), osa sen myös asentaa uudestaan. Ajurista voi tehdä myös paketin Checkinstallilla."
Väitätkö että tämä on helppokäyttöisyyttä? Jokainen tavallinen käyttäjä osaa tämän homman? Entä miten se checkinstall helpottaa sitä että sen ajurin joutuu asentamaan yhä uudestaan ja uudestaan?
"- Mainitse joku, jota olet kaivannut."
Kaupallisista ohjelmista olen kaivannut iTunesia, Pro Toolsia, Photoshopia, Nokian PC suitea, Sony Ericssonin Filemanageria ja paljon paljon muuta.
Ilmaisista avoimen koodin ohjelmista olen yleensä kaivannut sitä ohjelman tuoreinta vakaata versiota.
"- Putkiaivo siis."
Kun argumentit loppuu niin nimittely alkaa.
Eli esim. mikä?
Ja muuttuuko sinulla aina se vanhempi versio toimimattomaksi?
En ilmeisesti ilmaissut kysymystä tarpeeksi selvästi: mikä on se ohjelma, jota et saa pakettihallinnan kautta asennettua ollenkaan?
Miksei täällä saisi keskustella?
"- Miten tuo liittyy "valtaosaan maailmaa"? Ovatko loput "valtaosasta maailmaa" samaa mieltä kanssasi, että edustat heitä?"
Selitätkö tämän hieman tarkemmin? Kyse oli siis siitä että suurinosa maailmassa jaeltavasta softasta jaellaan Windowsin ja Macin tyyliin.
"- Mihinkä yhteisöön ajattelit kuuluvasi?"
Vaikkapa Linux yhteisöön. Siitähän tällä palstalla on tarkoitus keskustella.
"Ns. keskusteluissasi toisaalta juuri sinulla näyttää olevan ongelma eri mieltä olevien kanssa."
Mikä tämä ongelma on?
"Et tietysti ole ainoa henkilö, joka luulee ainoana olevansa oikeassa."
Voin olla oikeassakin. Siksihän täällä keskustelenkin että saan tietää olenko oikeassa vai väärässä.
"Eli esim. mikä?"
Kuten sanoin, ihan mikä tahansa ohjelma.
"Ja muuttuuko sinulla aina se vanhempi versio toimimattomaksi?"
Uudet ominaisuudet ainakin jää uupumaan ja vanhan version toimivuuden ei pitäisi liittyä mitenkään siihen asiaan että haluan käyttää sitä tuoreinta vakaata versiota.
"En ilmeisesti ilmaissut kysymystä tarpeeksi selvästi: mikä on se ohjelma, jota et saa pakettihallinnan kautta asennettua ollenkaan?"
Minkä tahansa Linuxille saatavan ohjelman tuorein vakaa versio. Esimerkkinä vaikkapa Kaffeine tai Amarok.
Ainakin Amarok:n uusimman vakaan version saa yleisimpiin jakeluihin asennettua todella helposti:
http://amarok.kde.org/wiki/Download
"Puhuin kyllä työpöytäkäyttäjästä."
- Puhuin kyllä niistä työntekijöistä ja heidän ongelmistaan, joiden koneita ylläpidän.
"Onkos esittää faktaa?
- Faktat saat vaikkapa 'aloittelijat'-palstalta. Yleisimmät loppukäyttäjän ongelmat tuppaavat olemaan käyttöjärjestelmästä riippumattomia: tulostimen virtanappi pois päältä, "hukkuneet" tiedostot, unohdettu salasana, tekstinkäsittelyn riviväli... Windowsissa tulee vielä turvaongelmat ja turvaohjelmistojen ongelmat päälle. Ja ne markettimikrojen "käyttäjäystävälliset" esiasennukset on sellaista kuraa, että windows on väistämättä uudelleenasennuskunnossa eneemmin tai myöhemmin. Se on nähty, että mainostamasi tavallinen käyttäjä ei saa itse windowsista säädettyä kunnollista työasemaa, siihen tarvitaan tietoa ja opettelua.
"Väitätkö että tämä on helppokäyttöisyyttä? Jokainen tavallinen käyttäjä osaa tämän homman?"
- En väitä, vaan ko. hypoteesi oli omasi.
Entä miten se checkinstall helpottaa sitä että sen ajurin joutuu asentamaan yhä uudestaan ja uudestaan?"
- Väitätkö sinä, että tavallinen käyttäjä asentaa jatkuvasti uusia kerneleitä?
"Kaupallisista ohjelmista olen kaivannut iTunesia, Pro Toolsia, Photoshopia, Nokian PC suitea, Sony Ericssonin Filemanageria"
- Kas kun et vielä AutoCADia. Siinäkö kaikki ("paljon paljon muuta" -just joo, mitä muuta)? Ja noita ilman et tule toimeen? Ja tuoko on se kynnys kaikille muillekin tietokonekäyttäjille?
Itse en edes halua käyttää iTunesia niin kauan kuin se on sidottu suppealle laitekannalle suppein oikeuksin. ProToolsille löytyy parempi ilmainen vastine, joka ei ole sidottu vain valmistajansa kuinka ollakkaan yläkanttiin hinnoiteltuun rautaan. Nokialaiset päivittyvät opensource-kalenteriohjelmillakin ja PC Suite ei edes toimi kaikilla käyttäjillä vaikka olisi pari windowsia alla. Sonyn tuotteita taas ei kukaan järkevä hanki, koska ne on rajoitettu aivan järjettömälle tasolle jo windows-käytössäkin. Photoshopia ei saa pakettihallinnalla suoraan mutta Gimpin saa. Tavalliselle käyttäjälle kumpikin on liikaa. Itse asiassa "normikäyttäjä" ei edes tiedä luettelemasi ohjelmia olevan olemassakaan, poislukien ehkä iTunes.
Omien havaintojeni mukaan ei niin pienellä otannalla se "tavallinen käyttäjä" tulee aivan loistavasti toimeen linuxilla työpöytäkäytössä.
"Kun argumentit loppuu niin nimittely alkaa."
- Sitten sinulta taisi loppua argumentit jo viime kuussa. Mikä onkin nähtävissä "keskustelusi" asiapitoisuuudessa.
Tuota - mitennii ei toimis? Eihän CNR ole kun yks paketinhallinta/asennusjärjestelmä lisää. Mikäs estää käyttämästä vaihtoehtoista paketinhallintaa?
Mikäs CNR-repositoryn pitäjää estää tekemästä valmiit paketit eri distroille? Meinaatko ettei ylläpitäjä pysty määrittämään onko käyttäjällä oikeutta ajaa CNR:ää?
Siis siksi, koska sinä väittämäsi mukaan et saa tuoreinta versiota jostain ohjelmasta asennettua pakettihallinnalla, linux ei sovi muillekaan työpöytäkäyttöön?
Edes sillä ei ole vaikutusta, että käytössäsi on ohjelmasta vanhempi toimiva versio, tai että ohjelman saa asennettua himoitsemaasi windows-tyyliin web-sivulta, tai että varsinkin suosittujen ohjelmien uudet versiot paketoidaan nopeasti?
Kyllä täytyy sitten olla "paha" ongelma.
"- Puhuin kyllä niistä työntekijöistä ja heidän ongelmistaan, joiden koneita ylläpidän."
Mitenkäs he liittyvät tähän asiaan?
"Se on nähty, että mainostamasi tavallinen käyttäjä ei saa itse windowsista säädettyä kunnollista työasemaa, siihen tarvitaan tietoa ja opettelua."
Kumma juttu sitten että kaikki minun tuntemani henkilöt ovat saaneet säädettyä siitä kunnollisen työaseman ja heidän tuntemat ovat myös. Kummallista myös se että sitä käytetään 90% maailman pöytäkoneista, vaikka se on niin vaikea ja toivoton.
"- Väitätkö sinä, että tavallinen käyttäjä asentaa jatkuvasti uusia kerneleitä?"
Jep. Ubuntussakin tulee kernelipäivitys vähän väliä.
"- Kas kun et vielä AutoCADia. Siinäkö kaikki ("paljon paljon muuta" -just joo, mitä muuta)?"
En tarvitse autocadia. Muita ohjelmia tulee äkkiseltään mieleen Nero (siinä on kätevästi kansieditorit sun muuta samassa), sekä tietysti monet pelit joita minulla on.
"Ja noita ilman et tule toimeen?"
En tule en.
"Ja tuoko on se kynnys kaikille muillekin tietokonekäyttäjille?"
Muilla on varmasti muita ohjelmia joita he tarvitsevat, voi toki olla jotain samojakin.
"ProToolsille löytyy parempi ilmainen vastine, joka ei ole sidottu vain valmistajansa kuinka ollakkaan yläkanttiin hinnoiteltuun rautaan."
