näyttelylinjaisen pennun, joka siis näyttää saksanpaimenkoiralta.
Mutta myös sellaisen, jolla on aivotoimintaa, uskaltaako kysellä suosituksia mistä sellaista kannattaisi kysellä.
Terve suku olisi myös ehdottomasti toiveissa!
Ja tämä ei ole mikään provo jos joku sitä luulee...
Mutta myös sellaisen, jolla on aivotoimintaa, uskaltaako kysellä suosituksia mistä sellaista kannattaisi kysellä.
Terve suku olisi myös ehdottomasti toiveissa!
Ja tämä ei ole mikään provo jos joku sitä luulee...
Vastaukset 44
Vanhimmat
Käypäs kennel Britax sivuilla katsomassa.
http://www.kennelbritax.com/
noiden sukujen terveystilanteesta (siitä mikä ei näy virallisista tietokannoista), niin riskit tuossa yhdistelmässä on aikamoiset, eikä pennut-sivulle ole edes viitsitty uroksen indeksejä laittaa, vaikka nartun indeksit löytyy, johtuukohan uroksen heikosta lonkkaindeksistä?
No ajattelin vain, että kysyjä on kiinnostunut kuulemaan ehdotuksia hyvistä kasvattajista. Itse en kasvattajaa sen paremmin tunne, mutta omassa alaosastossa olen kasvatteja päässyt näkemään treeneissä, ja erittäin positiivisen kuvan olen saanut. Riskittömiä yhdistelmiä ei taida olla olemassakaan, mutta jos nimimerkki "mitä tiedän" tietää joitakin,niin voisi ne hyvin meille kertoa.Itseasiassa olisin lievästi kiinnostunut kuulemaan esimerkkejä selvästi pienempiriskisistä näyttelylinjaisista yhdistelmistä, joista on odotettavissa toimivia harrastuskoiria.
Timppa
"Riskittömiä yhdistelmiä ei taida olla olemassakaan"
Ehdottomasti totta.
Tärkeintä mielestäni on, että samoja tai samankaltaisia sairauksia ei esiinny emän ja isän puolella liian lähellä. En tunne näyttelylinjojen terveystilannetta niin tarkasti, että voisin jotain yhdistelmää suositella vähäriskisenä, mutta tämä yhdistelmä ei ainakaan sellainen ole. Tai jos tämä on vähäriskinen yhdistelmä, niin sitten näyttelylinjat ovat todella sairaita. Näyttelylinjaisten käyttöominaisuuksista en tiedä juuri mitään, koska niitä en juurikaan näe.
Eli et siis tiedä mistään mitään, mutta kommentoida vaan täytyy.
niitä aikamoisia riskejä, emän sisaruksilla aika hyvät terveystilastot ja emällä indeksikin yli sata, vai pelkkä urosko sen ison riskin tekee, eikös silläkin oo ihan hyviä jälkeläisiä?
niin ne riskit ovat muissa sairauksissa kuin niissä mitä tilastoista näkyy...
Jos nyt tiedän, että tässä tapauksessa samoja sairauksia esiintyy sekä isän että emän puolella lähellä, niin tännekkö ei saisi kirjoittaa, että pidän yhdistelmää korkeariskisenä?
Kerro ihmeessä, mitä sairauksia. Mua ainakin kiinnostaisi tollanen pentu.
Enpä viitsi tänne laittaa, ties vaikka tulee pommi postilaatikkoon tai poliisit soittamaan ovikelloa. Kysykää kasvattajalta, mitä riskejä yhdistelmässä on miksi ne ovat hänen mielestään vielä hallittavissa. Jos hän ei osaa niitä kattavasti kertoa ja perustella, niin etsikää pentua muualta.
Toivottavasti en tehnyt kasvattajalle karhunpalvelusta, kun otin hänet esille tällä palstalla. Tarkoitus oli antaa vihje hyvää pentua etsivälle. Ko. kasvattajan pennut ovat olleet erittäin aktiivisesti ja menestyksekkäästi mukana erillaisissa kokeissa ja näyttelyissä. Lisäksi olen päässyt seuraamaan useampaakin niistä tottelevaisuus- ja suojeluharjoituksissa, ja niistä on jäänyt erittäin positiivinen kuva. Nuo "mitä tiedän" nimimerkin vihjailut ovat täyttä paskaa, enkä voi ymmärtää niihin muuta motiivia kuin kateuden tai muun henkilökohtaisen ongelman.
En puhunut mitään luonnepuolesta tai pärjäämisestä näyttelyissä, ne voivat olla kunnossa. En ole kateellinen eikä minulla ole mitään henkilöhkohtaista kasvattajaa vastaan, mutta sen sijaan toivoisin, että kaikki saisivat terveen koiran. Tälläisten riskiyhdistelmien tekemisellä siihen tuskin päästään.
