Siivoojat, kuinka tämänhetkisessä työpaikassanne on työnantaja huomioinut lakisääteiset tauot, jotka todella ovat tärkeitä raskasta fyysistä työtä tehdessä.
Milloin on tauko ja onko sitä mahdollista edes pitää?
Ja työnantajat, kun olette laskeneet minuutin tarkan työaikataulun, jossa on työtahti on maximoitu, niin oletteko laskeneet sen fyysisen työn vaatiman tauon siihen työaikaan?
Nyt olen itse tällä hetkellä eräässä kohteessa, jossa en tarkkaa neliömäärää edes tiedä, mutta tajuton määrä. Kohteen työaika 3 tuntia ja työtahti maximoitu äärimmilleen.
Olen roskia viedessä pitänyt kolmen minuutin tupakkatauon ja työaika ei tahdo riittää millään kohteen hoitamiseen, vaikka olen työteliäs ja teen todella rivakasti hommat.
Hikipäässä saa riehua, mutta silti ei kerkiä tehdä töitä aikataulun mukaan eli siis toisin sanoen, työt on jätettävä tekemättä.
Fyysistä työtä olen tehnyt ennenkin ja täytyy sanoa, että en ole muissa hommissa näin älytöntä työtahtia nähnyt laskettavan.
Olen muutamissa kohteissa huomannut, että ovat siivouksen jäljiltä aika likaisia. Eli todella surkeassa kunnossa.
Ja itse tunnollisena työntekijänä joutunut ja jäänyt tekemään yliaikaa, mutta sitähän ei kannata pitkän päälle tehdä, koska itselleen ja toisille siivoojille sillä tekee hallaa.
Milloinka tähän tulee raja vastaan?
Täytyyhän nyt siivoojienkin ryhtyä omista oikeuksistaan taistelemaan, jatkuvaan on porukka sairaslomilla, kun ei terveys enää kestä tuota tahtia.
Ajatelkaapa yrittäjät sitä, että menette 3 tunnin juoksulenkille ja juoksette koko ajan kovaa vauhtia, niin kenen terveys sitä kestää?
Entäs kun ei oo kolmen tunnin huki, vaan on 8 tuntia samaa tahtia?
Voiko sellaista edes vaatia ihmiseltä?
Johan sen järkikin sanoo, ettei kukaan jaksa hyytymättä 8 tuntia samaa tahtia kuin aloittaessa työn.
Mitä se laki sanoo tästä asiasta?
En ole ollut alalla vielä kauan, enkä aio olla.
Paperit ovat vetämässä parempipalkkaiseen työhön vähemmällä raadannalla.
Kannattaako elämäänsä uhrata 7 euron takia?
Milloin on tauko ja onko sitä mahdollista edes pitää?
Ja työnantajat, kun olette laskeneet minuutin tarkan työaikataulun, jossa on työtahti on maximoitu, niin oletteko laskeneet sen fyysisen työn vaatiman tauon siihen työaikaan?
Nyt olen itse tällä hetkellä eräässä kohteessa, jossa en tarkkaa neliömäärää edes tiedä, mutta tajuton määrä. Kohteen työaika 3 tuntia ja työtahti maximoitu äärimmilleen.
Olen roskia viedessä pitänyt kolmen minuutin tupakkatauon ja työaika ei tahdo riittää millään kohteen hoitamiseen, vaikka olen työteliäs ja teen todella rivakasti hommat.
Hikipäässä saa riehua, mutta silti ei kerkiä tehdä töitä aikataulun mukaan eli siis toisin sanoen, työt on jätettävä tekemättä.
Fyysistä työtä olen tehnyt ennenkin ja täytyy sanoa, että en ole muissa hommissa näin älytöntä työtahtia nähnyt laskettavan.
Olen muutamissa kohteissa huomannut, että ovat siivouksen jäljiltä aika likaisia. Eli todella surkeassa kunnossa.
Ja itse tunnollisena työntekijänä joutunut ja jäänyt tekemään yliaikaa, mutta sitähän ei kannata pitkän päälle tehdä, koska itselleen ja toisille siivoojille sillä tekee hallaa.
Milloinka tähän tulee raja vastaan?
Täytyyhän nyt siivoojienkin ryhtyä omista oikeuksistaan taistelemaan, jatkuvaan on porukka sairaslomilla, kun ei terveys enää kestä tuota tahtia.
