Terve x-rautakauppias!
Annappa puolueettomia vastauksia.
Lattiapinnan valinta käynnissä. Kaikki kehuvat omaansa eli mielipiteitä on vähintään niin paljon kuin on antajiakin. a)onko laminaatille, parketille tai ohutpuulattialle jotain erityis vaatimuksia vesikiertoisen lattialämmityksen kanssa (vaikuttaako käytettävä puu). b) väittävät että parketin kovuudella ei loppupeleissä olekaan niin suurta merkitystä kulutuskestävyyden ja kolhujen kannalta??? c) ohutpuulattioita väitetään selkeästi kestävimmäksi aidoista puulattioista, esim. linnea. d) tummat parketit, mitkä kärsivät vähiten värimuutoksesta. e) tekeekö halvalla laminaatilla oikeasti jotain?
Anna yleisiä kommentteja parketti vs ohutpuu vs laminaatti.
Kiitti!
Annappa puolueettomia vastauksia.
Lattiapinnan valinta käynnissä. Kaikki kehuvat omaansa eli mielipiteitä on vähintään niin paljon kuin on antajiakin. a)onko laminaatille, parketille tai ohutpuulattialle jotain erityis vaatimuksia vesikiertoisen lattialämmityksen kanssa (vaikuttaako käytettävä puu). b) väittävät että parketin kovuudella ei loppupeleissä olekaan niin suurta merkitystä kulutuskestävyyden ja kolhujen kannalta??? c) ohutpuulattioita väitetään selkeästi kestävimmäksi aidoista puulattioista, esim. linnea. d) tummat parketit, mitkä kärsivät vähiten värimuutoksesta. e) tekeekö halvalla laminaatilla oikeasti jotain?
Anna yleisiä kommentteja parketti vs ohutpuu vs laminaatti.
Kiitti!
Vastaukset 8
Vanhimmat
lisäksi lisäisin kohdan
f) vertaile eri lakkapintoja (nyt markkinoille on tullut uusia valmistajakohtaisia "lakkakeksintöjä" rautakaupan mukaan)
uusi siitä että kaikki kehuvat omiaan. täytyy ymmärtää se että kun myyt jotain merkkiä tai mallia niin joku muu voi olla parempi jossain toisessa asiassa ja täytyy tuoda sen omansa edut esille versus muut (niin on myös allekirjoittanut tehnyt aikanaan). kuitenkaan yhdistelmää joka on kaikessa paras ei vain ole .
laminaatti ,ohutpuulattia ja parketti eivät aiheuta mitään erikoisvaatimuksia lattialämmityksen suhteen,kun kyseessä on vesikertoinen lämmitys. suurimmat erot löytyvät siitä miten ne toimivat sen kanssa. laminaatti ja ohutpuulattiat ohuempina ja tiiviimpinä laskevat lämmön huomattavasti paremmin lävitseen ,parketti luovuttaa lämpöä hitaammin ja lämmitys tuntuu reagoivan ikään kuin hitaammin muutoksiin. tämä johtuu ihan siitä samasta syystä miksi parketti tuntuu lämpimämmältä se on huokoisempi ja huokoisuus toimii ikäänkuin eristeenä. vesikiertoinen lattialämmitys on myös niin "hellävarainen" ettei puulaji juurikaan vaikuta parketissa.(lisään kuitenkin sen verran että myös lattialämmityksen kanssa talvella lattia kuivuu ilman erillistä kostutinta ja parketit saattavat kuivua niin että lautojen väliin ilmestyy rakoja kovasti elävissä parketeissa. tämä on kuitenkin ihan normaalia ja korjautuu kosteusmäärien noustessa keväällä lämmitys kauden lopulla.)
B:parketin puulaji vaikuttaa kyllä siihen kuinka paljon mekaaninen kolhu jättää jälkeä, mutta ei ole ainut siihen vaikuttava asia .tämän huomaa vaikka kokeilemalla öljytyn ja lakatun parketin kolhun kestävyyttä.erittäin hyvä paikka josta löytyy tosi paljon tietoa eri puulajien kovuuksista ja muista ominaisuuksista on osoite www.countyfloors.com/about_janka.html sieltä löytyvät kovuudet ja puulajien muutkin ominaisuudet tosin englanniksi mutta kuitenkin. puulajin lisäksi parkettiin pinnankovuuteen vaikuttaa mm. edellä mainittu pinta öljytty tai lakattu . öljytty on pehmein ja kaikkein työläin huoltonsa puolesta ,sen lisäksi löytyy tänäpäivänä myös öljyvahattu joka on kestävämpi ja huoltoväli kuitenkin isompi kuin öljytyssä.(omistajille kuitenkin täytyy sanoa huollon suhteen että tarkkailkaa pintaa silmä määräisesti,älkää sokeasti luottako siihen että ohjeissa lukee viiden vuoden huoltoväli.)lakkapinta kestää mekaanisesti parhaiten kolhuja ja rasitusta siinä kuitenkin on se erittäin kova pinta suojaamassa sitä kulutukselta .huoltaminenkin on helpointa tässä vaihtoehdossa.tämä lakkaus asia selviää jo ajattelemalla miksi ikinä on ruvettu huonekaluja tai mitään muuta lakkaamaan, eikö kuitenkin siinäkin ole haettu kulutuksen kestävyyttä ja hoidon helppoutta?