Parempi? Mikäs tämä tämmöinen ohjelma on, joka toimii vieläpä ilman kunnon rautaa?
"Nokialaiset päivittyvät opensource-kalenteriohjelmillakin ja PC Suite ei edes toimi kaikilla käyttäjillä vaikka olisi pari windowsia alla."
Kummasti on toiminut.
"Sonyn tuotteita taas ei kukaan järkevä hanki, koska ne on rajoitettu aivan järjettömälle tasolle jo windows-käytössäkin."
Eli siis vika ei ole Linuxissa vaan siinä että on väärä puhelinmerkki.
"Photoshopia ei saa pakettihallinnalla suoraan mutta Gimpin saa."
Eri asia.
"Tavalliselle käyttäjälle kumpikin on liikaa."
Sinäkö sen päätät?
"Itse asiassa "normikäyttäjä" ei edes tiedä luettelemasi ohjelmia olevan olemassakaan, poislukien ehkä iTunes."
Kyllä tietää, osaa niistä myydään yleisimmissä kaupoissa. Pro Tools on ehkä vähän erikoisempi.
"Omien havaintojeni mukaan ei niin pienellä otannalla se "tavallinen käyttäjä" tulee aivan loistavasti toimeen linuxilla työpöytäkäytössä."
Ainakin siihen asti kun pitäisi saada jokin laite tai sen laitteen mukana tullut ohjelmisto toimimaan.
"- Sitten sinulta taisi loppua argumentit jo viime kuussa. Mikä onkin nähtävissä "keskustelusi" asiapitoisuuudessa."
Viime kuussa en kirjoittanut tälle palstalle kirjaintakaan. Asiapitoisuuskin on ihan ok.
sotkeminen saattaa rikkoa koko paketinhallinnan.
"Siis siksi, koska sinä väittämäsi mukaan et saa tuoreinta versiota jostain ohjelmasta asennettua pakettihallinnalla, linux ei sovi muillekaan työpöytäkäyttöön?"
Mun lisäksi niitä ei saa kukaan muukaan asennettua paketinhallinnalla. Joten jos mainostetaan että Linuxiin on helppo asennella haluamansa ohjelmat paketinhallinnalla että kliks kliks vaan niin sehän on silloin valhe. Eihän se tosiaan ole kovin käytännöllinen työpöytäkäyttöön koska yleensä käyttäjät haluavat päättää sen mistä asentavat ja ennenkaikkea sen mitä asentavat. Eikä edes siksi ettei pelejä tai kaupallisia ohjelmistoja juurikaan ole.
"Edes sillä ei ole vaikutusta, että käytössäsi on ohjelmasta vanhempi toimiva versio"
Josta saattaa puuttua joitain ominaisuuksia joita uudemmassa on. Pääsääntöisestihän asia on niin että jos käyttäjä haluaa asentaa ohjelman, ihan minkä tahansa ohjelman, sen tulisi olla helppo ja yksinkertainen toimenpide.
"tai että ohjelman saa asennettua himoitsemaasi windows-tyyliin web-sivulta,"
Harvemman niistä saa.
"tai että varsinkin suosittujen ohjelmien uudet versiot paketoidaan nopeasti?"
Korkeintaan lähdekoodina tar.gz muotoon.
"Kyllä täytyy sitten olla "paha" ongelma.
Luulen että se on paha ongelma. Muutenhan Windows olisi jo syrjäytetty, eikö vain?
Vähän kiire, kun pitää taas auttaa yhtä windows-käyttäjää, windows hukannut tulostimen ihan itsekseen. Toiset on nääs töissä. Liittyy asiaan, koska itse kysyit faktoja.
"Mikäs tämä tämmöinen ohjelma on, joka toimii vieläpä ilman kunnon rautaa?"
- Ilman? Vai meinaatko, että vain ProToolsille on kunnon rautaa? Taidat vielä käyttää protoolsia windowsin päällä ja "rauta" on joku ämbox...
Heti kun markettimikroissa ei myydä mukana valmista kurawindowsia, alkaa syrjäytyminen.
eikä rikkonut paketinhallintaa. olet pelkkä paskanjauhaja. ja harvinaisen tyhmä sellainen.
Ja niiden varastojen sotkeminen voi tosiaan rikkoa sen paketinhallinnan.
Todellinen syy lienee siinä että Windows on helppokäyttöinen ja sille on paras laite- ja ohjelmistotuki.
"Vähän kiire, kun pitää taas auttaa yhtä windows-käyttäjää, windows hukannut tulostimen ihan itsekseen."
Ennen hehkuttamista kannattaa kuitenkin tarkistaa että toimisiko se nimenomainen tulostin Linuxin puolella yleensäkään. Se voisi olla noloa hehkuttaa siitä tulostimesta ja huomata ettei se toimikaan Linuxissa. Tiesithän ettei ne kaikki toimi Linuxissa?
"Toiset on nääs töissä. Liittyy asiaan, koska itse kysyit faktoja."
Jännä duuni sulla kun kerkeet spämmäämään suomi24 foorumilla. Eikä liity asiaan koska en kysynyt mistään sun duunista tai tulostimista.
"- Ilman? Vai meinaatko, että vain ProToolsille on kunnon rautaa? Taidat vielä käyttää protoolsia windowsin päällä ja "rauta" on joku ämbox..."
Pro Tools on standardi musateollisuudessa ja aika usein näkee DAWin Windows pohjalla. Itse kyllä käytän PTtä mieluiten Macilla. Mikäs muuten oli se sun ilmainen parempi vastine Linuxilla, sehän se oli sun alkuperäinen väittees?
rikkonut. eikä ole rikkonut kertaakaan aiemminkaan.
et tää tyyppi muisti ottaa aamulääkkeensä. tossa aiemmassa ketjussa sen viestit oli huomattavasti aggressiivisempia.
"Ennen hehkuttamista kannattaa kuitenkin tarkistaa että toimisiko se nimenomainen tulostin Linuxin puolella yleensäkään. Se voisi olla noloa hehkuttaa siitä tulostimesta ja huomata ettei se toimikaan Linuxissa. Tiesithän ettei ne kaikki toimi Linuxissa?"
- Brother, nimi kertoo kaiken. Firmoissa tulostimia tietysti jaetaan suoraan verkossakin paljon.
"Jännä duuni sulla kun kerkeet spämmäämään suomi24 foorumilla. "
- Joo, on se jännää kun on duunia. Mites sulla? Meneekö pelkän spämäämisen puolelle?
"Eikä liity asiaan koska en kysynyt mistään sun duunista tai tulostimista."
- Siis pyysit faktoja windowsin ongelmista.
"Pro Tools on standardi musateollisuudessa ja aika usein näkee DAWin Windows pohjalla."
- Porotuuls voi olla standardi, mutta se juontuu vain MS-tyyppisestä monopolimyynnistä. Ja windowsin päällähän ei kukaan aja vakavissaan mitään musiikkiin liittyvää softaa. Ämbox taisi osua oikeaan, olet siis lähes studiomuusikko, heh.
"Mikäs muuten oli se sun ilmainen parempi vastine Linuxilla, sehän se oli sun alkuperäinen väittees?"
- Agnula ja sen kaveriksi kunnon äänikortti. Voittaa jonkun windowsin raiskaaman ämboksin mennen tullen.
"- Brother, nimi kertoo kaiken. Firmoissa tulostimia tietysti jaetaan suoraan verkossakin paljon."
Niin toimiikos se Linuxissa? Mikä sen malli on?
"- Joo, on se jännää kun on duunia. Mites sulla? Meneekö pelkän spämäämisen puolelle?"
Mul on sen verran siisti duuni että oksat pois. Liittyy hieman sivuavasti siihen mainittuun ProToolsiin :)
"- Siis pyysit faktoja windowsin ongelmista."
Eihän se mikään fakta ole jos on ensin väitetty ettei Windows toimi ikinä missään. Kovastihan sitä siellä sun työpaikallakin käytetään?
"- Porotuuls voi olla standardi, mutta se juontuu vain MS-tyyppisestä monopolimyynnistä. Ja windowsin päällähän ei kukaan aja vakavissaan mitään musiikkiin liittyvää softaa. Ämbox taisi osua oikeaan, olet siis lähes studiomuusikko, heh."
Juontuu mistä juontuu, näin se asia on. Windowsin päällä ajaa monikin Pro Toolsia vakavissaan, on tullut niissä piireissä sattuneesta syystä liikuttua jonkun verran. Toimiikos toi mboxikaan muuten Linuxissa? Tai kysytääns niinpäin että mikä Linuxissa toimii?
