Olen hieman seurannut näillä palstoilla olevia keskusteluja ja on sääli että jotkut pilaavat todella tiedontarpeessa olevien rakentajien kysymykset / vastaukset epäasiallisilla kommenetilla. Parhaan vastauksen saa avoimiin kysymyksiin marssimalla rohkeasti toisten rakennustyömaille ja käynnistämällä rakentavasti keskustelut ja tietysti vaikka samalla laudan päästä kiinni pitäen. Täällä nettipalstalla tuntuu olevan kaikenlaisia. Mutta asiaani:
Vaajatalosta on tietoa. Talopaketti on hyvä mutta sen saa helposti pilattua uskomalla pakettimyyjän myyntipuheisiin. Talopaketin myynti on rahastusta siinä missä muukin bisnes. Se on vain sääli että tässä pelataan yksittäisen ihmisen pääasiassa lainarahalla. Pääsuunnittelija ja vastaava mestari on tärkeät henkilöt, panostakaa niihin älkääkä ottako niitä palveluita talomyyjältä, ainakaan Pirkanmalla koskien Vaajataloa. Itse talopaketti on hyvin valmistettu ja pystytetty, mutta jos ongelmia on ilmennyt, niin ne kaikki liittyy tavalla tai toisella talomyyjän "taitavaan kokemukseen".
Onnea uusille rakentajille. Itse rakensin omani ja onnellisesti budjetti pitäen siinä jo asun, mutta matkanvarrella paljon on opittu...
Vaajatalosta on tietoa. Talopaketti on hyvä mutta sen saa helposti pilattua uskomalla pakettimyyjän myyntipuheisiin. Talopaketin myynti on rahastusta siinä missä muukin bisnes. Se on vain sääli että tässä pelataan yksittäisen ihmisen pääasiassa lainarahalla. Pääsuunnittelija ja vastaava mestari on tärkeät henkilöt, panostakaa niihin älkääkä ottako niitä palveluita talomyyjältä, ainakaan Pirkanmalla koskien Vaajataloa. Itse talopaketti on hyvin valmistettu ja pystytetty, mutta jos ongelmia on ilmennyt, niin ne kaikki liittyy tavalla tai toisella talomyyjän "taitavaan kokemukseen".
Onnea uusille rakentajille. Itse rakensin omani ja onnellisesti budjetti pitäen siinä jo asun, mutta matkanvarrella paljon on opittu...
Vastaukset 54
Vanhimmat
ammattilaisia ei niiden tarvitse tietää taloista mitään, riittää pelkät kaupalliset iltakurssit että on hyvä myyjä.
Meillä ainaskin toimi toi vastaavan homma täällä Pirkanmalla suorastaa loistavastin!
Ei ollut minkäänlaisia ongelmia rakennusvalvonnan kanssa(Vastaava hoiti ne meidän puolesta)
myöskin käyntejä oli omasta mielestä riittävästin!
Aina jompikumpi kävi katsomassa/kuvaamassa esim. ennen laatoitusta vesieristykset yms.
Olen meinaan 3kertaa rakentanut ja jokaisella kertaa on ollut eri vastaavamestari.
Nyt viimeisellä kertaa oli Vaajatalojen "setti" johon olemme kaikin puolin tyytyväisiä!
Kahdessa aikaisemmassa kohteessa itse jouduin juoksemaan tuolla rakennustarkastuksessa ja se oli tuskaa(kun ei ole suhteita)
Myöskin toisella kertaa rakentaessa oli vähän nihkeämpää/kiirettä tuolla vastaavalla !(sain toisen rakentajan kautta tuon vastaavan)
Mutta edelleenkin, itsehän sen vastaavan saa valita!
Mutta monella ei ole Tutuissa/Sukulaisissa vastaaviamestareita(en tiedä oiskos se edes itselle eduksi?)
Mutta me olemme Vaajataloon tyytyväisiä ja koko projektin etenemiselle!
Jos ei arvoisalla asiakkaalla ole rahaa siihen palatsiin, onko se talomyyjän vika ? Sitten kiukutellaan ja kirjoitellaan typeryyksiä täällä talomyyjistä. Tuollaiset tyypit poistuvat huonetiloista jo 10 sek. kuluessa, niin ei tule niitä ongelmia osaaviean asiakkaiden kanssa. Saavat töpeksiä ihan itse talonsa.