Pieni vinkki: autoimmuunisairaudet, luustoviat muut kuin lonkat tai kyynäret.
kirjoittaa tänne muuta kuin pelkkiä "mutu" väittämiä.
että mitä sairauksia tarkoitit olevan emän ja isän suvussa?
Olen nähnyt muutamia ko. kennelin koiria. Kasvattajahan on tuore (olisiko 5. pentue tullut jo?), mutta alusta asti lähtenyt puuhaan täysipainoisesti mukaan ja omat koirat hyviä. Ovat tosiaan menestyneet näyttelyissä serteihin asti ja lisäksi näillä näkemilläni yksilöillä on ollut kyllä viettiäkin varsin riittävästi. Parin seuraavan vuoden sisään nähdään, mitä sieltä oikeasti löytyy. En väitä, että kaikki koirat olisivat yhtä hyviä, mutta minun mielestä nly-linjan koiriksi hyvinkin toimivia, paljon parempia kuin monet sekalinjaiset.
On totta mitä Timppa7 tuossa jo aprikoikin, että taitaa olla aivan pelkkä karhunpalvelus minkään kennelin nimeä täällä ehdotella, valitettavasti.
E.m. kennelin koirat ja kasvattajan tunnen pitkältä ajalta ja on asiallinen, ahkera ja rodusta kiinnostunut, kouluttaa ja kilpailee itse ja auttaa varmasti kyselemättä missä vaan voi.
Kaiken muun ohella tänä vuonna Spl-kasvattajakurssi työn alla.
On aina muistettava, että yksittäisessä koirassa ilmenevät viat vaivaavat valitettavasti koko rotua.
En nyt tiedä mihin nimim. "minä tiedän" vihjailuillaan tähtää.
Sillä itse en ole kuullut tuon kennelin kasvateissa mitään sen ihmeellisempää olevan kuin muissakaan saksanpaimenkoirapentueissa ja olen aika varma, että olisin kuullut kyllä niistä itseltään kasvattajaltakin.
Kyllähän noista koirien ominaisuuksista niitä keskusteluja aina käydään ja aivan rakentavassa hengessä ja juuri itsensä kasvattajan kanssa.
Pennut hoidetaan viimeisen päälle asianmukaisesti.
Katsoinpa tuon uuden yhdistelmän ja emä on todella lupaava koulutuksellisesti, miellyttämisen haluinen ja oppivainen tekee todella nättiä vietikästä tottista ja jäljestää hyvin, esineruutu on erittäin hanskassa ja samassa pentueessa on useammalla koetulos kansalliselta puolelta.
Totta on, etteivät tulokset sinällään (kliseemäisesti) toki periydy, mutta koulutettavuudesta se toki jotain kertoo.
Kasvattaja tähtää oman samasta yhdistelmästä (kuin uuden yhdistelmän emä)olevan narttunsa kanssa rodunomaiseen kokeeseen, on jalostustarkastanut tuon uuden yhdistelmän emän, emän ykköseen, eikä mikään ihme etteikö samoin tekisi seuraavienkin koiriensa kohdalla.
Samaa urosta (en ole nähnyt "töissä" ainoastaan vierestä katsellut, siis en osaa sen työominaisuuksista sanoa juuta en jaata)
on käytetty myös C-pentueeseen ja yllättävn tasalaatuisia niistä tulikin, uuden yhdistelmän emä on siksi saalisviettinen, että uskoisin noista tulevan ehkä vielä parempia kuin C-pentueesta, noin koulutuksellisestikin rakennetta tulee varmasti.
Toki kasvattaja ei ole sen kipeä, että täällä isommin mitään mainosta tarvitsisi, että hän pennut saisi hyviin harrastaviin koteihin, eikä muutenkaan ole mikään nettihörhö, toivon todella ,ettei hän ole pahoittanut mieltään tuoreena eteenpäinpyrkivänä kasvattajana.
on ainakin Porissa päänäyttelyssä esittänyt purut, hyväksytysti.
näyttäis olevan kennel Emberon'silla
Lonkkatilastoja ei kannata lukea kuin raamattua.
Koirassa on paljon muutakin joka on huomioitava.
Jos aiot ottaa koiran vain harrastus / kotikäyttöön, ei edes indeksit ole niin tärkeitä.
Vasta kun suunnitellaan jalostukseen koiraa, on näidenkin lukeminen kannattavaa.
Etupään terveys on tärkeämpää kuin lonkkien kirjaimet, mieluummin c lonkkainen ja 0 kyynärpäät kuin kakkosen kyynärpäät ja A,n lonkkaiset.
Minkälainen luonne koiralle?
Se on paljon omistajasta kiinni, toinen haluaa keskiverto luonteisen, toinen rajun, toinen rauhallisen, jne...