"- Agnula ja sen kaveriksi kunnon äänikortti. Voittaa jonkun windowsin raiskaaman ämboksin mennen tullen"
Agnula ei ole ollut toiminnassa pitkiin aikoihin, 64 Studio on se tämän hetkinen juttu. Enkä tosiaan tiedä mitä sieniä olet syönyt mutta Digidesignin tuotteet voittaa Linuxi viritykset 100-0. Tästä aiheesta en usko että tiedät yhtään mitään, mutta ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää millä avuin Linux voittaa "mennen tullen" Windowsille ja Macille saatavat tuotteet?
Sulla on käynyt tosi hyvä tsägä, tai sitten valehtelet. Pakettilähteiden sekoittelemisesta varoitellaan joka paikassa.
Vastailet siinä sitten itselles :D
Varmaan kaikki muut lukijat pitää sua ihan pellenä, niin pakko vastailla itelleen että sais vaikutelman ettei ole yksin :):)
"Sille on vaikea kehittää kaupallista ohjelmistoa tai suljettuja ajureita. Se on myös vaikeakäyttöinen tavalliselle työpöytäkäyttäjälle. "
ei sen vaikeampaa kuin windowsille tai macillekään. hiiren liikutteluhan on vaikeaa?
"Joskus voit joutua lataamaan ajuritiedoston ja asentamaan ajuritiedoston komentoriviltä. Jos kerneli päivittyy joudut asentamaan tämän käsin asentamasi ajurin/ajurit uudestaan. "
miksi se kerneli pitää päivittää? jos kaikki toimii niin se on ihan turhaa.
"Entä kaupallinen ohjelmisto? "
linuxille on myös kaupallisia ohjelmia!
"Ei ne ole eri käyttiksiä, vaan eri jakeluversioita. Se on hajanaisuutta. "
joo.. kyllä se on hajanaisuutta. olen samaa mieltä.
"ei sen vaikeampaa kuin windowsille tai macillekään."
Onhan se vaikeampaa sen hajanaisuuden takia. Mitään standardia ei ole käytössä jakeluiden välillä, on eri kirjastoa, kerneliä ja hakemistoa jne.
"hiiren liikutteluhan on vaikeaa?"
Voi kunpa Linuxissa selviäisikin aina hiirellä.
"miksi se kerneli pitää päivittää? jos kaikki toimii niin se on ihan turhaa."
Jos siinä on joku vakava aukko. Ainaskin Ubuntussa ja vastaavissa tulee kernelipäivitys suhteellisen usein.
"linuxille on myös kaupallisia ohjelmia!"
On on, muttei samalla tavalla kuin win/mac puolella. Se hajanaisuus vaikuttaa myös tähän ohjelmistokysymykseen.
"Kaupallisista ohjelmista olen kaivannut iTunesia, Pro Toolsia, Photoshopia, Nokian PC suitea, Sony Ericssonin Filemanageria "
joo-o. ja "kotikäyttäjällehän ei esim. gimp riitä?
pc suitea ei tarvita. bluetooth hoitaa tiedonsiirron ja gnokii loput. sonusta ei oikein ole kokemusta.
ite olen kaivannut silent stormia :(
sitten pakollinen vitsi :D:D:D http://www.pro-tools.com/
hehehehe
jos nyt sitte tarkotit audio softaa niin on tässä audacity. ite kyllä aion hankkia hommaan mäkkin, kun ei kukaan viitsi valmistaa linux ajuria OIKEILLE ääni "korteille".
joo mut hei! en jaksa tapella enempää. jos sulle ei linuxi kelpaa ja haluat välttämättä windows ohjelmia käyttää niin voithan aina pysyä vvindovvsissa tai käkiss'.
"Linuxillehan ON vaikea kehittää kaupallista ohjelmistoa tai suljettuja ajureita."
EI OLE. (esim. "tää produkti tukee kernelijä 2.6.x tms. ???" vähänniinku windoussin dx9 vaatimus ja XP/2000 jne.???)
"Kun argumentit loppuu niin nimittely alkaa. "
se on hyvin yleistä.
"Onhan se vaikeampaa sen hajanaisuuden takia. Mitään standardia ei ole käytössä jakeluiden välillä, on eri kirjastoa, kerneliä ja hakemistoa jne."
esim. "tää produkti tukee kernelijä 2.6.x tms. ???" vähänniinku windoussin dx9 vaatimus ja XP/2000 jne.???
"On on, muttei samalla tavalla kuin win/mac puolella"
sehän on varmaan linux kernelin vika?
"Niin toimiikos se Linuxissa? Mikä sen malli on? "
- Tämän asian kyllää tietävät kaikki asians osaavat kysymättäkin.
"Eihän se mikään fakta ole jos on ensin väitetty ettei Windows toimi ikinä missään. Kovastihan sitä siellä sun työpaikallakin käytetään?2
- Saathan toki väännellä asioita, mutta hämäät vain itseäsi.
"Juontuu mistä juontuu, näin se asia on. Windowsin päällä ajaa monikin Pro Toolsia vakavissaan, on tullut niissä piireissä sattuneesta syystä liikuttua jonkun verran."
- Yksikään kunnon studio ei aja porotuulsia tai vastaavia windowsin päällä. Leikkistudiot yms. kotiviritykset on erikseen ja kokemuksesi onkin varmaan noista ympyröistä.
"Toimiikos toi mboxikaan muuten Linuxissa?"
- Miksi ko. lelun pitäisi toimia linuxissa?
"Tai kysytääns niinpäin että mikä Linuxissa toimii?"
- Alan laadukkaimmat äänikortit ja budjettiratkaisutkin, joilla hommat ei jää leikkimiseksi niin kuin Mboxilla. Etpä paljon tiedä, kun tätäkin joudut kyselemään.
"Digidesignin tuotteet voittaa Linuxi viritykset 100-0."
- Jos susta tuntuu noin, niin se varmaan riittää sulle perusteluksi. Todellisuuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
"Tästä aiheesta en usko että tiedät yhtään mitään,"
- Olen vain entinen muusikko ja nähnyt ammattistudoita sisältäpäinkin.
"mutta ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää millä avuin Linux voittaa "mennen tullen" Windowsille ja Macille saatavat tuotteet?2
- Macista en ole sanonut mitään, kuten hyvin tiedät. Windowsin ongelmat musiikintuotannossa sinun kuuluisi tietää itsekin, jos yhtään olet sitä mitä täällä esität. Ei windowsia syyttä ole jätetty pois tuotannollisista ratkaisuista, jossain sitä saatetaan käyttää ohjaussoftien alustana, mutta ei sen syvemmällä.
"joo-o. ja "kotikäyttäjällehän ei esim. gimp riitä?
pc suitea ei tarvita. bluetooth hoitaa tiedonsiirron ja gnokii loput."
Ei se kaikille riitä se gimp, jotkut saattavat työssään käyttää photaria ja tarvivat sitä sen takia kotonakin. Ennen kun tää menee pilkunviilaamiseksi niin pakko sanoa ettei kyse ole yksittäisestä softasta vaan siitä ettei Linuxille ole sitä kaupallista tarjontaa. Ei siihen voi aina sanoa että "no mut onhan meillä tää ilmainen vastine" koska ne vastineet eivät ole aina se ratkaisu.
"jos nyt sitte tarkotit audio softaa niin on tässä audacity."
Oletan että tarkoitit ardouria. Se ei riitä, ensinnäkään siksi että protools on alan standardi, toisekseenkin siksi että ominaisuudet jäävät kauas kauas taakse. 1500€:lla saa sellaset protools vehkeet macille tai windowsille että voi tehdä kunnollisia liveäänityksiä ja miksauksia esim omalle bändille, mun mielestä aika pieni raha siitä. Ja kun on protoolsilla tehty sessio niin sen voi siirtää suoraan mihin tahansa studioon ja demoksi.
http://www.varimport.fi/tuotteet/tiedot.cfm?id=1526
"joo mut hei! en jaksa tapella enempää. jos sulle ei linuxi kelpaa ja haluat välttämättä windows ohjelmia käyttää niin voithan aina pysyä vvindovvsissa tai käkiss'."
Oikeastaan en pyydä sen enempää kuin että linuxporukan jutut muuttuisi realistisiksi ja totuudenmukaisiksi. Ei esim suolleta järjetöntä paskaa joka palstalla Windowsin ongelmista ja linuxin helppoudesta ja ylivoimaisuudeta asiassa kuin asiassa. Linuxille on paikkansa, kuten Windowsille ja Macillekin, niistä voi puhua realistisestikin.
"EI OLE. (esim. "tää produkti tukee kernelijä 2.6.x tms."
Niissä joita oon itse asennellut on ollut yleensä joku skriptipohjainen installeri, joka joutuu tonkimaan koneesta jokaisen tarvittavan tiedoston sijainnin ja selvittämään versionumeron. Sitte just ajureiden osalta, jos kerneli päivittyy uudempaan niin se on sitten leikin loppu. Kyllä se hajanaisuus tekee homman paljon vaikeammaksi kuin mitä se voisi olla..