Nimenomaan vastaava ei saa olla läheinen kaveri / sukulainen. Vaan se on työmaalle palkattu rakennuttajan edustaja johtamaan että työ tehdään niinkuin pitääkin ja budjetti yms pitää.
Ja pääsuunnittelijan tulee olla pääsuunnittelija eikä vain nimellinen...
meinää että vastaava vetää koko projektin, valvoo budjettia yms. Ei kuulu vastaavan normaaleihin rutineihin. Pääsuunnittelijan nimike on vähän virheellinen, tehtävä on tarkastaaja valvoa että kohteen suunnitelmat ovat toteutuskelpoiset.
Tätä juuri tarkoitin tuolla ensimmäisellä kirjoituksellani asiattomista kirjoituksista näillä palstoilla. Ei täällä voi kritiikkiä antaa jotta toinen voisi ne projektissaan ottaa huomioon kun heti se alkaa joitakin v....aan. Ikävää
Ja mitä koitat kertoa, ja mitä olet aikaisemmassa ??? kirjoituksessasi kertonut ??
Katso teksti jonka aloitin "Vaajataloprojektista"
kommentoidaan älykkäästi nikillä suolla1. Pitäisihän jokaisen ymmärtää missä mennään :) Ihmekös tuo jos pikku problemos löytyi kun eivät varmasti tienneet kenelle olivat asioita esittäneet.
Vaajatalojen Pääsuunnittelija ei yhtään ollut esimerkiksi tietoinen välipohjarakenteesta koska muut suunnitelmat eivät istuneet yhteen talon rakenteiden kanssa alkuunkaan, lapsellisia virheitä Pirkanmaalla
Yhdellä ja samalla hepulla tuntuisi olevan jotain hampaankolossa Pirkanmaan edustajaa kohtaan!
Mene keskustelemaan kyseisen edustajan kanssa, äläkä ole kasvoton ja huutele potaskaa täällä.
Meinaan joku voi uskoakkin noita juttujasi(mitkä kyllä vaikuttaa aika oudoilta?)
Toivottavastin ei ole mitään henkilökohtaista taikka kateutta, kun Vaajatalot taitaa olla 1 myynniltään Pirkanmaallla(aiheutta jostain syystä aina kateutta)
Täällähän käsittääksen voi vapaasti vaihdella näkemyksiä, joita myös minulla on... lisää kritiikkiä kehiin...
Maaleista en tiedä , mutta tyytyväisä ollan oltu kohta 2vuotta.
Meillä oli Vaajataloitten edustaja vastaavana ja omasta mielestä asiat hoidettiin 10 arvosta!
Meilläkin myös rakennusluvan haki vastaavamestari.
Tuo 2 vuotta talon elämässä on vielä lyhyt aika kun rakenteiden tulee kestää 30-60 vuotta. Olitko kuinka paljon itse mukana rakantamisessa ?
Ja käytitkö paljon rahaa Vaajatalojen suosittelemien "ammattilaisten" tekemisiin.
Talopakettitoimitus olisi voinut mennä hyvin, mutta ongelmat lähtivät varmaankin siitä, että vaajatalot saattaa olla Pirkanmaalla myynniltään ykkönen. Tämä johti siihen, että elementit tehtiin kiireellä ja osittain huonoista materiaaleista. Tähän kun lisättiin aloitteleva asentajaporukka, joka kämmäs asennuksen, niin siinä se soppa alkoi talomyyjän (myös vastaava) kanssa. Talomyyjä tietenkin siirtyi talotehtaan puolelle monissa asioissa ja alkoi asennusvirheiden vähättelyt yms.
Asiat olisi voinut hoitua hyvin, jos asennusporukka olisi ollut kokenut, eikä olisi vastaavana mestarina olisi ollut talotehtaaseen "sidoksissa" oleva henkilö.
Aika näyttää, mihin päätökseen asiassa pääsemme. Priimasta maksanee ja kakkoslaatua saaneet....
Mitä tarkoitat kiireellä ja huonoilla materiaalleilla??