Ajatelkaapa yrittäjät sitä, että menette 3 tunnin juoksulenkille ja juoksette koko ajan kovaa vauhtia, niin kenen terveys sitä kestää?
Entäs kun ei oo kolmen tunnin huki, vaan on 8 tuntia samaa tahtia?
Voiko sellaista edes vaatia ihmiseltä?
Johan sen järkikin sanoo, ettei kukaan jaksa hyytymättä 8 tuntia samaa tahtia kuin aloittaessa työn.
Mitä se laki sanoo tästä asiasta?
En ole ollut alalla vielä kauan, enkä aio olla.
Paperit ovat vetämässä parempipalkkaiseen työhön vähemmällä raadannalla.
Kannattaako elämäänsä uhrata 7 euron takia?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Olen tällä hetkellä kokopäiväisenä tehdassiivoojana ja tauot ehdin kyllä pitää, mutta jatkuvasti saa muuten mennä. Joskus ruokatunnista täytyy vähän antaa periksi jotta ehtisi tehdä kaiken, mutta väliin mahtuu kyllä helpompiakin päiviä ja aikaa vaihtaa pari sanaa työkavereiden kanssa.
Jätä se tupakka polttamatta, niin jaksat paremmin tehdä töitä.
Kovaa työtä se on, sitä ei kiellä kukaan.
parempi kuin moni alalla ollut työntekijä.
Siis, nythän ei ollut puhe siitä työnjaksamisesta, vaan työtahdista.
Oliko tuo edellinen pomon puhetta?
Ymmärtämättömän sellaisen.
Olen tehnyt työtä ennenkin, joten siitä ei sinun kannata minulle neuvoja jakaa. Tiedän eri alojen töistä paljonkin ja siksi osaan verrata tätä tahtia siivousalalla.
Tajuaako monet siivoojat edes tätä, miten heidän nahkaansa koko ajan venytetään?
Kyllähän ne työt kerkiää kuka tahansa tehdä, mutta varmaan jokainen on huomannut tämän päivän työn laadun, kuinka surkeaa jälki on?
Minä olen tunnollinen tekijä ja siksipä herättelen vastarintaa työntekijöiden joukossa.
Siivousala opettaa huonoksi työntekijäksi näillä nykyisillä firmojen vaatimilla aikatauluilla.
Jos jotenkin voin vaikuttaa, niin siten, että herätän taistelutahtoa nöyryytetyille työntekijöille.
Vastarintaa kaivataan nyt.
Terve !
Luin viestisi, en kyllä itse ole siivousalan
yrittäjä, mutta pienyrittäjä toiselta alalta
kumminkin..
Kyllä Sulla kuitenkin menee hyvin, teet vaan
8 tunnin päivää, vapapäiviäkin varmaan on ja
lakisääteiset lomat siihen vielä päälle.
Itse olen ollut yrittäjänä viimeiset 9 v.,
en ole pitänyt lomaa koskaan, työpäivät on
12-14 t., ja hiki päässä saa huhkia koko ajan.
Tulotaso on samaa luokkaa kuin Sinullakin..
eikö vaan?
Nyt on vertailu ammattialojen kesken, ei puhuttu yrittäjyydestä.
Siivousalan vertailu muiden alojen työtahtiin ja palkkoihin nähden.
Menee todella heikosti näissä palkkavertailuissa siivousalalla.
Missä yrityksessä voi olla yrittäjällä,niin huono
ansio kuin siivoojilla,en oikein usko.Mikä ala?
alle kuuden tunnin työmaalle laskea mitoituksiin.
Jos se työ tehdän oikeaoppisesti oikeilla välineillä ( ergonomia huom)niin siivoustyö ei kuitenkaan niitä raskaimpia hommia ole.
Eri asia sitten, mikäli siivooja itseään tahtoo välttämättä rääkätä hihhuloimalla ja panikoimalla.
Oikeat aineet, oikeat työmenetelmät eri pinnoille, oikeat otteet ja oikea asenne - siivousttyö on ruumiillista työtä vaan ei sitä raskainta kuitenkaan.
Mitoitukset ovat ilman lusmuaikoja syystä, että kilpailutus on polkenut hinnat alas eikä siivoustyöstä haluta maksaa. Jos mitoitus on kaksi tuntia - se on kaksi tuntia jatkuvaa työtä. Ei puolitoista puolen tunnin lepoajalla.