Harhansa kullakin. Windowsin "suosio" perustuu oem-myyntiin. Helppokäyttöisyys on vain näennäistä, tavallinen käyttäjä on windowsin kanssa pulassa viimeistään puolen vuoden sisällä hankinnasta. Ja jos helppokäyttöisyys ratkaisisi, eikö Macin pitäisi olla markkinajohtaja?
"vähänniinku windoussin dx9 vaatimus ja XP/2000"
Niin tai Macin 10.4.x tai uudempi. Niitä varten tarvii kuitenkin tehdä vain yhdet paketit, Linuxin kanssa voit tehdä yhden paketin vain yhdelle jakelulle.
"sehän on varmaan linux kernelin vika?"
Mun mielestä Linux on kernelinä hyvä, sille on oma paikkansa tässä maailmassa. Olen kokoajan puhunut jakeluista käyttöjärjestelmänä tavallisissa PC koneissa.
"Ei se kaikille riitä se gimp, jotkut saattavat työssään käyttää photaria ja tarvivat sitä sen takia kotonakin."
- Näitä varmaan löytyy pilvin pimein... Photoshopin saa myös linuxille.
"Oletan että tarkoitit ardouria. Se ei riitä, ensinnäkään siksi että protools on alan standardi"
- Mahtava peruste, sukua kehäpäätelmälle.
"toisekseenkin siksi että ominaisuudet jäävät kauas kauas taakse."
- Jaa miten jäävät? Et paljon perustele heittojasi, et yleensä yhtään.
"1500€:lla saa sellaset protools vehkeet macille tai windowsille että voi tehdä kunnollisia liveäänityksiä ja miksauksia esim omalle bändille, mun mielestä aika pieni raha siitä. Ja kun on protoolsilla tehty sessio niin sen voi siirtää suoraan mihin tahansa studioon ja demoksi.
http://www.varimport.fi/tuotteet/tiedot.cfm?id=1526"
- Heh, kuten arvattu, olet lelusettien "asiantuntija".
"Oikeastaan en pyydä sen enempää kuin että linuxporukan jutut muuttuisi realistisiksi ja totuudenmukaisiksi. Ei esim suolleta järjetöntä paskaa joka palstalla Windowsin ongelmista ja linuxin helppoudesta ja ylivoimaisuudeta asiassa kuin asiassa"
- Äkkiäpä unohdit sananvapauden yms. itse julistamasi arvot...
"- Tämän asian kyllää tietävät kaikki asians osaavat kysymättäkin."
Sano sen tulostimen malli.
"- Saathan toki väännellä asioita, mutta hämäät vain itseäsi."
LOL
"- Yksikään kunnon studio ei aja porotuulsia tai vastaavia windowsin päällä. Leikkistudiot yms. kotiviritykset on erikseen ja kokemuksesi onkin varmaan noista ympyröistä."
Kyllä muuten ajaa. Lisäksi esim Eastwayn livemiksaajat käyttävät Windowsia. Sun oma kokemus alkoi muuten kiinnostaa, kerros vähän siitä.
"- Miksi ko. lelun pitäisi toimia linuxissa?"
Onhan se parempi kuin tavallinen äänikortti, älä nyt lässytä. Toimiiko digi 002?
"- Alan laadukkaimmat äänikortit ja budjettiratkaisutkin, joilla hommat ei jää leikkimiseksi niin kuin Mboxilla. Etpä paljon tiedä, kun tätäkin joudut kyselemään."
Jotenkin tuntuu siltä että tiedän tästä aiheesta huomattavasti enemmän kuin sinä. ProTools tekee alan laadukkaimman raudan ja kohtuu hinnalla.
"- Jos susta tuntuu noin, niin se varmaan riittää sulle perusteluksi. Todellisuuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä."
Mulle riittää perusteluksi se että alan vakavasti otettavat mediat pitävät ProToolsia alan laadukkaimpana tekijänä. Siinä ei paljoa paina jonkun Linux hörhön jutut jossain foorumilla. Todellisuuden tajusta en menisi sinuna puhumaan yhtään mitään :)
"- Olen vain entinen muusikko ja nähnyt ammattistudoita sisältäpäinkin."
Et ilmeisesti kovin ollut hyvä muusikko kun nykyään työskentelet atk-ylläpitäjänä. Mä muuten olen nykyinen muusikko ja saan siitä elannon.
"- Macista en ole sanonut mitään, kuten hyvin tiedät."
Et niin, puhuit "porotoolsista" jonka Linux voittaa mennen tullen. Harmillista sun kohdalle että juurikin ProToolsia ylistetään alan medioissa, Linuxia ei.
"Windowsin ongelmat musiikintuotannossa sinun kuuluisi tietää itsekin, jos yhtään olet sitä mitä täällä esität."
Mitkä ne ongelmat on? Macia suositaan laatunsa takia (rauta softa), eikä Macin laatu tee Linuxista hyvää.
"Ei windowsia syyttä ole jätetty pois tuotannollisista ratkaisuista, jossain sitä saatetaan käyttää ohjaussoftien alustana, mutta ei sen syvemmällä."
Toi lausunto kuvastaa sitä ettet ole käynyt studiossa Windows 2000/XP yleistymisen jälkeen.
Tiesin kyllä että tämä aihe oli sun tason yläpuolella, mutta pakkohan täältä oli naurut ottaa kun kerran noin kovasti tyrkytetään ;)
Tää kaveri yrittää ainoastaan estää rakentavaa keskustelua, tulee jokaiseen keskusteluun väliin spämmäämään asioita joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Lue seriffi vähän sen juttuja:
"Photoshopin saa myös linuxille." (ei saa)
"Mahtava peruste, sukua kehäpäätelmälle." (ihan hyvä perustelu)
"Heh, kuten arvattu, olet lelusettien "asiantuntija"." (pro tools ei tosiaan tee lelusettejä)
"Äkkiäpä unohdit sananvapauden yms. itse julistamasi arvot" (selvä häiriköinti on eri asia kuin sananvapaus)
Joka viestissä tota samaa sekoilua! En edes vastannut tossa sille ja sen pitää tulla siihenkin spämmäämään tahallaan. Nää palstat on tarkoitettu rakentavaa keskustelua varten, tollanen täysin paikkaansa pitämättömien juttujen spämmääminen haittaa sitä jo aika paljon.
"Windowsin "suosio" perustuu oem-myyntiin."
Laitevalmistajat päättävät itse mikä käyttis siihen OEM sopimukseen kuuluu. Miksi se on vuodesta toiseen Windows?
"Helppokäyttöisyys on vain näennäistä, tavallinen käyttäjä on windowsin kanssa pulassa viimeistään puolen vuoden sisällä hankinnasta."
Eipä pidä paikkaansa. Sitäpaitsi niissä myydyissä koneissa on yleensä takuu, tiesitkös sitä? OEM koneissa se koskee myös Windowsia.
"Ja jos helppokäyttöisyys ratkaisisi, eikö Macin pitäisi olla markkinajohtaja?"
Tietokonepuolella se varmasti olisikin jos myisi käyttistään PCllekin. Muissa osa-alueissa johon apple on osallistunut, voidaan puhua jonkinlaisesta markkinajohtajasta (esim iPod, iTunes jne).
"Kyllä muuten ajaa. Lisäksi esim Eastwayn livemiksaajat käyttävät Windowsia. Sun oma kokemus alkoi muuten kiinnostaa, kerros vähän siitä."
- Ei aja. Kerro joku oikea studio, joka ajaa. Missäs kohtaa Eastway käyttää windowsia? Omaan kokemukseen kuuluu mm. äänityksiä isoissa, oikeissa studioissa.
"Jotenkin tuntuu siltä että tiedän tästä aiheesta huomattavasti enemmän kuin sinä. ProTools tekee alan laadukkaimman raudan ja kohtuu hinnalla."
- Aika sokeana kuljet.
"Mulle riittää perusteluksi se että alan vakavasti otettavat mediat pitävät ProToolsia alan laadukkaimpana tekijänä."
- Kts. edellinen.
"Et ilmeisesti kovin ollut hyvä muusikko kun nykyään työskentelet atk-ylläpitäjänä. Mä muuten olen nykyinen muusikko ja saan siitä elannon."
- Niin varmasti joo. Tienaahan Matti Nykänenkin musiikkibisneksessä. Muusikkoudella sillä ei tarvitse olla mitään tekemistä. Olet varmaan sellainen maitoparta, joka ei tiedäkään missä kaikissa hommissa Suomessa huippumuusikotkin toimivat.
"Mitkä ne ongelmat on? Macia suositaan laatunsa takia (rauta softa), eikä Macin laatu tee Linuxista hyvää."