Ainaskin meille tuli isompien valmistajien kautta noi tavarat kuten Isover, Kilsgaard,Gyprog,Finnforest,Ormax/A-tiilikate yms..
Kattotuolien valmistajaa en nyt yht"äkkiä muista, mutta luultavasti sekin on aika isotoimittaja!
Eli onko noi toimittanut sulle paskaa tavaraa???
Ihan kun sä yrittäisit mollata jostain syystä aktiivisesti Vaajataloja(tai tuota Pirkanmaan edustajaa)
Koko kompakti valmistalo systeemi perustuu mahdollisimman halpoihin vakiotuotteisiin joissa vielä pyritään säästämään mahdollisimman paljon. Eli kun volyymiä saadaa riittävästi, tekevät isot valmistaja vielä paskempaa noihin halparatkaisuihin.
Sinut on ilmeisestin hiljattain irtisanottu talotehtaaasta!
Kyllä rakennusalalla hommia riittää, myös epäpäteville.
Pistäppä hakemus nettiin, joskos sulle sieltä joku betooninsekottajan paikka löytyisi jostain pikkuisesta puljusta.
Kyllä asun Vaajatalossa. Kiireellä tarkoitan vääränmittaisia suurelementtejä, joita sitten tontilla lyhennellään oikeisiin mittoihin, lisäksi asennuksen tulisi helpossa kohteessa toteutua parissa päivässä, meillä yli kuukausi jälkeenpäin tehtyjä korjaustoimenpiteitä. Elikkäs ei tehdä yhtä kohdetta valmiiksi, kun jo seuraava pitäisi ottaa pystytettäväksi.
Huonoista materiaaleista mainitsen esim. vuorilaudat, jotka käpristelevät kuivuessaan, elikkäs elementit tehdään kuivassa hallissa, mutta kosteasta puutavarasta, lisäksi puun pinta liian karkea osittain jopa puutavaratoimittajan mielestä.
Näin on käynyt kun myydään enemmän kuin on tarjolla kunnon materiaaleja.
Asun todellakin vaajatalossa ja toimitukseen, enimmäkseen asennukseen pettynyt. Vaajatalon vuosia sitten rakentanut kaverini suositteli, kun heille oli aikoinaan tullut Vaajatalopaketti hyvä asennusryhmä.
Olen sitä mieltä että Vaajatalot tässä mustamaalautuu, mutta heidänhän on toimitus ja vastuu materiaaleista ja pystytyksestä... no vastuu ja vastuu..on rakennusalalla häilyvä käsite. Mutta nuo mainitut ongelmat on todellisia... Ja kiireellähän monia asioita peiteillään, mutta hyvä tuote pilataan nimenomaan kiireellä ja näin tuntuu käyneen pirkanmaalla. Myydään enemmän kun pystytään laadukkaasti hoitamaan... Valitettavasti kärsijä on brändi nimeltä Vaajatalot. Myyjä myy enenmmän kun pystyy hoitamaan ja on varmaan hyvä perusmyyjänä mutta pysyisi kaukana käytännön toteutuksista. kun ei kerran pysy lapasessa.
Yksikö kaveri täällä on vain pettynyt ja antaa sitten tulla muittenkin edestä.
Itsellä paketin valinta on vielä edessä ja tarjous on myös pyydetty Vaajataloilta Pirkanmaalta!
Meidän mielestä myyjä oli hyvinkin ammattitaitoinen.
Tällä hetkellä ollaan pyydetty 5 tarjousta ja ainoana Vaajatalojen edustaja on piirtänyt omanmallimme mukaan kuvat ja siitä tehnyt tarjouksen(minusta se on PALVELU isolla P).
Tavaran laadusta nyt en osaa sanoa kuten mainituista aluslaudoista/otsalaudoista, mutta niitähän ei välttämättä kannata ottaakkaan paketin mukana.
Myöskään saunapakettia en ottanut edelliseenkään talooni.
Pakettitavaraa. Tehrään vaan kiireellä. Eivät kestä aikaa. Veikkaan. No jokainen ostaa mitä ostaa.
kauppoja sivusuun ;) vai mikä mieltä painaa
Oikein tuontitavarana. Hullu soomipoikahan ostaa palvelua kun saa halvalla - hulluja ovat, eikä autonkuljettaja virosta paljoa rakentamisesta ymmärrä. Mitä väliä, mä saan rahat ja asiakkaat halvan paskan työn.
