Arvauksia tai Tietoa kaivataan!!
MITEN HALVALLA TALOPAKETIN VOI HALVIMMILLAAN SAADA VALMIIKSI?
HALVALLA!!
365498
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
mitä väliä sillä on onko esim. kipsilevyn saumoissa tasoittetta. Laitat maalia, halvinta suoraan vaan ja laatat levyille, minimi kosteusivelyt riittää jne jne. Mitä helvettiä sitä tuhlaamaan jos itse talossa asuu ja kaikki toimii. Ihmiset lukee sisustuslehtiä ja siellä sanotaan minkälaista pitää olla tai ei uskalla kutsua niitä hienosto ystäviä kylään jos halpaa laminaattia lattiolla.
...ei voi saada halvalla.
Otetaan esimerkiksi tavannomainen 1,5krs perustalo ~150m2 jonka hinta valmiina on n.230000e(ilman tontteja ja muita)ja paketin hinta n.75000e. Minkä verran tuossa on pakettilisää?
onkohan se Karpon laatutalo tämän jätkän halpoja aikaansaannoksia. Aika Ulevi on tämä maalaiskylän moniosaaja.
...satun tietämään.
...kun se tavara kiertää talotehtaan kautta, siihen tulee "pakettilisää" vähintään 15 %.
Jos 230.000 €:n budjetista 75.000 olis talopakettifirman osuutta ja loput "omajohtoisen" toimintamallin, niin silloinhan "talopakettilisää" tulis tietysti vain tuohon 1/3-osuuteen - eihän se tietysti talopakettifirma pääse omiaan laittamaan tuohon loppuosaan.
Rauno /tai muutkin), löytyykös kommenttia tähän: jos talopaketti maksaa 90000€ (talo 180m2). Vaihtoehtona olisi tehdä pitkästä, mutta silloin pitää maksaa lisää arkkitehtisuunnittelusta, rakennesuunnittelu (yht n. 5000€), sekä teettää määrälaskennat ammattilaisella (mitähän maksaa?). Tämän jälkeen pitäisi saada porukka tekemään runko pitkästä. "Pakettilisä" on mielestäsi n. 15%, eli tässä tapauksessa 13500€. Taitaa tuo raha huveta noihin yllä mainitsemiini kulueriin. Eri asia tietenkin jos itse talkoovoimin pystyttää rungon, niin tietenkin tulee säästöä.
...maksetaan myös talopaketin yhteydessä, joten ei se "kate" kulu siihenkään erään.
omana hommanaan teettämänä. Anna Rane olla jo, lähinnä epätoivoisilta hommien kerjuulta alkaa vaikuttamaan nämä typerät kirjoituksesi. Varmasti saat taas muutaman harrastelijan kusetettua, lienee sinulle taloudellisesti varmaan tarpeen siellä, mutta älä viitsi kommentoida juttuja jotka ovat näköjään ajaneet ohitsesi jo vuosia sitten.
...suunnitetlusta sekä kuluttajille että talopakettifirmoille. Ihan samoja hintoja saan talotehtailta kuin kuluttajiltakin - joskus jopa helpommin leipä irtoaa talotehtaalta kuin kuluttajalta, joten sun juttusi muistuttavat viitekehyksestäni katsoen enempi "huolestuneen talopakettikauppiaan" vuodatuksilta kuin asiantuntijalausunnoilta.
Talopakettikauppiaista en ole huolestunut, vaan niistä raukoista jotka tosiaan kuvittelevat saavansa jotain "ammattimaista" apua rakentamiseen. Nythän tietysti onkin "konsulttien" ja moniosaajien kysyntä korkealla. Valitettavan moni vaan joutuu pettymään verratessaan saamansa "ammattiavun" hinta ja laatutasoa. Aika tyhjänpäiväisestä asiasta pääsevät moniosaajat laskuttamaan. Kunhan annatte myös sitten takuut niistä lupaamistanne säästöistä, eli lyödään hinta kiinni. Sehän ei tietysti teille enää sovikaan. Miksiköhän ei ? Jäisi ne kuvitteelliset säästöt osoittamatta, ja näkyisi "säästöjen" soljuminen konsultille, vaikka hommat eivät edes hoidu luvatuilla kustannuksilla ja aikataulussa. Koettu, seurattu ja todettu valitettavan usein. Älä siis todellakaan viitsi. Päivitähän välillä tietoja, seuraa vähän mitä tuolla ulkona oikein tapahtuu ... ja sitten taas röyhistellään.