parketti versus kova/ohut puulattia taas menee näin: parketti vastaa puulajin kovuutta kun ohutpulattiassa on laminaatin runkoon liimattu millin paksu aito puuviilu ja kovuus johtuu siitä että huokoisena puu imee sitä liimaa itseensä viilunliimauksen yhteydessä ja se ikään kuin kyllästää puumateriaalin ja kovettaa sitä. näyttää puulle mutta on todellisuudessa lähempänä laminaattia aidolla pintakuviolla. toisin sanoen halpis versio parketista, joka valitettavasti ei näy hinnassa .sitä myydään kahden kolmas osan hinnalla parketista kun noin periaatteessa hinta pitäisi olla vain vähän kalliimpi kuin kunnon laminaatti.kestävyys ohutpuulattioiden kohdalla siis useimmiten pitää paikkaansa mutta asian toinenpuoli on se milliä paksu pinta ei tarvita kummoistakaan hiekanjyvää naarmuttamaan se läpiasti. se mikä tekee naarmun laminaattiin tekee ikävää jälkeä ohutpuulattiaan.
D:tummissa parketeissa on todella vaikea sanoa mikä muuttuu vähiten jopa saman puulajin kesken muutokset voivat eri maailmalta ostettujen puuerien ja valmistuksen jälkeen vaihdella paljonkin .tummissa puulajeissa muutos on kuitenkin kuhtuu pientä ja silmä ei edes reagoi siihen käytössä kovin helposti. kannattaa kuitenkin varautua pieneen muutokseen kaikien kohdalla mitä tummenpi sitä enemmän se periaatteessa näkyy,merbau enmmän kuin kempas jne. en pitäisi kuitenkaan ongelmana niin pientä se on ja kukaan ei pysty teille sitä täysin etukäteen näyttämään niin tapauskohtaista se on.(riippuu auringon valosta, ilmansuunnista (valonsuhteen), valmistuserästä ja muusta sellaisesta.) kuitenkaan harvemmin olen kuullut kirsikka parketistakaan kaupassa kerrottavan ettei siinä kannata aluksi pitää mattoja lattialla kun sekin muttuu auringon valossa tummemmaksi ja matoista jää vaalea läikkä joka kyllä korjaantuu maton poistamisella tilapäisesti.tämä kaikki jo muutamassa kuukaudessa ja kysessä on sentään aika yleinen kirsikkaparketti.
E:kyllä sillä voit tehdäkkin jotain,(joku "fiksu" kirjoitti aikaisemmin että täyttää roskakuormaa kaatopaikalle.)täytyy vain tietää ero sen todella halvan ja kalliimman välillä .yleensä sika halvat laminaatit juuri ja juuri täyttävät kovuusluokkansa vaatimukset ja ovat vajaita niin kosteussuojauksen kuin runkokovuutensa suhteen. poikkeuksina ovat sellaiset erät joita kaupataan kympin pintaan jotka voivat olla poistoja tai vartavasten konttikauppana tilattuja johonkin tarjoukseen (aika usein isoimmissa rautakauppaketjuissa tehdään näin)silloin tavaran voi saada jopa 30-40 % halvemmalla kuin normaali sen hinta. silloi myymälästä voit löytää normaali hyllystäkin mallin ihan samasta tuotteesta, ei kuitenkaan aina. eli jos ostat hirmu halpaa tavaraa täytyy tiedostaa se että jos siihen tulee jälki se ei aina ole laminaatin syy vaan kyse on itse tekemästäsi kompromissistä. henkilö kohtaisesti olen sitä mieltä ettei alle kahdeksan euron laminaatteja saisi myydä kellekkään . syystä että arvatkaa mistä se ruikutus tulee laminaateista ja niiden laadusta? 95%:sti niistä tuotteista. ja arvatkaapa kuka niitä eniten ostaa rakennusliikkeet ja grynderit sekä asunnon myyjät. ja kukahan se kärsivä osapuoli on? kalliin rahan maksanut heidän asiakkaansa.valitettavasti.
käytä siis halvinta mahdollista varstoissa ja muissa tiloissa joissa voit sen tarvittaessa poistaa tulevaisuudessa.