Eli olet irtisanottu ,katkera ex talotehtaallinen.
Jospa pääsisit Perloksen tukipakettiin mukaan.
Katkeruuttakaan ei suuremmin ole, hymyilyttää vaan nämä typeryydet. Halpaa paskaa vaan ostetaan. Kertoillaan sitten kivoja juttuja, ja etsitään syyllistä. Eikä ole kuin yksi syyllinen ... kukahan se olisi ?
Jos et itse aio tehdä taloasi niin osta ihmeessä Vaajalta koko paketti ja rahapussi levälleen... varmasti hoituu. Jos taas aiot itse tehdä niin muista vastaava mestari ottaa muualta. Sillä Talotehtaan edustaja on aina "oikeassa" ja järki puuttuu...
sellainen kuva kuin sillä olisi merkitystä mistä se maestro tulee. Itse asiassa jos mestari hoitaa hommansa, vaikka ei muuta kuin lain ja kirjojen mukaan perussopparilla, ei siihen kyllä kovinkaan paljon jää tulkinnan varaa, miten on talo toteutettua lakien ja säädösten mukaan hyvää rakennustapaa noudattaen. Jos on paska mestari, on aivan sama mitä kautta hän on tullut, jos ei hoida hommiaan. Ja jos taas hoitaa hommansa, ei taaskaan ole väliä mitä kautta on hommansa saanut. Ei se voi olla noin vaikeaa.
Älkää nyt vaan kuvitelko, että talotehtaaseen sopimussuhteessa oleva talomyyjä olisi vastaavana mestarina oikeasti asiakkaan edun valvoja! Jos ei kyseessä ole niin suuresta asiasta että vastaavaa raastupa uhkaisi, niin kyllähän se selvää on, että kynnys lähteä talotehdasta vastaan on jokseenkin korkea. Tällä en tarkoita, että talomyyjä vastaavana mestarina tarkoittaisi aina huonoa mestarointia, mutta kyllä jo lähtökohtaisesti ollaan vaarallisilla vesillä, jos niin sokeasti myyjään luotetaan. Ihmisiä sitä ovat talomyyjätkin, luotettavatkin sellaiset...
lakien, säädösten ja hyvän rakennustavan mukaisesti. Siinä on aivan sama mistä se mestari on tullut. Vastaava mestari ei perus sopparilla ole niinkään mikään edunvalvoja, vaan varmistaa talon rakentamisen em. juttujen mukaan. Siinä on jotenkin menty metsään kun huudellaan vastaavasta mestarista edunvalvojaa, vastaava valvoo omia etujaan, ettei tulisi jälkikäteen ongelmia.
muukaan yritys. Vastaavalla mestarille on aivan sama kuka sen palkkion maksaa, kunhan määräykset täyttyvät. Ei tosiaankaan ole kovinkaan vaikeata.
Talotehdashan ei yleensä ole rakennuttaja, jolta laki siis edellyttää tuota vastaavaa mestaria ja pääsuunnittelijaa.
Minäkin haluaisin tietää sen paketin missä on sitä laatutavaraa.
Älä pidä ennään hulluja jännityksessä, kerro mikä on se paketti mistä löytyy priimaa ja laatua.
Ai niin, mihinkäs paketteihin olet verrannut ja jos olet vain rakentaja, niin mitenkä olet pystynyt vertaamaan tavaraa muihin toimittajiin????
Vaajatalon pakettia itsessään haukuttu. Lähinnä Myyjän,vast.mestarin ja pääsunnittelian toimintaa !
Ihme asioiden vesitys yritys taas ...
Kirjoittaja on kyllä aivan oikeassa.
Itsekin rakensin pirkanmaalle Vaajatalon ja myyjän toiminta oli aivan ala-arvoista. En kyllä todellakaan suosittele !
Ihmetyttää että aina kun näistä Vaajataloista aletaan täällä keskustelemaan tulee aina muutama myyjää puoltava kirjoitus, jossa väitetään että muka olisi yksi katkera asiakas joka aina valittaa. Se nyt ei vaan pidä paikkaansa, noita tyytymättömiä asiakkaita on tosi paljon, olen itsekin niitä tavannut.