- Väität siis, että Macin laatu tekee windowsista hyvän...
"Toi lausunto kuvastaa sitä ettet ole käynyt studiossa Windows 2000/XP yleistymisen jälkeen."
- Kerro jo, missä windowsia käytetään tuotannossa muuna kuin ei-kriittisen ohjaussoftan alustana.
"Tiesin kyllä että tämä aihe oli sun tason yläpuolella, mutta pakkohan täältä oli naurut ottaa kun kerran noin kovasti tyrkytetään ;)"
- Tuo on usein toimiva väittelykeino, mutta ei osu tänne ;-D
"Nää palstat on tarkoitettu rakentavaa keskustelua varten"
- Selvästi sinulla ei ole pienintäkään tarkoitusta keskustella rakentavasti tai edes keskustella.
"- Ei aja. Kerro joku oikea studio, joka ajaa. Missäs kohtaa Eastway käyttää windowsia? Omaan kokemukseen kuuluu mm. äänityksiä isoissa, oikeissa studioissa."
http://www.ticotico.fi/nuendo.htm
Eastway käyttää mm. livemiksauksessa.
Mun kokemuksen mukaan Finnvoxilla (suomen suurin) käytetään Macia ProTools, Linuxista ei jälkeäkään.
Nyt on sun vuoro kertoa oikeat studiot joissa käytetään Linuxia.
"- Aika sokeana kuljet."
Miksi parhaissa studioissa käytetään ProToolsia, eikä Linuxia? Kukahan tässä sokeana kulkee?
"- Kts. edellinen."
Mulle riittää perusteluksi pelkästään jo se että parhaat studiot käyttävät ProToolsia. Kerros nyt missä käytetään Linuxia?
"Olet varmaan sellainen maitoparta, joka ei tiedäkään missä kaikissa hommissa Suomessa huippumuusikotkin toimivat."
Jos huippumuusikolla tarkoitetaan jatkuvasti keikkailevaa ja äänittävää muusikkoa, miten vitussa sellainen ehtii päiväduunissa käydä? Selitä?
"- Väität siis, että Macin laatu tekee windowsista hyvän..."
Väitän tässä vaiheessa että sulla on selvä mielenterveys ongelma, hanki apua. En ole missään vaiheessa sanonut että Windows on Macia parempi musahommissa, sinä olet väittänyt että Linux on Windowsia parempi. Minä puolestani väitän että Windowsillakin pärjää jos ei ole Maciin varaa (ne on kalliita).
"- Kerro jo, missä windowsia käytetään tuotannossa muuna kuin ei-kriittisen ohjaussoftan alustana."
Esimerkin laitoin tämän viestin alkuun, kyseinen studio on taatusti laadukkaampi kuin sinun "Linuxkotistudiosi". Kerro nyt puolestasi missä studiossa käytetään Linuxia?
"- Tuo on usein toimiva väittelykeino, mutta ei osu tänne ;-D"
You're way out of yer league, mon.
....
en vastaile itselleni. LOL! :D
"Mä muuten olen nykyinen muusikko ja saan siitä elannon."
kerropas sun bändis nimi tai artistinimi? haluan aivan EHDOTTOMASTI kuulla sun tuotoksias! :)
Minustapa tuntuu etten enää aio vastata yhteenkään sun kirjoittamaan viestiin. Sulla ei ole koskaan mitään kunnollisia perusteluita, itserakkautta ja suurta egoa sen sijaan riittää. Perusteluina saa kuulla vain kuinka pätevä, hyvä ja kaikesta kaiken tietävä itse olet, mutta asiasisältöä ei tipu eikä lirise. Jokaiseen kysymykseen tai vastaväitteeseen vastaat vain heittämällä jotain itseäsi mairittelevaa tai sitten haukut jonkun tuotteen täysin lyttyyn.
Aion jatkossa vastata vain puusilima_n, exergyn ja djmossen kaltaisten keskustelijoiden viesteihin. Siinä ei mene aikaa hukkaan, kun ei tarvitse vastailla pelkkiin itserakkaisiin ja paikkaansapitämättömiin vasta-argumentteihin. Siinä tuntee oikeasti pääsevänsä asiassa eteenpäin.
Eiköhän se ole muutenkin tullut jo kaikille lukijoille selväksi että täällä on vain yksi trolli joka spämmää ja floodaa koko threadin täysin lukukelvottomaksi. En tiedä johtuiko siitä että kaikki negatiivinen puhe Linuxista pitää vaientaa keinolla millä hyvänsä, vai onko kyseessä vain jokin henkilökohtainen ristiretki minua vastaan.
suomi24 taas kusee.. uus yritys:
annoin lähinnä sun maistaa sun omaa lääkettäs. siihen miksi en enää vaivautunut kirjotteleen sulle perusteluita varmaankin taisin jo antaa vastauksen. ja sultaki niitä perusteluita alkoi tippua vasta siinä vaiheessa kun aikansa jankkas niitä. eli sait vaan maistaa omaa lääkettäs.
"Minustapa tuntuu etten enää aio vastata yhteenkään sun kirjoittamaan viestiin."
minustakin alkoi tuntua aivan samalta edellisessä viestiketjussa. tämänkin taisin perustella miksi.
parasta kuitenkin varmaankin olisi ettet vastaisi kenenkään viesteihin enää.
"itserakkautta ja suurta egoa sen sijaan riittää."
jepulis. metsä vastaa kun sinne huudetaan..
"Aion jatkossa vastata vain puusilima_n, exergyn ja djmossen kaltaisten keskustelijoiden viesteihin."
Toivon että vastaat niihin "sodat-palstalla".
"Siinä tuntee oikeasti pääsevänsä asiassa eteenpäin."
Sulla on muuten hyvin merkillinen tapa keskustella jos väität aivan vakavissasi ettet ole trolli.
"Eiköhän se ole muutenkin tullut jo kaikille lukijoille selväksi että täällä on vain yksi trolli joka spämmää ja floodaa koko threadin täysin lukukelvottomaksi."
Tasan 4 viestiä olen kirjoittanut tähän ketjuun. Tämä on viides. Montakohan itse olet kirjoittanut? :)
"En tiedä johtuiko siitä että kaikki negatiivinen puhe Linuxista pitää vaientaa keinolla millä hyvänsä"
Ei tietenkään. Trollaukset kylläkin.
Ps. Pahoittelen jos edellinen viestini meni liikaa henkilökohtaisuuksiin. Huomautan kuitenkin että niin menit itsekin edellisessä ketjussa. Mutta joo, eiköhän tää paskanjauhanta mun osalta ollut tässä. Olettaen että et provoile enää mun viesteihin. Tapelkaa te muut keskenännä :)
Tähän alkuun pitää todeta, että jos edes yrittää rakentaa oikeata keskustelua, käyttää luonnollisesti samassa keskustelussa pysyvää nimimerkkiä. Sinä et sitä ole tehnyt ja olet nyt ilmeisesti sekoittanut minun - nimimerkin wintoys - kirjoituksia jonkun toisen kirjoituksiin. Luulet näemmä kaikkien toimivan samoin kuin itse toimit. Ilman nimimerkkiä useita puheenvuoroja kirjoittavat ne, jotka pyrkivät vain hämmentämään tai trollaamaan. Tämä täysin oma sekoamisesi asettaa myös uuteen valoon nuo väittämäsi viestien sensuroimiset. En ole myöskään väitellyt kanssasi tai käyttänyt wintoys-nimimerkkiä vähään aikaan muissa ketjuissa. Kaikille on varmasti selvää, että sapekas inttämisesi on kaukana rakentavasta keskustelusta ja et ole siihen koskaan edes pyrkinytkään.
Sitten asiaan. En ole enkä tule kyseenalaistamaan Macin hyvyyyttä. Sinulla itselläsi on erikoinen tapa sekoittaa mac ja windows keskenään ikään kuin macin laatu tekisi windowsistakin hyvän. Kuten trollaajan tyylille hyvin sopii, sivuutat tosiseikat ja miksaat windowsista maciin sujuvasti, kun kyse on ollut pelkästä windowsista.
Mac Pro tools on ihan oiva yhdistelmä, mutta Pro tools ei ole ainoa ammattitason vaihtoehto kuten koko ajan intät. Esim. tuossa Tico tico -esimerkissäsi ei ole Pro tools käytössä. Nyt jos vetää analogiaa omista väittämistäsi, tarkoittaako Pro toolsin puuttuminen, että mainittu studio ei olekaan hyvä? Vai päinvastoin, että hyvissä studioissa ei Pro toolsia käytetä?