....todelliselta moniosaajalta syntyy myös "takuuhinta" - esimerkiksi tavoitehintaurakan menetelmiä soveltaen, mutta aika harva, jolla on luvassa esimerkiksi 15 % edullisemmin paketti kuin talopakettifirmalta, suostuu jakamaan säästöpotenttiaaliaan konsultin kanssa.
Mitä tulee vihjailuihisi tietojen päivittämisestä, ne saavat mun lähinnä nauramaan. Mä nimittäin rakennan, suunnittelen, lasken ja rakennutan kohteita jatkuvalla syötöllä - päätyökseni.
Niin naurettavia ovat nuo väitteesi. Mutta toivottavasti saat muutamia asiakkaita näillä "ammattimaisilla" kirjoituksillasi. Voitte sitten sen asiaan kanssa projektin edetessä oikein yhdessä naureskella, mitä tulikaan Ranen kirjoiteltua ja mitä nyt onkaan toteutumassa. Niin se vaan menee, mutta hyvää jatkoa vaan liiketoimillesi.
...nauraa, ei paljoa mua hetkauta. Minä kirjoitan sen, mitä tiedän todeksi - siinä kaikki.
Sen verran vielä taustaksi, että mun kokemuspiirini kattaa pientalobisneksessä kaikki eri tehtävät ja kaikki eri toiminnan tasot. Urani aikana olen talopaketteja sen myynyt, suunnitellut, tuottanut ja asentanut kaikkiaan yli kaksikymmentä vuotta, joten kohtuullisen tarkasti tunnen bisneksen, josta puhun/kirjoitan.
90-luvulle pahasti noiden ajatustesi kanssa, homma on ajanut ohitsesi, ja näköjään tuntemuksesi on aika pahasti päässyt vanhentumaan. Toisaalta siellä maaseudulla, piilossa maailman menolta on helppo olla osaaja.
...ovat nollan arvoisia.
Luulisi että tällaiset suursuosikki yms. mallit saadaan tehtyä minimaalisilla suunnittelukustannuksilla kun samaa taloa tehdään suurempi sarja ja kopiokone laulaa. Samaten materiaalimenekit minimoitua ja saadaan tehtailla hyvin halvalla yhtenä könttinä.
Ymmärrettävästi ns. yksilöllisillä suunnitelmilla talotehtaan edut pienenevät. Materiaalipuolella arvaisin että talotehdas on vahvemmilla kuin peräkärrypaavo puukeskuksen kassalla. Voisin kuvitella ettei talotehtaan katetta pääse ihan täysimääräisesti vähentämään.
Minulla on, kuten talopaketin myyjä sanoi, AOS-talo(Asiakkaan oma suunnitelma). Eli myyjälle lyötiin kuvat käpälään ja sanottiin että tee tarjous. Samoin sanottiin parille muullekin myyjälle. Talotoimittaja teki kuitenkin rakennekuvat yms. eli valmiit kuvat olivat vain luonnos.
Myöhemmin juttelin myyjän kanssa kun satuin näkemään niin tuli puhetta materiaalien riittävyydestä yms. Mainitsin että joitakin materiaaleja oli hieman liikaa ja yhtä tavaraa piti tilata lisää(talotoimittajan piikkiin). Myyjä kertoi että se on vähän sellaista näiden aos-talojen kanssa että materiaalimenekit joudutaan laskemaan hieman yläkantiin. Vakiomalleilla kuulemma tavaramäärät menee just eikä melkein.
yleensä kustannustehokkaammat rakenteet tiedossa. Muutamilla itseriittoisilla insseillä on väitteidensä mukaan niin vahva osaaminen että olisivat kilpailukykyisiä talotehtaiden kanssa, harvoin on kuitenkin tullut noihin ihmeisiin tullut törmättyä.
Olkoon tämä nyt tässä.
...antaa tietysti talotoimittajalle etuja, mutta kuinka paljon ja mihin se käytetään?