Minä pidän haasteena koiran luonnetta, tuskin viitsisin enää keskivertokoirien kanssa puuhata, haastetta pitää olla.
Ulkomuoto on aika vahvasti periytyvää, joten katsele näyttelyissä menestyneitä pentueita, ja ota sellaisten vanhemilta koira.
Itse en kyllä ottaisi koiraa pentueesta, jonka oletusindeksit lonkille tai kyynärille olisivat alle 95, ellei pentue olisi jotenkin erikoinen. Nimittäin alle 95 indeksi lonkissa tarkoittaa saksanpaimenkoiralla C-lonkkia. Onko keskimäärin C-lonkkaisten tekeminen jalostusta? Ja jos pennut ovat keskimäärin C-lonkkaisia niin joukkoon tulee todennäköisesti myös D-lonkkaisia.
Toki on riski, jos indeksit hyvin laajalla rintamalla alittavat sadan.
Mutta kotikoiraksi, ja harrastukseen sillä ei niin suurta merkitystä, ja hyvällä tuurilla juuri se yksilö voi olla aa oo. Mutta voi olla myös dd 33. Huh..
Jalostuksessa kannattaa tarkailla indeksejä, ja toivottavasti, kun aika kuluu ja saadaan laajempaa tietoa, niistä alkaa olla jopa apuakin.
Naudan jalostuksessa on ollut selvää parannusta, kun indeksit tuli käyttöön.
Luonteen jalostaminen koirilla tuntuu olevan vaikeampaa kuín esim. nautaeläimillä, tai onko sittenkään, jos tavoite olisi kaikilla sama, esim. rauhallinen koira, voisi luonne indeksillä, jos sellainen kehitettäisi saada nopeasti tuloksia aikaan.
Mutta kun kaikki eivät halua "rauhallista" koiraa.
No jos tohon pentueeseen viittaat niin meneehän siinä oletusindexit pitkälle päälle sadan. Uroksella saksalainen indexi 82 olis suomalaiseksei muunnettuna 118. Olen nähnyt tuon nartun kentällä ja sanoisin että näyttelylinjaiseksi erittäin hyvä...
Siinä pentueessa indeksit ovatkin ihan ok enkä tiedä ainakaan sellaisia tervysriskejä mitä tuossa toisessa yhdistelmässä on. Mutta noita saksalaisia indeksejä ei kannata suoraan verrata suomalaisiin, koska siellä koiria kuvataan huomattavasti vähemmän ja sairaat jäävät yleensä kuvaamatta virallisesti. Tuon uroksen suomalainen indeksi on 99, tosin jälkeläisiä ei ole kuvattu kuin yksi.
on tullut nähtyä joiden luonne ei miellytä, lähinnä sellaisia ei kovin rohkeita, mutta ainakin näiden nähtyjen sukuja osaan varoa.
Näyttelyissä käynti ei ole tarkoituksena, mutta eihän sitä koskaan tiedä jos innostuu, ja siksi toivoisin, että koira olisi myös selkeästi saksanpaimekoiran näköinen.
Ihan perusjuttuja tottista ja jälkeä, hakua tms. ajattelin harrastaa, mihin sitten omat rahkeet riittävät.
Ainahan se on arpapeliä pennun kanssa, mikä siitä sitten aikuisena tulee, mutta hyvä jos lähtökohdat ovat kunnossa ja tietenkin haluan, että kasvattajan kanssa tulee juttuun, ja ettei ongelmatilanteissa käännä selkäänsä.
olevan saksanrekisterissä, joten sen oletusarvona suomessa on ollut 100, joten ei kai kerro kovin paljoa oikeasta indeksistä, ainakaan montaa rikkinäistä jälkeläistä ei näytä olevan jalostustietokannan mukaan. Ja ihan on A-lonkkaisiakin...
tämä nykyinen indeksi laskenta on ja miten luotettava se on...
Ajatelkaa että Suomessa on kuvattu iät ja ajat saksanpaimenkoirien lonkkia (ja nykyisin myös etuosaa)ja vain terveitä koiria on käytetty jalostukseen ja silti jokaisella kasvattajalla on myös sairaita yksilöitä tilastoissa. Ja huom läheskään aina sairaat eivät edes päädy tilastoihin
No ilmeisesti et yhtää mitään. Taidät olla se häirikkö joka tuol levittää paska juttuja ja kohta sulle häkki heiluu.
kasvattajana kun on seurannut noita indeksejä vähän enemmänkin, niin kyllä niissä niin merkilisiä juttuja tapahtuu et voi hyvää päivää...
Luulis että kun indekseihin vaikuttavia koiria kuvataan muutama lisää A/A niin se parantaisi indeksejä, mut vaikka muita tapahtumia ei tule niin ylläri ylläri, indeksit tippuu.