F: lakkapintoja ... ihan tai oikeastaan erittäin hyvä kysymmys joka jää monelta huomiotta .lakkapintoja on erillaisia suurimmat erot löytyvät itse lakasta ja kerrosten määrästä .toiset käyttävät peruslakkoja, olisvatko vielä vesiohenteisiakin ja toiset konponentti lakkoja. lakkauskerroista voit myös päätellä jotain ,markkinoilla on parketteja jotka ovat lakattu 6 kertaa (esim upofloor lakkaa 9 kertaa ja parador 11 kertaa) joten kyllä niissä ja niiden kestävyydessä on eroja lakkapinnan suhteen koska kuitenkin lakkapinnan paksuus on kaikilla yhdessä työvaiheessa varmasti samaa luokkaa toisissa on siis lähes puolet paksumpi lakkaus. eri toimittajien lakkoja keskenään on paha vertailla kun niitä samalle pinnalle ei saa .veikkaanpa ettei niissä keskenään ole suurta eroa silloinkun puhutaan vesiohenteisista ja luiotin ohenteisista erikseen. liuotin ohenteinen on kovempaa niistä. ei enää nykyään paljon, mutta on kuitenkin.sitten on vielä komponentti lakat jotka ovat kuitenkin selvästi kovempia kuin ykskomponenttiset kaverinsa . lisäksi esim tarketilla on toisissa tuotteissa mattalakka jonka he sanovat olevan myös kova, koostumus on salaisuus kuulemma muuta tietoa ei ole asiasta.se mikä niistä kestää parhaiten jää jokaisen maalaisjärjen varaan. testiä ei kaikista vs toiset ole missään eikä tule niin kauan kun valmistajat saavat kieltäytyä tuotteidensa vertailutestistä jossa kaikki vaikka suurimmatkin olisivat.
maailma muuttuu kuitenkin kokoajan ja uusia tulia tulee ja vanhat paranee. jotta homma ei helpottuisi pidin viikon alussani kädessä esitettä jossa ilmoitetiin laminaatin (kuten saman firman parkettien ja kattolevyjenkin)materiaaliin lisätyn ainetta joka poistaa ilmasta epäpuhtauksia, oli jopa testi tuloksia asiasta kuinka poistaa huoneilmasta formaldehydiä ja vaikka tupakan savun haitallisia aineita. Hmmmmmmm... pitää vielä pikkuisen sulatella asiaa, kaikkea se insinööri keksii kun sillä vaan on aikaa...
toivottavasti tästä oli tulevaisuutenne hankintoja varten apuja ..varmaan jäi jotain poiskin kun asiaa oli niin paljon mutta kysykää lisää...
T: x-rautakauppias
mukava huomata että tälläkin palstalla löytyy joitain henkilöitä, joilta saa perusteltuja ja asiantuntevia vastauksia. Jatka samalla linjalla.
Suuri kiitos erittäin kattavasta vastauksesta x-rautakauppias!!! Nyt tiedämme mistä kysymme jatkossa puolueetonta kommenttia.
Pidä lippu korkealla ja pysy linjoilla! Teet suuren palveluksen Suomen rakentavalle kansalle!!
Kiitos sinulle pyyteettömästä työstä kuluttajien hyväksi! Tiedolle on käyttöä. Nyt viisaampana kohti rautakauppaa.
hyvää jatkoa!