Ja jos piippuun itsensä tuossa ajassa vetää on menetelmissä vikaa.
Terve kaikille,
Itse yrittäjänä olen sitä mieltä, että asiakkaat ovat kyllästyneet huonoon siivouspalveluun ja ovat valmiita maksamaan oikea oppisesta mitoituksesta ja hyvästä palvelusta.
No tottakai löytyy pikku paikkoja jossa pitäisi ilmaiseksi tehdä, mutta kun kaikki mitoittavat oikein ja laittavat oikean hinnan kohteelle
=>Siitä voi hyville työntekijöille maksaa exstraa!! ja voivat pitää lailliset tauot!!
SIIVOUSALA KUNNIAAN!!
T:YRITTÄJÄ
Tai ainakin kovin idealistinen.
Siinä totta, että asiakkaat haluavat hyvää jälkeä, mutta siinä väärässä, että haluaisivat maksaa enemmän kuin muut.
Lasketko sinä aina kymmenen minuuttia tai enemmän taukoaikaa parin tunnin alueelle ylimääräistä, vaikka tuo pari tuntia sisältäisi jo välineiden esiinlaiton, poislaiton ja huollon?
Tai jos lasket, niin tiedät mitä se palkoissa ja sivukuluissa maksaa vuositasolla?
Ja olet siis ihan varma, että se työn tilaaja suostuu sellaisen aikamoisen summan maksamaan mutisematta?
Koitas käyttää sitä laskutikkua ja tule uudelleen sanomaan.. Nythän emme puhu parista eurosta vaan työntekijäiden lukumäärästä riippuen jopa tuhansista euroista.
Vai omasta pussistasi sen summan laitat?
Siivousalan yrittäjälle palkkakustannukset vievät jo nykyisellään yli 80%, lopuilla maksetaan sitä omaa palkkaa, veroja, aineita, vakuutuksia ja muita kustannuksia ( joita kyllä riittää)..
Idealismia saa olla, mutta ne raa'at luvut ratkaisevat.
ei yrittäjän tekstiä.. taidat olla yrittäjyydestä haaveileva siivooja.
Sillä oletko laskenut mitä ne tauot ( ylimääräiset) tulevat maksamaan vuositasolla.
Kymmenen ylimääräistä taukominuuttia tulee maksamaan vuositasolla työntekijöiden lukumäärästä riippuen tuhansia euroja.
Omasta pussistasiko ne aiot maksaa?
Vai rokottaa ne siivoustyön ostajalta?
Kun hlökunnan palkat sivukuluineen siivousalalla vievät jo noin 80% ja lopuista pitäisi saada se oma palkka ja maksaa vakuutukset, vuokrat, laitteet, aineet, työasut, huollot, autot, markkinointi niin kyllä noiden ylimääräisten taukojen lisääminen mitoituksiin (maksullisiin) tuntuu utopistiselta.
Ja haluanpa nähdä sen työn tilaajan, joka mukisematta maksaa ylimääräisistä taukoajoista, jotta työntekijä viihtyisi...
mitä niistä tauoista sanotaan siellä työehtosopimuksessa?
Nythän oli niistä kyse, ei siitä kuinka pitää firman kerätä voittoa niin ja niin paljon, vaan palkkatyöläisen lainmukaisista tauoista, jotka kuuluvat myös siivousalalle.
Ei ole ylimääräisiä taukoja, vaan lakisääteisiä taukoja.
Näistä on siis kyse!
Siivousfirman asia on mitoittaa palvelu ostavalle asiakkaalle siten, että työntekijä kerkiää tehdä kunnolla työnsä ja pitää myös lakisääteiset tauot.
Tulikohan tämä nyt tarpeeksi selvästi sanottua?
kirjoituksesi?
Mutta huono sellainen...
Hah hah! Vai puolituntia lepoaikaa?
Ei ole tainnut toteutua alalla koskaan ja nyt varsinkaan...
Kuinkas osaat oikeaoppisesti selittää sitten sen, että nykyisin on paskaisuus lisääntynyt?
Eli suomennettuna, siivouksen jälki on erittäin huonoa?