Lisäksi nämä keskustelut yritetään selvästi aina vesittää jollain epä-asiallisuuksilla.
Esim tuo asia ,minkä ensimmäinen kirjoittelia tuo esiin: "älkää ottako pääsuunnitelijaa ja vast.mestaria tuon myyjän kautta" on niin totta kuin vaan olla voi !
Älkää ottako?
Jos sulla on jotain mennyt pieleen niin ei se sitä kai tarkoita, että muillakin menisi pieleen.
Mun rakennusprojektissa hän oli vastaavana ja pääsuunnittelijana ja homma toimi aivan loistavastin kaikin puolin.
Myös hinnallisestin oli edullinen palvelu.
Kyllähän kyseisellä kaverilla on ammattitaitoa vaikka muille jakaa!
On muutamat asuntomessutalot suunitellut yms..
Kyllä kun tarjouskierroksella käytiin, niin ainut missä saatin ammattimaista palvelua oli kyseinen suunittelutoimisto.
Nyt on jotain suurempaa menossa kuin pettynyt asiakas!
No tässäkin kirjoitteluketjussa on jo varsin monta pettynyttä kommentoijaa. Ja uskon, että nuo kirjoittelijat on eri henkilöitä. En nyt jaksa uskoa että kukaan alkaisi mitään henkilökohtaista "sotaa" käymään ja kirjoittaisi nämä kaikki jutut yksikseen.
Tuosta ammattitaidosta olen täysin toista mieltä. Et yksinkertaisesti voi olla kovinkaan hyvin perillä asioista jos noin väität. Noi messutalo jutut yms. vetoomuksetkin jo sen osoittavat.
Jos nyt oikeasti keskustelisit Vaajatalon suurelementin rakentaneiden kanssa esim. v 2005-2006 niin aivan varmasti tulisit toisiin aatoksiin.
Se homma nyt vaan ei toimi kuten pitäisi. Joskus se ehkä on toiminut, mutta ei enää, kyllä näin on asia.
No eikö tuo nyt ole jo aika väsynyttä ? Jotenkin epäilen , että tässä keskustelussa ei ole yhtään muiden merkkien myyjää mukana. Vaajan myyjiä ehkä, kenties jopa Sinä
näin olisi,katkeruus paistaa tosi pahasti läpi, kyllä noi on kommentit on helppo löytää IP;stä,
Nyt ei voi muuta kuin nauraa, siinähän sitten tutkistelet IP:tä ... Käyttäisit senkin ajan vaan oikeasti rakentaneiden haastattelemiseen, niin pääsisit vähän kartalle.
on nimittäin parempaakin tekemistä kuin täällä ruikuttaa tikuista jotka jäi peukaloon väärällä puolen :)
Kyllä nuo Vaajan myyntimiespuheet on niin tyypillisiä myyntimiespuheita kun olla voi. Kokeileppa olla erimieltä ko. myyjän kanssa... ja hetken päästä huomaat olevasi väärässä. Ammattimaista kikkailua... Pitkä kokemus kuinka ollaan aina oikeassa saa näyttämään ammattitaitoiselta. Varokaa...
osannut päästää "oikeassa olevaa" asiakasta ajoissa irti, ja todeta ettei ole hänelle mitään tarjota. Haiskahtaa vähän väkisin väännetyltä kaupalta.
Muutettiin 2006 tammikuussa Vaajaan(suurelementti), eikä mitään isompaa ongelmaa ollut missään suhteessa.
Paketti tuli silloin kun oli luvattu ja asennus sujui ongelmitta(itse olin paikalla ja vastaava)
Itse kylläkin pystytyksen jälkeen tehtiin lähes kaikki loput työt appiukon kanssa.
Jos näin kävi, onnittele ihmeessä itseäsi ! Olet harvinainen tapaus.
En ole jaksanut lukea noita kaikki viestejä, mutta mistäköhän tämä kirjoittelu on alkanut?
Onko joku saanut Vaajalta huono palvelua vai onko sukset mennyt jostain syystä ristiin myyjän kanssa?
Itse olen noista viesteistä lukenut huonosta puutavarasta, jossa on puunsyyt väärin päin.