mitä tässä tapauksessa kannattaa tehdä kun "laadukkaana" ostetusta laminaatista tulee lähes painajainen vaikka tarkoitus oli saada pitkäikäinen lattia?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000481&posting=22000000013682719
aikaa sitten oli taas tälläkin palstalla keskustelu ihan samasta aiheesta.täytyy aluksi tunnustaa että omakohtaista käyttökokemusta ei pergosta ole koska olen pitänyt sitä aika kovanhintaisena tavarana. mielummin olen sijoittanut vähät varani hinta/laatu suhteeltaan tietämiini tapauksiin.sen perusteella mitä olen asiasta lukenut ja käynyt ohimennen pintaa kokeilemassa voin ehkä antaa jonkunlaisen mielipiteen asiasta . joskus vuosi sitten kun asiasta kuulin (myös)tutkailin asiaa seuraavasti, veikkaan että mattapinta on osittain saatu aikaiseksi sillä että pinta on tehty epätasaiseksi jollain menetelmällä. se taas puolestaan aiheuttaa sen että kun laminaatin pinta on muovin ja hartsin sekoitusta ja erittäin kovaa, siitä tehdään ikään kuin karhea ,sen ominaisuudet muuttuvat vähän hiekkapaperin tyyppiseksi karheaksi pinnaksi. se voisi myös osaltaan selittää vaatteiden kulumista epätavallisen nopeasti. silloin kyse on sen tuotteen ominaisuudesta ja veikkaampa että pergokin on yrittänyt ongelman havaittuaan korjata asiaa muuttamalla rakennetta jotenkin uudemmissa malleissa. ongelman tekee mutkikkaaksi tehtaan puolelta se että valmistuserät ovat neliömääriltään järkyttävän suuria ja aivan varmaa on se etteivät he vaan heitä roskiin niitä vaikka pinnassa olisikin ongelma (veikkaan toki että myös muut tehtaat tekisivät samoin jos tilanne olisi sama). se ei poista sitä että tuotteessa on tietyssä käytössä virhe jos se on myyty esimerkiksi lapsiperheelle pinnaksi ja on tiedetty tästä ominaisuudesta. näytön saaminen siitä että virhe oli tiedossa onkin sitten jo toinen juttu. fiksut tavaran toimittajat yleensä tulevat vastaan jollain tavalla asiakasta .on se sitten hyvitystä mahdollisesta vaihdosta tai vaikka hinnanalennus. kuitenkin laminaatti ja parketti valmistajat ja maahantuojat yleensä sopivat jostain korvausosasta myytyjä tuotteita kohti on se sitten vaikka 3% vuosimyynnistä . joten imagollisesti olisi helpompaa toimittaa asiakkaalle tai pienelle määrälle asiakkaita uudet pinnat jotka vaikka eivät olisikaan mattapintaisia ,kuinka moni teistäkin olisi tyytyväinen siihen lopulta. pakko myös mainita se ettei ilmeisesti muissa pergon tuotteissa ole mitään ongelmaa kuulemani perusteella kuin tässä mattapintaisessa. kannattaa keskustella myyjien tai maahantuojan kanssa siitäkin vaihtoehdosta saisiko ne vaihdettua toiseen tuotteesen. se on maahantuojallekkin edullisempi vaihtoehto kuin mahdollinen käräjöinti joka näyttäisi kommenttien perusteella olevan jo muutamalla mielessä.
jollen ihan väärin muista niin maksimi korvaus viallisesta tuotteesta on kuitenkin korkeintaan vain tuotteen hinta .
kuullostaa perheellisenä kovalta vaatteiden kulumiselta jos annetut tiedot pitävät paikkaansa.
mitä taas tulee pinnan puhdistukseen siihen jokainen toimittaja antaa oman suosituksensa ja sitä meidän on totteleminen. muistakaa annostella tuote oikein vaikka se määrä ainetta saattaakin tuntua pieneltä ,jos teillä on liikaa pesuainetta se kuivuu irrottamansa lian kanssa pintaan ja jättää sen nuollun näköiseksi. jollei sitä huuhtele erillisellä pesulla siitä pois puhtaalla vedellä.
mattapinta on toisenlainen ongelma siinä näkyy helpommin esim. avojaloin kävellyt jäljet tai muut vähäisessä määrinkään hikiset tai rasvaisetkaan kuin vaikka puolihimmeässä. ja tässä kyseisessä lattiassa on ilmeisestikin niin karhea pinta että lika tarttuu ikäänkuin kuoppien pohjalle ja vaatisi näin karheamman pesuvälineen kuin tavallisesti, sen takia useampi pesukerta tuntuu irrottavan likaa paremmin kuin pelkkä nopea pesu.
henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että valmistajan on täytynyt huomata tuotteensa virhe jos asia on otettu esille jo reilu vuosi sitten ja jollei sitä ole vieläkään korjattu ,kerätkää kohtalon toverit päänne yhteenja ajakaa asiaanne yhdessä. jo kolme asiakasta muuttaa asian toiseksi kuin vain yksittäinen tapaus. pahoittelen huonoa tuuria lattiavalintanne suhteen ja toivon tapauksien saavan kuitenkin kaikkia tyydyttävän ratkaisun, ei se pergokaan kuitenkaan huono merkki ole ollut tähän asti. t x-rautakauppias
vastaus, kiitos siitä. Lattiasta on todellakin tullut lähes painajainen ja Pergon edustaja suhtautuu asiaan välinpitämättömästi ja paikallinen myyjä suhtautuu asiaan siten ettei ole asiasta ennen kuullutkaan vaikka tiedossani on jo useampia jotka ovat asiasta käyneet valittamassa. No, asia viedään eteenpäin ja niin pitkälle kuin mahdollista.