Muuten onnittelen löydöstäsi, ko. studio on varmasti yksi niitä harvoja joissa äänityssofta toimii windowwsin päällä. Kyseinen XP ei kuitenkaan varmana ole jokapojan XP, vaan riisuttu ja säädetty huolellisesti äänituotantoon sopivaksi. Windowsin ongelmat tosiaikaisen äänen vasteajoissa johtavat siihen, että protoolsit ja vastaavat toimivat yleensä macissa. Eastwayn windowsista puhutaan lisää, jos osaat kertoa mitä virkaa windows siellä tekee.
"Kerros nyt missä käytetään Linuxia?"
- Linuxia ei todellakaan käytetä studioissa joitain harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Studiot käyttävät macia. Windowsia käyttävät harrastelijat. Jos nyt palataan asian ytimeen, Pro Toolsia ei tarvita linuxille - käytä maccia, jos haluat rahoittaa DD:tä. Linuxiin saat amattitason softat aina masterointiin asti, jos haluat linuxia käyttää. Lisäksi et ole sidottu DD:n palikoihin ja rautaan. Pointtisi, että Pro Toolsia ei saa linuxille ei ole relevantti tavalliselle käyttäjälle eikä musiikin ammattilaiselle.
"Jos huippumuusikolla tarkoitetaan jatkuvasti keikkailevaa ja äänittävää muusikkoa, miten vitussa sellainen ehtii päiväduunissa käydä? Selitä?"
- Tarkoitin huippumuusikolla muusikkoutta en tuota määritelmää, joka sopii Matti Nykäseen ja jokaiseen humppaveikkoon. Et ehkä tajua, kuinka moni kova muusikko on "syrjäytynyt" muihin hommiin. Hyvällä musiikilla ei Suomessa elä ja muutama pro hoitaa suurimman osan studio- ja muista rahakeikoista.
"Väitän tässä vaiheessa että sulla on selvä mielenterveys ongelma, hanki apua. En ole missään vaiheessa sanonut että Windows on Macia parempi musahommissa"
- Paremminkin sinulla on ongelmia perushavainnoinissa, en ole moista esittänyt sinun sanoneen. Sen sijaan yrität sotkea macin ja windowsin samaan pakettiin.
"sinä olet väittänyt että Linux on Windowsia parempi"
- Näin on ja näin on.
"Minä puolestani väitän että Windowsillakin pärjää jos ei ole Maciin varaa (ne on kalliita)."
- Hmm.. paremminkin olet esittänyt, että linuxilla ei pärjää sen "vaikeuden ja "hajanaisuuden" vuoksi.
Kiteytettynä teesisi on suurinpiirtein seuraava: koska sinä et saa asennettua uusimpia ohjelmia ja mm. Pro Toolsia linuxiin, linux on kaikille sopimaton työpöytäkäyttöön. Leikitäänpä taas analogialla: minä saan asennettua linuxiin kaikki tarvitsemani softat, sehän tarkoittaa sinun logiikallasi sitä, että linux täyttää muidenkin tarpeet täydellisesti. Jos hyvin käy, huomaat jonkin ontuvan. Todettakoon vielä selvennykseksi, että en luule linuxin täyttävän kaikkien tarpeita - keskimääräiseen työpöytäkäyttöön se sopii kuitenkin erinomaisesti ja monesti paremmin kuin windows.
"You're way out of yer league, mon."
- No voe tokkiinsa, ossoot sie ihan enklantia... doh!
Loppukaneettina todettakoon, että se on vain yksinkertaisesti huvittavaa kun joku lähetyssaarnaa windowsin puolesta, ilmaiseksi ja joukolle joka tuntee asian hyvin. Windowsin väittäminen hyväksi on sama kuin väittäisi Auringon kiertävän Maata. Palataan asiaan aikaisintaan Vistan seuraajan tullessa, todennäköisesti ei vielä silloinkaan.
Vastaan vielä tähän ja vain siksi että siinä oli asiaakin mukana.
"Tähän alkuun pitää todeta, että jos edes yrittää rakentaa oikeata keskustelua, käyttää luonnollisesti samassa keskustelussa pysyvää nimimerkkiä. Sinä et sitä ole tehnyt ja olet nyt ilmeisesti sekoittanut minun - nimimerkin wintoys - kirjoituksia jonkun toisen kirjoituksiin."
Kyllä hyvin mun viestit varmasti on tunnistaa ilman sitä kiinteää nimimerkkiäkin, eikä sullakaan ole tarkalleen ottaen se nimimerkki kokoajan samana pysyny. Sun viestit kyllä erottaa vaikka osa niistä onkin kirjoitettu eri nimimerkillä. Väitit tuossa yhdessä viestissä että "Tasan 4 viestiä olen kirjoittanut tähän ketjuun. Tämä on viides." ja jokainen voi laskea että niitä "wintoy" nimimerkillä kirjoitettuja on rutosti enemmän. Kellonajoista näkee mihin aikaan mikäkin viesti on lähetetty, joten en ymmärrä ketä yrität kusettaa?
"Ilman nimimerkkiä useita puheenvuoroja kirjoittavat ne, jotka pyrkivät vain hämmentämään tai trollaamaan."
Tuo on kyllä täysin sinun näkemyksesi asiasta, muut keskustelijat eivät mielestäni olleet sitä mieltä.
"Tämä täysin oma sekoamisesi asettaa myös uuteen valoon nuo väittämäsi viestien sensuroimiset."
Tarkoitatko sitä kun sanoin että joitain viestejäsi on poistettu? Ainakin yksi poistettu viesti oli sinun kirjoittama, koska kirjoitit siihen lähes sanatarkasti samoja väittämiä kuin myöhempiin viesteihisikin.
"En ole myöskään väitellyt kanssasi tai käyttänyt wintoys-nimimerkkiä vähään aikaan muissa ketjuissa."
En ole puhunut muista ketjuista yhtään mitään.
"Kaikille on varmasti selvää, että sapekas inttämisesi on kaukana rakentavasta keskustelusta ja et ole siihen koskaan edes pyrkinytkään."
Kummallista että olen muiden kanssa siihen kuitenkin kyennyt. Aiemmin mainitsemieni nimimerkkien kanssa ainakin.
"Sinulla itselläsi on erikoinen tapa sekoittaa mac ja windows keskenään ikään kuin macin laatu tekisi windowsistakin hyvän."
Windows on Macin jälkeen paras vaihtoehto, sä itse hehkutit Linuxia Windowsin edellä ja perustelit asian sillä että studioissa käytetään yleensä Macia.
"Kuten trollaajan tyylille hyvin sopii, sivuutat tosiseikat ja miksaat windowsista maciin sujuvasti, kun kyse on ollut pelkästä windowsista."
Sinä otit itse sen Macin puheeksi kun väitit ettei kukaan käytä Windowsia vakavissaan ja että ProToolsille on parempi ilmainen vastine. Luehan viestit uudestaan läpi:
"ProToolsille löytyy parempi ilmainen vastine, joka ei ole sidottu vain valmistajansa kuinka ollakkaan yläkanttiin hinnoiteltuun rautaan."
- kirjoitti nimimerkki "wintoys".
"- Agnula ja sen kaveriksi kunnon äänikortti."
- kirjoitti nimimerkki "wintoys".
"Mac Pro tools on ihan oiva yhdistelmä, mutta Pro tools ei ole ainoa ammattitason vaihtoehto kuten koko ajan intät."
En ole sanonut missään vaiheessa että PT olisi ainoa ammattitason vaihtoehto. Sen sijaan olen sanonut että se on alan standardi ja johtava valmistaja, sitä käytetään suurimmassa osassa studioita.
"Esim. tuossa Tico tico -esimerkissäsi ei ole Pro tools käytössä. Nyt jos vetää analogiaa omista väittämistäsi, tarkoittaako Pro toolsin puuttuminen, että mainittu studio ei olekaan hyvä? Vai päinvastoin, että hyvissä studioissa ei Pro toolsia käytetä?"
Enhän minä ole sanonut että vain ja ainoastaan ProTools tekee studiosta hyvän, vaan että parhaat studiot yleensä käyttävät juuri ProToolsia. Sinä olet itse antanut vaikutelmaa että ammattilaiset käyttäisivät Linuxia joten anna nyt esimerkkejä niistä ammattilaisista.
"Muuten onnittelen löydöstäsi, ko. studio on varmasti yksi niitä harvoja joissa äänityssofta toimii windowwsin päällä. Kyseinen XP ei kuitenkaan varmana ole jokapojan XP, vaan riisuttu ja säädetty huolellisesti äänituotantoon sopivaksi."