Maalia on hakuttu jostain syystä huonoksi, mitä se ei minustakaan kyllä missään nimessä ole jos se vain on Tikkurilan Pikatehoa!
Millä pystyy vertailemaan kilpailijoiden laadun keskenään tarjouskysely vaiheen aikana??
Eiköhän tärkeimmät asiat ole tuossa ketjun ensimmäisessä viestissä. Itse en kuitenkaan tuota viestiä ole kirjoittanut.
Nuo Tikkurila maalijutut etc on jotain paskanjauhamista, millä halutaan sekoittaa asioita (Vaajan myyjät etc porukka näkyy tuota tekevän) , että oikeat ongelmat hukkuvat sinne viestien paljouteen.
Jos olisit oikeasti ostamassa talopakettia, jaksaisit kyllä lukea kaikki viestit läpi, eihän tuossa mene aikaa kuin muutama minuutti.
Talopakettien laadun pystyt parhaiten vertailemaan eri pakettin jo hankkineiden ja rakentaneiden OIKEITA kokemuksia kysellen.
Jos osaat hiemankaan lukea rivien välistä, niin huomaat kyllä noista viesteistä, ketkä oikeasti ovat rakentaneet ja pettyneet kyseisen merkin edustajien toimintaan Pirkanmaalla.
http://koti.mbnet.fi/aksu1/kuvat/
Meillä oli kantavat seinät taipuilleet muodottomiksi. Puutavara oli huonoa ja tolpat oli lovettu tehtaan linjalla tyyliin vähän sinne päin, ei ne kipsareiden alta näy!
Noin surkeaa työtä ja puutavaraa ei saisi nykypäivänä todellakaan olla!
Kahden kuukauden tappelun jälkeen seinät korjattiin tehtaan toimesta.
Metallimieskö siellä tönärin kanssa on rakentamaan alkanut.
Tiesitkö, että puu elää enemmän kuin metalli!
Meilläkin(pitkästätavarasta tehty talo)itse en noista puutavara liikeistä täysin suoraa puuta edes löytänyt, mutta jossei pilkkua ala nussimaan niin ei ole mitään ongelmaa noitten kanssa(ihme että tulivat vaihtaa/korjaan tuollaista)
Mä voin kertoa sulle, että kyllä jokaisessa paketissa ja myös pitkästätavarasta löytyy aivan samanlaista jälkeä, ellei vieläkin pahempaa!
Huomastiko, joku oli lyönyt ohi naulan, ja oli tullut aikas pahan näköinen jälki tuohon kertopuuhun kais siitäkin valitit!
Arvaa miten käy kun tuon tasoista kantavaa seinää näytetään rakennustarkastajalle?
Seurauksena on välitön rakennuskielto ja korjausmääräys. Saivartele siinä sitten rauhassa rakennnustarkastajan kanssa.
Toki puu elää, mutta RakMk:ssa on mainittu toleranssit, yli 2mm miinusta ei saisi alle 100mm puutavarassa olla! 3-4mm miinusta on liikaa, samoin 6mm kolot yläosissa. Seinä taipuu piloille kun kantoa ei ole kun tolpan yläpäässä. Elementtilinjalla on mokattu kunnolla, eikä varmaan ole ainut moka. P*skaa on lähtenyt maailmalle vaikka kuinka paljon, kaikkihan sen jo tietää. Revi siitä vaaja myyjä!
Lähetetään linkki Vaajataloille tuosta sinun talosi ongelmista ja myöskin noi kuvat.
Katsotaan mitenkä he reagoivat asiaan.
Kyllähän sieltä varmaan ottavat sinuun hetkessä yhteyttä maineensa parantamiseksi jos rakennustarkastuksen kanssa on ollut ongelmia!
Kuten jo aiemmin totesin niin seinät korjattiin 2 kuukauden tappelun jälkeen. Ei tunnu maineella olevan paljon väliä, sillä homma kesti huolella. Voi vain arvailla miten takuu pelaa, kun otetaan lämpökamerakierros ja alan vaatia rakoilevien nurkkien korjailua ennenkuin takuu menee umpeen. Varmaan vuoden prosessi.
Miks piti ostaa Vaaja? Minkä takia?