Tais laskija huomata et jouluna emä söi maksalaatikkoo...
itelläs taitaa olla uros joka ei kelpaa kellekkään jalostukseen kun noin vedit herneet nenään, muista pilleri...
Ai että on hauskaa kun on lonkkavikaisia. Tiedoksi sulle vaan että suomessa on monta kasvattajaa joilla ei ole yhtään lonkkavikaista ja koirat kuvattuja melkein 100 prosenttisesti. Sitten on kasvattajia joiden lonkkavikaiset jää arvostelematta ja indeksi pysyy hyvissä lukemissa. Haluukko nimiä vielä.Vituttaa tällanen kaksnaamasuus
mä en usko tommosiin juttuihin
ei ole lonkkavikaa,kasvattajiksi luen ne jotka ovat tehneet 5 tai yli pentueita.
ottaa asiasta selvää ennen kun tulee tänne "huuteleen" eipä tuolla koira netissä taida olla juuri ainuttakaan kasvattajaa jolla ei olisi lonkkavikaisia kasvatteja. Ellei sit lasketa näitä yhden tai kaksi pentuetta "kasvattaneita" joita en vielä miellä kasvattajiksi.
Ei kauheesti vakuuta jos syntyy esim. 4 pentua, jotka kaikki kuvataan terveiksi, ei se takaa et kaikki jatkossa olis myös sitä, seuraava pentue ja sama yhdistelmäkin voi olla kaikki sairaita!
koskahan sakemannikasvattjat alkaa kasvattaan saksanpaimenkoiria eikä lonkkia?
kaikesta huomaa että rodunomainen ulkonäkö ja pääkopan terveys on sivuseikka, vaikkakin se pääkopan vika vie paljon useammin monttuun kuin lonkat...
kuuluu osana saksanpaimekoiraan, ja aika paljon niiden tuloksia seurataan kun pentuvalintoja tehdään. Eli kyllä ne kuuluu myös osana kasvatukseen.
Eikä sulla näytä olevan kuin "mutu tuntuma" siihen mikä sinne monttuun vie!
joo, mun tiedot koostuu tuttavapiirin sakuista, joista 50% lopetettu luonteen vuoksi, 30% selkävian ja 20% syöpien ym vuoksi.
...mielestä sakemanneilla ole aivotoimintaa.....? nihilisti..............
selailla kasvattajien kennelsivuja ja valita sieltä mieleisin, tietokannasta näet terveystilastot ja koe- ja näyttelytulokset. Valinta on sinun, keneltäkään et tarvii suosituksia, parhaiten opit etsimällä itse mitä haet. Luulisin, että jotain aivotoimintaa on koiralla joka saa koetuloksia.
on nähnyt sellaisia koiria joilla on muutakin toimintaa korvien välissä kuin kyky ottaa käskyjä vastaan, niin miksi tyytyä vähempään. Pelkkä on ja off ei myöskään riitä.
tule saamaan mitään järkevää vastausta.Sun kannattaa, sopivan kennelin ja yhdistelmän löydettyäsi, katsoa joko kennelliiton jalostustietokannasta tietoa suvusta tai soittaa kasvattajalle ja kysellä vanhemmista ja mennä katsomaan. Itsellesihän sä koiraa oot ostamassa, etkä kenellekkään muille. Siis luota omaan vaistoosi vaikka et kokenut olisikaan !
vastauksista, on tätä palstaa sen verran tullu jo luettua, et tiedän varauksella suhtautua kaikkeen lukemaani, mut hyviä vinkkejä otetaan vastaan jos niitä on...
ihan totta niitä vinkkejä ei ole mitään järkeä tänne laittaa.
Semmoista kenneliä ei tästä maasta löydy, etteikö siitä joku jotain sontaa keksis levitellä.
Joku kun erehtyy jostakusta jotain positiivista sanomaan, niin alta aikayksikön on paikalla lauma haaskalintuja nokkimassa...
Jotenka tutki itse, soittele kasvattajille ja käy katsomassa kentillä, kehissä ym.
Ja unohda tämän palstan "asiantuntevat" mielipiteet koiran hankinnassa, tai et ikinä omista koiraa, kun kaikissa on jotakin vikaa jonkun mielestä...
2-vuotias narttu Kennel Sensen Mannilta ja on tervepäinen ja terve...
On erittäin lempeä ja lapsirakas, mutta löytyy tarvittaessa virtaa ja luonnetta, kun ollaan treenaamassa. Ei luovuta....ennenkuin löytää hakemansa!
Olen nähnyt paljon kyseisen kennelin koiria ja ovat menestyneet hyvin, mutta tokihan aina joukossa joku huonompikin on.
On myös totta, että täältä et juurikaan hyviä neuvoja saa, mutta ainahan sitä kannattaa yrittää....
Käy katsomassa sivuilla www.sensenmann.fi
ja kovasti onnea, että löydätte hakemanne pennun!