Suunnittelukustannukset tyypillisessä AOS-talopaketissa ovat luokkaa 5...6% kokonaishinnasta. Ihan kokonaan ne suunnittelukulut eivät nollaudu muuttamattomassa vakiomallissakaan. Suurin asiakkaalle asti vuotava hyvitys, jonka itse olen kohdannut on 2/3 suunnittelun arvosta (siis tuollaiset 4 % kokonaishinnasta), mutta tyyppitalotuotantopainotteisilla talovalmistajilla erotus ei välttämättä ole noinkaan suuri - pidetään mieluummin "lisäkatteena" suunnittelukustannusten säästöt.
Mitä taas tulee määrälaskennan osuvuuteen, se aivan ilmeisesti on parempi muuttamattomien vakiomallien tapauksessa, muttei osumisen pitäisi olla ongelma yksilöllisessäkään tuotannossa.
Vakiomallituotannon osuus koko tuotannosta lienee parhaillakin talomerkeillä vain puolen luokkaa ja pikkumuutokset huomioidenkin vain kahden kolmanneksen luokkaa.
Vakiomallituotantoa voi myös omajohtoisessa rakentamisessa hyödyntää - on meinaan viime aikoina tullut markkinoille muutamia piirrustusten tekijöitä, jotka tyrkyttävät omia mallistojaan "vakiomallituotannoksi" suoraan kuluttajalle - toi toiminta on tosin lasten kengissä vielä, mutta kehittyy toivottavasti edelleen.
Rauno tietää mistä puhuu ja hän on tämän palstan ainoa oikea asiantuntija ja vielä omalla nimellään. Jos se ärsyttää joitakin niin so what. Jatka Rane samaan malliin, koska kirjoittelustasi on varmasti joillekin oikeaa hyötyä.
Kyssäri RK:lle ja herra/rouva "AOS-taloissakin". Saako suuret ostajat hankittua tavaraa halvemmalla kuin peräkärrypaavo? Jos niin millaisilla hinnoilla?
Ainakin tukkutavaroissa on rautakaupan vingutettujen hintojen ja tukkuhintojen välillä on mutuna 20% ero. Tuosta voisi siis talotoimittaja ottaa ihan hyvin 15% katteen ja silti myy samaan hintaan/halvemmalla kuin rautakauppa. Perustallaaja ei pääse noihin tukkuhintoihin käsiksi kuin hyväntahtoisen tutun putkarin/sähkärin avulla. Eriasia sitten on kuinka paljon tällaista tavaraa on talopaketin mukana.
Minulla pakettivalinta tehtiin niin että arvoin suunnilleen minkä verran voin/ehdin/jaksan itse tehdä ja loput valmiina. Tai paremminkin toisinpäin. Otin valmiina siihen vaiheeseen mistä itse olen jatkanut. Joissakin erikoistöissä olen käyttänyt ammattilaisia muuten kaikki on tullut "paketissa". En olisi itse pystynyt/ehtinyt hankkia/kilpailuttaa kaikkia mahdollisia tarvikkeita ja suunnitelmia. On jäänyt ihan riittävästi puuhaa itsellinikin tässäkin(>2000h) vaihtoehdossa.
Onkohan _keskimäärin_ omajohtoinen kilpailutus alusta lopuun tehokkaampaa kuin talotoimittajan tekemä. Omajohtoisessakin pitäisi keskimäärin maksaa jollekulle tästä työstä (perustallaajalta homma ei onnistu). Tietysti myös talotoimittaja ottaa katteena tämän "konsulttimaksun".
Minä en löytänyt sellaista vastaava-valvonja-mestaria jonka varaan olisin voinut homman antaa.(En kyllä kovin aktiivisesti etsinytkään). Enkä tiedä mistä sellaisen löytäisi. Oma valvojani on kyllä muuten mainio apu muuten(vaikkei kilpailutusasiantuntija olekaan) kun tietää jokaisen rakennekohdan neuvoa vaikka unissaan. Tiesin tämän tyypin jo ennestään joten oli aika selvä valinta.
...talopakettifirman ja perusrakentajan välillä vaihtelee aika paljon. Pääsääntönä siten, että bulkkituotteissa, joissa vertailtavauus kilpailevaan tuotteeseen on helppoa ja saatavuus taattua varastoitavuuden vuoksi, hinnanero kutistuu olemattomiin, koskapa ammattimaisesti kilpailuttaen tarjoajien ainoaksi myyntiargumentiksi muodostuu hinta. Sitävastoin tuotteissa, jotka ovat vertailtavuutensa osalta kiistattomia ja varastoonvalmistus epätyypillistä, hinnanerot saattavat muodostua suuremmiksi.