Sinä väitit ettei yksikään studio käytä Windows DAWia vakavissaan, minä todistin asian toisin. Ja miten niin yksi harvoista? Ne studiot jotka haluavat säästää kustannuksissa (esim aloittelevat studiot) valitsevat usein PCn, mm joissain nykyisissä Mac studioissa on joskus käytetty PCtä. Tiedän myös millä metodeilla XP säädetään äänituotantoon, eikä siihen vaadita minkäänlaista riisumista. Älä ota pahalla mutta sun jutut kyllä kuvastaa sitä ettet ole koskaan tehnyt Windowsista tai Macista DAWia, noi latessijutut viittaa puhtaasti Linux kokemukseen. Windows/Mac DAWit toimii niin että mikseristä tulevat signaalit käsitellään sillä ulkopuolisella raudalla ja siitä ne siirretään samassa sumpussa kiintolevylle, kun taas Linux DAW hoitaa kaiken koneen omalla CPUlla. Näinollen oikeissa DAWeissa tietokoneen sisäisellä latenssilla ei ole niin suurta merkitystä kuin Linux DAWeissa, firewire ja ProTools (tai vastaava) softineen kyllä huolehtivat riittävän pienestä siirtolatenssista.
"- Linuxia ei todellakaan käytetä studioissa joitain harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Studiot käyttävät macia. Windowsia käyttävät harrastelijat."
No laitapas niitä esimerkkejä sitten niistä harvoista poikkeuksista, kun itse en ole vielä Linux studioita nähnyt. Minäkin laitoin esimerkin Windows studiosta kun pyysit. Ja ihan muistutuksena että olet aiemmin sanonut Linuxissa toimivan:
" - Alan laadukkaimmat äänikortit ja budjettiratkaisutkin, joilla hommat ei jää leikkimiseksi niin kuin Mboxilla. Etpä paljon tiedä, kun tätäkin joudut kyselemään."
Enkä ymmärrä miksi menet sanomaan ticoticon tyyppejä harrastelijoiksi (käyttävät windowsia), ne on aika kauan sitä hommaa tehnyt ja jälki on hyvää. Ei se tee kenestäkään harrastelijaa jos haluaa pitää kustannukset pienenä, Macit maksaa huomattavasti enemmän kuin PCt. Suomi ei kuitenkaan ole niin iso maa että jokainen studio olisi tasoa Finnvox.
"Linuxiin saat amattitason softat aina masterointiin asti, jos haluat linuxia käyttää."
No en menisi sanomaan niitä ammattitason softiksi, kun niitä ei kukaan käytä ja osa niistä softista on vielä kehitysasteella.
"Lisäksi et ole sidottu DD:n palikoihin ja rautaan. Pointtisi, että Pro Toolsia ei saa linuxille ei ole relevantti tavalliselle käyttäjälle eikä musiikin ammattilaiselle."
Mainitsin ensimmäisen kerran ProToolsin vastauksena kysymykseen, mitä ohjelmia/laitteita kaipaan. PT on relevantti ammattilaiselle, enkä tajua miksi dissaat digidesignin tuotteita koska ne on hyviä ja kohtuuhintaisia.
"- Tarkoitin huippumuusikolla muusikkoutta en tuota määritelmää, joka sopii Matti Nykäseen ja jokaiseen humppaveikkoon. Et ehkä tajua, kuinka moni kova muusikko on "syrjäytynyt" muihin hommiin. Hyvällä musiikilla ei Suomessa elä ja muutama pro hoitaa suurimman osan studio- ja muista rahakeikoista."
Jessus että sulla on ego kohallaan. Muusikot voivat valita päiväduunin tai jatkuvan keikkailun, molemmilla elättää itsensä. Monet vanhat muusikot eivät enää jaksa sitä kiertämistä, joten he käyvät päiväduunissa ja heittävät keikan/studiolätyn silloin tällöin. Tämä on ihan valintakysymys, ei mitään muuta. Millä tahansa musiikilla elää Suomessa, se vain vaatii sitä jatkuvaa kiertämistä. Eikä kukaan kiellä lähtemästä ulkomaillekaan, jos siltä tuntuu.
"- Paremminkin sinulla on ongelmia perushavainnoinissa, en ole moista esittänyt sinun sanoneen. Sen sijaan yrität sotkea macin ja windowsin samaan pakettiin."
En tajua mitä yrität? Noista viesteistähän voi lukea miten se oikeasti meni..
"- Näin on ja näin on."
Eihän Linuxissa toimi kuin pari hassua FW äänikorttia ja softatkin on vasta kehitysasteella, miten se voi olla parempi? :D
"- Hmm.. paremminkin olet esittänyt, että linuxilla ei pärjää sen "vaikeuden ja "hajanaisuuden" vuoksi."
Työpöytäkäytössä se on noin, tuossa kohdassa puhuin ihan DAW käytöstä. Tottakai Linuxin hajanaisuus ja vaikeus ovat pari syytä lisää miksi se on huono DAW käytössä.
"Kiteytettynä teesisi on suurinpiirtein seuraava: koska sinä et saa asennettua uusimpia ohjelmia ja mm. Pro Toolsia linuxiin, linux on kaikille sopimaton työpöytäkäyttöön."
Kiteytettynä tuo on taas sitä sun itserakkautta ja egoilua, en ole yhtään sen kädettömämpi kuin kukaan muukaan tässä maailmassa. ProTools oli vain esimerkki minun tarpeistani, sanoinkin että muilla on jotkut muut ohjelmat jota tarvitsevat. Linux on tosiaan useimmille sopimaton työpöytäkäyttöön, ne jotka tykkää säätää ja hakata komentoriviä on kokonaan eri lukunsa. Linux sopii enemmänkin tietokoneharrastajille kuin tavallisille käyttäjille.
"Leikitäänpä taas analogialla: minä saan asennettua linuxiin kaikki tarvitsemani softat, sehän tarkoittaa sinun logiikallasi sitä, että linux täyttää muidenkin tarpeet täydellisesti. Jos hyvin käy, huomaat jonkin ontuvan. Todettakoon vielä selvennykseksi, että en luule linuxin täyttävän kaikkien tarpeita - keskimääräiseen työpöytäkäyttöön se sopii kuitenkin erinomaisesti ja monesti paremmin kuin windows."
Vain jos keskimääräinen työpöytäkäyttö on sitä komentorivin hakkaamista, puolivillaisten ohjeiden lukemista netistä sekä jatkuvaa englannin kielisiltä sivuilta lunttaamista että toimiikohan tuo laite nyt varmasti jos sen ostan.
Normaalit työpöytäkäyttäjät menevät kauppaan ja kysyvät myyjältä että toimiiko tämä laite minun tietokoneessani, siinä on WindowsXP? Tai lukevat myyntipakkauksesta että onko ohjelma WindowsXP/2000 yhteensopiva. Älä taaskaan ota pahalla, mutta mun mielestä se on egoilua alkaa selittämään tyyliin "jos minä osaan kääntää lähdekoodista, kasata koneeni itse ja hakata komentoriviltä ajurit kohdalleen, niin ei luulisi olevan naapurin pirkollekaan vaikeaa", koska todellinen maailma ei toimi niin.
"Loppukaneettina todettakoon, että se on vain yksinkertaisesti huvittavaa kun joku lähetyssaarnaa windowsin puolesta, ilmaiseksi ja joukolle joka tuntee asian hyvin. Windowsin väittäminen hyväksi on sama kuin väittäisi Auringon kiertävän Maata. Palataan asiaan aikaisintaan Vistan seuraajan tullessa, todennäköisesti ei vielä silloinkaan."
Jälleen tota sun egoilua ja itserakkautta. Pidät jotenkin itsestään selvänä, että kaikki palstalaiset on sun kanssa samaa mieltä, vaikka esim exergy ja pari muuta ovat olleet sun kanssa osin erimieltä.
Ja sekö ei ole mielestäsi huvittavaa kun joku Linux aktivisti tulee päivästä toiseen aloittelijoiden palstalle linkittämään fuckmicrosoft.com linkkiä ja kertomaan Linuxin ylivertaisuudesta? Minusta ja monesta muustakin henkilöstä se on ei vain huvittavaa, vaan myös vitun ärsyttävää. Eräillä on joskus kiehunut sen tapauksen takia jo niin pahasti, että jos sen kaverin henkilöllisyys paljastuisi niin se tyyppi voisi olla vaarassa. Eikä ne muutkaan vaihtoehtokäyttisten hypettäjät ole sen älykkäämpiä, käyttiksen vaihto ei ole mikään ratkaisu ongelmiin, se vain muuttaa ongelmat toisenlaisiin.
"Kyllä hyvin mun viestit varmasti on tunnistaa ilman sitä kiinteää nimimerkkiäkin, eikä sullakaan ole tarkalleen ottaen se nimimerkki kokoajan samana pysyny. Sun viestit kyllä erottaa vaikka osa niistä onkin kirjoitettu eri nimimerkillä. Väitit tuossa yhdessä viestissä että 'Tasan 4 viestiä olen kirjoittanut tähän ketjuun. Tämä on viides.' "
- Juuripa tuota yritin selittää, että en ole ko. kirjoittaja. Sinulla on nähtävästi omituinen pakkomielle epäilla kaikkia samasta, johon itse sorrut.