Toivottavasti et ala syyttämään siivoojia huonoiksi ja laiskoiksi!
Olisiko vihdoinkin siivousalan yrityksillä aika mennä itseensä tämän kilpailun kanssa ja laittaa ehdot uusiksi?
Kuinka laatua saa, jos tahtia yritetään kiristää?
Minä olen työskennellyt raskaimmillakin aloilla...tai luulin niin, ennenkuin kokeilin tätä työtä...mutta tämä touhuhan on aivan hullunhommaa.
Eikö siivoojat älyä tätä vedätystä?
Jos laatua meinataan saada aikaan, on työolojen parannuttava ja palkan muututtava.
Ensinnäkin palkoissa on päästävä vähintään 10 euron lähtötuntiansioon. 7 euroa tunnilta ei nykyisillä kustannuksilla elätä ketään.
Se on nälkäpalkka.
Ja siksi alalta karkaa työvoima allekirjoittanut mukaanlukien muihin töihin.
Ja tuosta piippuun ajamisesta sanon sen, että sen minkä tiedän näiden nälkäpalkkafirmojen työntekijöiden taustoista, aika paljon on porukkaa sairaslomilla. Sairaslomat uupumisen, selkä ja jalkavammojen takia.
Onko menetelmät ainoa syy sairaslomiin? Epäilen ettei ole, vaan tämä hullu tahti isoilla firmoilla kuten ISS, SOL, NC-Cleaning jne...
urakkatyö ja tuntipalkka ajaa ihmiset loppuun.
Sekä fyysisesti että psyykkisesti. Psyykkinen loppuunpalaminen tulee työssä, josta ei koe enää onnistumisen iloa. Kun ei kerkeä ja likaisuus pahenee, niin koville ottaa kunnianhimoisella työntekijällä.
Minä kuulun itse siihen ryhmään, joka haluaa tehdä työnsä kunnolla ja siksi katsonkin alan vaihdon paremmaksi ratkaisuksi.
Arvostan itseäni niin paljon, etten kehtaa tehdä sellaista työtä, johon asiakas ei ole tyytyväinen. Ja vika ei ole minussa, vaan mitoitetussa aikataulussa ja palkkauksessa.
Loppu häämöttää jo tällä siivousalalla muutenkin.
Valittavien asiakkaiden määrä kasvaa kasvamistaan.
Mutta se, miksi teen hyvää työtä itseni kustannuksella, johtuu siitä, että haluan pitää ovat auki parempiin mahdollisuuksiin.
Tekijä työstään tunnetaan, kuten sanotaan.
Ja siivousfirmat saa syyttää itseään siitä, että menettävät hyvät työntekijät.
eli ei taukoja tarvitse antaa ellei työaika ylitä kuutta tuntia..
juttu kun on tällainen - jos haluat 20.000 palkkaa kuussa menet suorittavaksi tulosvastuulliseksi ydinfyysikoksi reaktorille tai vastaavaan korkeapalkkaiseen ammattiin.
Se ei sen kummempaa ole.
Ja taukojakin voi pitää suht rauhassa.
sillä se asiakas ostaa sen siivoustyön ja ottaa eri vaihtoehdoista sen itselleen parhaimmaksi katsotun, missä määritellään taajuus, työt, menetelmät ja se tärkein - hinta.
Halvalla ei tehdä kuin se välttämätön.
Joten likaista tietty on, mutta se on tilaajasta kiinni.
Siivooja tekee sen mitä on sovittu.
Sen mukaan alueet on mitoitettu.
Siivoojan ei tarvitse miettiä sopimuksia ja hintoja vaan tehdä se työ sillä tavoin kuin on osoitettu ja ohjattu.
Muut ovat työnjohdon asioita.
Tervehdys,
Mitä mitoitukseen kuluu?
Meillä kuluu kun työntekijä lähtee toimistolta matkat kohteeseen-Aukaisee kohde yrityksen oven (siivousaika alkaa)- sulkee kohde yrityksen oven(siivousaika loppuu)(siivouksen lisäksi kuluu väline huolto yms.) ja matkat takaisin toimistolle.
Matkoista pystytään tarvittaessa joustamaan, koska siivooja käy yleensä monessa kohteessa alueella ja siirtymää tulee vähän.
Olen ollut vuodesta 2000 asti siivousalan yrittäjänä(it-alan ammatti) ja laskentataito & excel ovat parhaita vahvuuksia.