Tuo 20 % halvemmalle tuotteelle 15 % katetta on lähinnä urbaani legenda - kummankin parametrinsa osalta. Sellainen mielikuva syntyy usein talopakettimyyjien luomana, kun ison firman edustaja kehuu, miten halvalla heidän kautta saa sitä tätä tai tuota - muutoshinnoilla ei ole mitään tekemistä kokonaiskatteen kanssa, sillä muutoshinnoilla useimmiten luodaan hintamielikuvaa (niiden "lisätuotteiden" kate on usein piilotettu sinne peruspaketin puolelle).
hallussa. Pienen lapsenko? No ei, vaan valitettavasti tässä hienossa maassa nimeltä Suomi, näiden Raunojen kanssa toimiessa puuhastellessa on vierähtänyt liian monta vuotta. Hienoja ajatuksia löytyy kirjoituksissa, annas olla kun ne pitäisi saada lunastettua ja sille asiakkaalle osoitettua, siinä sitten selitellään ja siirretään sitä "mutku-vastuuta". Eikös tuo ole pienen lapsen meinikiä, kirjoitella itselleen tsemppi-kirjoituksia :)
olevaan sydämmellä talomyyjiä vastaan.
...ole mitään talopakettimyyjiä vastaan, sillä:
* suurin osa mun liikevaihdosta tulee palveluista talopakettifirmoille
* satun itsekin omistamaan yhtä talopakettifirmaa
* mulla on sivutoimisia taloedustuksia parikin kappaletta itselläni
Mä vaan satun tietämään jotain tuosta bisneksestä, enkä vältä keskustelua aiheesta.
Minusta on ihmisen ihan OK maksaa talopakettifirmalle siitä, että saa talopakettikokonaisuuden helposti ja penellä riskillä, mutta ihan yhtä OK mun on kertoa perusrakentajille, että omajohtoinen urakointi/rakennuttaminen ovat ihan varteenotettavia vaihtoehtoja.
"Tuo 20 % halvemmalle tuotteelle 15 % katetta on lähinnä urbaani legenda - kummankin parametrinsa osalta. Sellainen mielikuva syntyy usein"
Tuon 20% juttu ei ole peräisin talopakettimyyjältä vaan sen sain selville kun kyselin mitä mikäkin rauta/sähkö/lvikaupassa maksaa ja mitä sähkärin ja putkarin aleprosenteilla saa tukusta(huomioituna alv22%). Tietysti sähkäri ja putkari ottavat omansa välistä eivätkä anna minulle tarvikkeita omakustannehintaan. Tavallisesti noista otetaan suunnilleen sama kate(5-20%) välistä kuin rautakaupoissakin(rautakauppa on pahin). Luulisi talotoimittajalla olevan samanlaiset suuren ostajan alennukset tukuista ja toimittajilta kuin rautakaupoillakin. Näissä tavaroissa ei kai pääse yksityishenkilö ostamaan ilman että joku vetää katteen välistä(talotoimittaja/kauppa/urakoitsina).
Nämä tavarat(joille tiedän tukkuhinnat) ovat vain aika epätyypillisiä talopaketin osina, vain joskus harvoin olen kuullut jonkun ostaneen niitä talopaketissa(iv- ja vesiputkia, sähkötarvikkeita, iv-kone, lämminvesivaraaja yms.) Niiden oikean hinnan erottaminen talopaketista on tietysti vaikeaa jos/kun mukaan tungetaan kaikkea oheista hämmentämään vertailua. Minä pyysin tarjouksen ilman mitään lisähiluja, joten vertailu oli hieman helpompaa.
Mietin vain että onkohan samanlaista hinnanmuodostusta talopakettiin tyypillisemmin kuuluvissa tavaroissa kuten ovissa, ikkunoissa, puutavarassa, levyissä, eristeissä, vesikatteessa, kalusteissa jne. Tarkoittanet bulkkituotteilla näitä. Millaisia määräalennuksia tällaisista voi saada?
valituille sopiva rakentamisen malli. Edellyttää helvetisti tietoa, taitoa ja ennen kaikkea suhteita. Muuten kusee sukille niin että holahtaa. Ostopalveluna tuon tietotaidon hankkiminen maksaa maltaita.