Muutenkin tuo kirjoituksesi kaikkine egojuttuineen ja uhkauksineen ei vaikuta täysin terveeltä. Taidat heijastella paljonkin ongelmiasi ympäristöön klassiseen tyyliin - sitä kutsutaan projisoimiseksi.
Jos oikeasti haluat keskustella asiaa, otat nimimerkin, lopetat vainoharhan ja muun alatyylisen ilmaisun. Pystytkö siihen, onko sinusta muuhun kuin heittämään lokaa?
Jos sinusta on muuhunkin kuin louskuttamaan leukoja, voimme keskustella latensseista & raudasta ja niiden hinnoista.
On muuten huvittavaa ja kertovaa, että vetoat Exergyyn, joka on vanha trolli "Pärsereikä". Kun Pärsereikä vähensi vinkumistaan ja alkoi opetella linuxin käyttöä, muuttui kummasti Turun ääni kellossa ja Exergyn alter egoa ei ole täällä näkynytkään enää. Olen siis vaihtanut Exergyn kanssakin kommentteja monen muun muassa ja siksi tiedänkin, että täällä ja muilla linux-palstoilla on paljon väkeä, joilla on erittäin realistinen kuva windowsista. Heistä tuskin kukaan käy trollaamassa windows-palstoilla tai täällä aloittelijaosiossa, joka ei muuten ole nimeltään "windows-aloittelijat". Oma toimintasi ei ole täällä nähdyn valossa sen kummempaa, kuin sen joka postaa sitä fuck microsft -linkkiä.
Luule vähemmän ja jätä mielikuvitus luovaan työhön.
Näköjään muutkin jakavat spontaanisti mielipiteeni tyylistäsi. En yhtään ihmettele.
Sitä kyllä ihmettelen, kuinka pidät meitä samana kirjoittajana.
"Varmaan kaikki muut lukijat"
- Eikös tuo ole sitä egoilua ja itserakkautta omien sanojesi mukaan?
Lukaisin tuota säätämis-ketjua vähän ja ymmärrän nyt, että sinulla on aika paha olo.
Hei ne on vaan käyttiksiä, hanki elämällesi parempaa sisältöä. Ei ole tervettä olla noin vihainen pelkkien koneittan takia. Vai olisiko pahalle olollesi sittenkin joku muu syy?
Jos systeemi toimii, se on varmasti helpotus monelle linuxiin vielä tottumattomalle.
Ja kyllä tuon systeemin toimivuutta muissa distroissa on varmasti mietitty vastatakseni nimimerkki .........:lle.
Kokeneemmat käyttäjät varmasti pitäytyvät originaaleissa työkaluissa.
Kokeilin taannoin kun meinasin emännän koneelle Linspiren asentaa. Kyseessähän on nimenomaan systeemi, joka on tarkoitettu osaamatt... Windows-käyttäjille.
Eli mitä hyötyä tuosta on, eiköhän apt-get ole vielä parempi. Eikös ne tuolla ruvenneet pyytelemään avaimien ostamista tiettyihin paketteihin, vai muistanko ihan väärin.
Alan kääntyä sen idean puoleen, että suomi24 sivustolle tulisi rekisteröitymispakko. Niin kuin tämäkin keskustelupätkä osoittaa kuinka yksi ihminen saa harkituilla typerillä väitteillään ison hulabaloon aikaan. Tuo tyyppi inttää noita samoja asioita muuallakin keskusteluissa uudestaan ja uudestaan, ainoa tarkoitus härnätä muita ja katsoa miten paljon saa keskustelua paisutettua.
Sääli, että joillain sosiaaliset taidot ovat niin rajoittuneet, että tuollainen trollaaminen on ainut keino saada edes jotain yhteyttä muihin ihmisiin.
Mitä luulet, jos rekisteröityisin niin poistettaisiinko viestit joissa otan esille Linuxin ongelmat? Tai poistettaisiinko sellaiset viestit joissa korjaan virheelliset väittämät ja suorat valheet? Suomi on kuule vapaa maa, täällä on sananvapaus. Sun kannattais totutella siihen jos aiot täällä elää ja asua.
"Suomi on kuule vapaa maa, täällä on sananvapaus. Sun kannattais totutella siihen jos aiot täällä elää ja asua."
- No yritäppä totutella siihen, että täällä ihmiset ovat kanssasi eri mieltä linuxista. Vai ovatko kaikki sinun kanssasi eri mieltä olevat aina valehtelijoita.
Muuten taidat laittaa vähän liikaa painoa omalle vaikutuksellesi. Tällä palstalla on nähty aika monta kaltaistasi inttäjää ja maailmanparantajaa. Joku heistä on ollut huonompi argumenteissaan, joku parempi - monelta ei ole löytynyt argumenttia ollenkaan. Yhteinen nimittäjä teille kaikille on noin parin viikon sinnikkyys. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
En tiedä mutta sun viestit on ainakin osin poistettu, huomasin kun yritin äsken vastata yhteen niistä.
Wintoosas on vaan hukannut jotain.
Ilmankos sua itkettää ja harmittaa niin paljon, että pitää täällä purkautua.
Sun viestejä on poistettu, viittais kovasti siihen että se trolli olikin joku muu kuin minä ;)
En tiedä mistä viesteistä puhut. Ehkä olet sekoittanut asiat, kun et itse osaa edes käyttää samaa nimimerkkiä.
Meidän lisäksi myös seriffi tietää :)
"Suomi on kuule vapaa maa, täällä on sananvapaus."
Vapaassa maassa pitäisi olla mahdollisuus ostaa "läppäri"
ilman Windowsin ostopakkoa. Kiersin paikkakunnan liikkeet (11kpl) eikä yksikään niistä pysty myymään tyhjää konetta. Miksi??? Vapaassa maassa. Joten en saanut ostettua "läppäriä".
"Vapaassa maassa pitäisi olla mahdollisuus ostaa "läppäri" ilman Windowsin ostopakkoa."
Aivan, ja minä kiersin autoliikkeitä kun halusin ostaa auton ilman renkaita sillä en aikonut ajaa sillä vaan kuunnella vain autoradiota.. hehheh no ei vain.
Mutta sulla on edelleen vapaus pistää linux-cd pesään ja käräyttää hda1 sileäksi jolloin windows lakkaa olemasta.
Onhan se harmillista että windowsista on tullut tällainen "vakio" ettei ostajalle jätetä valinnanvapautta mitä käyttistä käyttää mutta asiahan on toisaalta helppo hoitaa, haitta on siinä jos siitä toisesta käyttiksestä täytyy ikäänkuin maksaa. Mutta on suomen turussa ainakin yksi verkkoliike joka myy linux-läppäreitä joten sieltä sitten vain ostelemaan.
Enpä muuten tiedä mitä on tapahtunut niille koneliikkeille jotka noin 10 vuotta sitten myivät koneita edullisesti ILMAN käyttistä. Ilmoitukset olivat Mikrobitissä, siellä lehden loppupuolella yleensä sellaisia pieniä plänttejä. Kai ne on menneet konkkaan ajat sitten?
Syytät niinku windowsia siitä että laitevalmistajat valitsevat windowsin koneensa käyttöjärjestelmäksi? Mikset valita siitä että Apple pakkomyy OS X:n omien läppäreidensä mukana?
Onhan se hyvä, että on olemassa anonyymi purkautumispaikka ja toisaalta se rekisteröityminen on monasti liian vaivalloistakin, ainakin itselläni alkaa tulikivenkatkuiset kommentit lennellä kun jokaiseen paikkaan pitäisi syöttää salasanat ja muut mukavat. Kaiken lisäksi salasanat ja käyttäjätunnukset hukkuvat sen sileän tien kun on jotain neuvoa et. kysäissyt ja ongelma on ratkennut tms. Siis tuossa on se mikä puhuu rekisteröintiä vastaan.
Toinen asia on tuollainen varsin alaleuaton turhan höpöttäminen palstalla jossa pitäisi olla asiallista keskustelua ongelmista ja niiden ratkaisusta. Ja onhan tuollaisellekin keskustelulle omat palstansa eli täällä se on sodat-alue, kuitenkin sielläkin olisi ehkä syytä noudattaa edes alkeellista "netikettiä". Eli jos käyttäjät eivät osaa kohdistaa viestejään oikeaan osoitteeseen niin silloin kai rekisteröitymis pakko olisi ainoa ratkaisu tai siis ainakin yritys saada suomi24:stä ehkä hieman asiallisempi ja sitä mukaa toimivampikin.