Asiakas maksaa jokaisessa kohteessa tauoistakin!!
Miten asiakas saadaan ostamaan hyvää palvelua?
Tuodaan omasta palvelusta asiakkaalle hyödyt esille eli panostakaa yrityksessä markkinointiin ja ennen kaikkea myyntiprosessiin!!
Siivousalan pohja nähty!! viritetään ala huikeaan nousuun!!
Isossa firmassa olen duunissa ja pomo vaatii pitämään tauot! Aamukaffe voi venähtää, samoin ruokkis...illalla kaffetta harvoin, no jos laki sanoo päivässä 45min me ollan 90min ja pomo ei katso pahalla.
lakikirjat käteesi!
Ja selvitä sieltä lainmukaiset tauot...ja vielä kuusi tuntia putkeen...huh..huh!
Kuinka olet saanut työtekijät viihtymään yrityksessäsi?
Onko vaihtuvuus suuri?
Jos on, niin missä syy?
Sinä teet yrittäjänä yrittäjän työtä, mutta se jonka palkkaat töihin on palkkatyöläinen ja hänelle kuuluu samat oikeudet kuin muillekin pakkatyöläisille. Hänen ei tarvitse olla yrittäjä.
nimenomaan tähän pyrinkin sanomallani, en sopimusten tekoon...ilmeisesti et tajunnut sitä ruudinkeksijä.
Minua säälittää nämä yrittäjät ja firmat, jotka täällä netissäkin ruikuttavat ja sysäävät huonosti tehdyt sopimuksensa siivoojan vastuulle.
Ja perustelevat taukojen antamatta jättämistä asiakkaan kanssa tehdyllä sopimuksella.
Nimenomaan yrittäjät ja asiakas tekevät sopimuksen keskenään, ei siivooja ja asiakas.
Yrittäjän oma vastuu on laskea työntekijälleen lain määräämät tauot ja työ siten, että työntekijä pystyy suoriutumaan siitä.
Minusta se osoittaa siivousfirmojen selkärangattomuutta, jos ei saa sellaista sopimusta aikaan, että kaikki osapuolet ovat tyytyväisiä. Ei siivoojan kuulu olla se sijaiskärsijä.
Tässä vain yleisesti mainitsin tuosta tason laskusta puhtaudessa nykyisin. Likaista alkaa olla jokapaikassa...stoppi tulee koko touhuun, jos ei puhtaustaso parane.
Likaisuus ei ole palkästään tilaajasta kiinni, kuten väität. Siivousfirmathan ovat itse laskeneet arvonsa niin alhaiselle tasolle, että siksipä likaisuus lisääntyy.
Suuret jyräävät pienet laskemalla valtavat pinta-alat yhtä siivoojaa kohden ja maksamalla surkeaa palkkaa.
kun palkkauksesta aletaan puhua?
Onko tuo katkeran yrittäjän puhetta?
Sitäkö haluat, että siivousala pysyy pohjalukemissa ja siivoojat nujerrettuna palkkakuopassa?
Minä ainakin aion omasta puolestani ottaa kantaa niin paljon kuin voin, jotta saadaan alalle järkevä palkkaus, joka elättää ihmisen.
Siivoojat ovat huomattavasti jäljessä muiden alojen keskituntiansioista.
Aika on herätä taistelemaan oikeuksistaan.
Ahdasmielistä puhetta on tuollainen liioittelu 20.000 euron palkoista, kun on kyse säälittävästä ja suorastaan naurettavasta tuhannen euron bruttopalkasta. Siihen on kyllä vara lisätä muutaman sata euroa.
Siivoojat lakkoon, niin alkaa tapahtua.
Etelässähän on jo onneksi siivoojapula, eikä tarvitse firmojenkaan ihmetellä miksi. Onnea vaan sille tielle!
Minulla on onneksi kokemusta niin monelta alalta, että osaan verrata töitä ja palkkoja...siksipä minua ei tuollaiset puheet nujerrakaan.
tarvita alle kuuden tunnin paikoissa...lueppa vähän TES:iä.
Eli siellä seisoo näin :
Työntekijällä on oikeus yhteen taukoon työajan ylittäessä 4 tuntia ja kahteen taukoon työajan ylittäessä 6 tuntia....
Olen kummastellut.Että siivousalan yrittäjä Perii
4000€ ja minä saan siitä tuhat euroa Eli pistin hanskat naulaan ja perustin oman firman. Nyt tienaan todella hyvin siivoojana :)
Aika leväperäisesti yrittäjä on maksanut, jos perii vain 4000? Ja siitä maksaa 1000€. Huomaa ettet tiedä mistä kijoitat. Tämä tarina ei ollut tosi!
Kun vaan yrittäjät muistaisi sen, että työntekijät ovat palkansaajia, joiden tehtävänä ei ole huolehtia yrityksen pärjäämisestä.
Nykyisin vaan näkyy yrittäjät painostavan siivoojia parempiin suorituksiin henkisellä painostuksella.
Siihen ei pidä alistua. Hoitakoon yritys asiansa siten, ettei palkansaaja ole se sijaiskärsijä.
Siivoojan ei kuulu huolehtia firman pärjäämisestä ja firman tuloksesta.
Ainoastaan siitä työstä, joka hänelle kuuluu.
Siivousfirmojen tulee itse huolehtia firmansa egosta ja niistä kriteereistä, joilla pärjätään.
Itse ovat hinnoitelleet työnsä niin alas, että siitä kärsii koko ala ja varsinkin työntekijät.
Ei se ostava asiakas yksinomaan hinnoittele palvelua. Joku pohjahinta palvelulle pitää saada, ettei mennä alan palvelutasossa alas kuin lehmän häntä.
Nyt mennään jo kilpailussa alle riman.
valehdellut siivoojalle tulonsa saadakseen parempaa palvelua.:))
Tätä alalla nimenomaan harrastetaan...valehtelua.
Sillä painostetaan työntekijä parempiin suorituksiin ja herkät menevät tähän ansaan.
Työntekijät viihtyy hyvin ja ovat vielä tyytyväisiäkin. Miten olen saannut työntekijät viihtymään on meidän tärkeimpiä liikesalaisuuksia.
Vaihtuvuus on todella vähäistä ja vähäinenkin vaihtuvuus on johtunut virhe rekrytoinnista. Yhteisymmärryksessä koeajalla sopimus purettu.
Tottakai palkkatyöläisen sopimuksissa noudatetaan lakia ja työehtosopimusta.
elämän yrittäjiä???
Mutta mutta - työnantaja on se palkan maksaja.
Työnantaja määrittelee sen työn ja laadun ( eli mitä nyt on sopinut sen asiakkaansa kanssa) työntekijälleen - antaa ohjauksen ja välineet .. ja sen mitoituksen, joka on tehty yhteistyössä sen asiakkaan kanssa.
Siivooja tekee palkkansa eteen sen, mitä on sovittu ja sillä lailla kuin on sovittu.
Jos siivooja ei tee - siivooja menee vaihtoon.
Esimiehet ja yrittäjät jokseenkin kyllä tietävät mikä on mahdollista ja mikä ei - eli mitä pystyy vaatimaan.
Eli siivooja siivoaa sen mitä on sovittu sen esimiehen kanssa ja juuri niin kuin on sovittu.
Totta - yrityksen imagoon kyllä vaikuttaa se, tekeekö se siivooja sopimusten mukaisesti vai lusmuaako sen työaikansa.
Mutta vaikuttaa se toki myös siihen onko työpaikkaa enää olemassa seuraavana päivänä.
Työnantajillakin on valinnan vapaus.
jos palkkatyöläinen ei työssä saa tarvittavia taukoja, niin on silloin yrittäjä ilman työntekijää. that is so simple. ei kukaan jaksa loputtomiin.!
Sitä se tupakka teettää...!!!
"Milloinka tähän tulee raja vastaan?"
Heti kun vedät sen rajan. Polta lisää tupakkaa ja rentoudu. Ei kaikki ole niin kuolemanvakavaa.
Eihän kolmen tunnin työpäivään mitään taukoa kuulu. :O
Ja ne kenelle tauot kuuluu: pitäkää ne tauot! Tauot saa pitää, kyllä joka työssä jossain välissä ehtii tauon pitämään.
Ette voi syyttää muita kun itseänne jos ette "uskalla" taukoilla. Saatteko lisäpalkkaa ylitunnollisuudesta?? Tuskin... :)