Olisiko sinun aika vielä osallistua todelliseen
pientalorakentamisen reaaliaikaiseen opiskeluun.Osa "tiedoistasi" on omia olettamuksiasi ja vanhentuneita.
...osalta hinnanero erikoistukku-urakoitsija vastaan rautakauppa-perusrakentaja on suurempi kuin monissa muissa tuteryhmissä, koskapa se useimmiten on erikoistukku sen rautakaupankin hankintakanava (pieni volyymi ei tee mahdolliseksi suoraa kauppaa valmistavan tehtaan ja rautakaupan välillä). Niissäkin tuotteissa ero kapenee, kun hankkiutuu kauppoihin suorempien kanavien kautta (rautakauppa on vihoviimeinen ostospaikka tuolle tuoteryhmälle).
Määräalennuksia?
Kun hinnastoista tipahtaa 20...40 % tuotteesta riippuen pois, niin ei kannattane puhua liiemmälti alennsuksista vaan pitäisi keskittyä suhteellisiin hintoihin. Lähtökohtana toki on se, mitä edellä kerroin tuotteen luonteen vaikutuksesta hinnaneroihin. Bulkissa ne oli siis pienimmillään ja haitari talotehtaan ja perusrakentajan välillä voi kutiastua jopa selvästi alle 10 %. Toisaalta on harvinaisia yli 20 % hinnanerot.
Omakotitalo muodostaa useimmissa tuotteissa mielekkään toimituserä koon ja saatavilla oleva hinta on enemmän riippuvainen tarjouspyynnön sopivuudesta kuin tarjouserän koosta. Jokaisella materiaalaitoimittajalla on omanlaisensa tapa toimia, minkä huomiointi on välttämätöntä. Yksi myy suoraan ja toinen vain tukkurin kautta, se on hyvä huomioida. Toinen keskeinen jako menee varastomyynnin ja tehdastoimitusten välillä. Ja syytä on muistaa, että toimitusajat elävät enemmän kuin hinta - monesti talopaketin merkittävin etu onkin juuri tuotteiden saatavuus.
...tuolaiset väitteet on ollut tapana kirjata "katteellisten panetteluksi".
Et ole esittänyt mitään todisteita tietojeni tai taitojeni vanhentuneisuudesta.
niin ei myyjä tarjoa kevyitä väliovia,,vai?
...informaation ongelma talopakettikaupassa olis kokonaan oman keskustelunsa väärti juttu, mutta yritän selvittää asian parilla rivillä.
Talopakettitarjousten vertailun vaikeus - myyjä tietää riittävästi mutta ostaja ei. Se johtaa tilanteeseen, että hinnan merkitys ostopäätöskriteerinä ylikorostuu, mikä taas tarkoittaa sitä, että se saa kaupan, jonka tarjous "näyttää edullisimmalta" - eli myyjällä on paineita "kusta asiakasta silmään". Luulakseni tässä on talopakettikaupan rehtiyden suurin uhka.
Esimerkkinä tiilikatto perustaloon. Laskujeni mukaan minimitarjoussisältö (lapetiilet ja harjatiilet) muodostaa alle puolet tiilikaton materiaalihinnasta (em. lisäksi puolitiilet, kiviliimat, päätyräystäspellit, läpiviennit, tuulettuvat harjakaistat, jiiritiivisteet, lintuesteet etc). Ihmisten kannattais katsoa niitä talopakettitarjouksiaan - sisältyykö esim. lintuesteet moneenkaan tiilikattotoimitukseeen vai tuleeko tiilikattofirman myyjä ottamaan yhteyttä "heti talopakettikaupan allekirjoittamisen jälkeen" myydäkseen nuo lopputarvikkeet.
...rakentajille. Mulla ei kuiten ole ollut tarve kirjoitella tänne tai muillekaan keskustelupalstoille nimimerkkien turvin - niinkuin eräillä.
omalla nimellään, aiheuttaa liikaa vatsanväänteitä nuo vakuuttelut suuresta kokemuksesta ja osaamisesta. Asiasta ymmärtävät näkevät noiden kirjoitustesi läpi, ja ne jotka eivät ymmärrä, menevätkin iloisesti lankaan ja pitävät sinua suurena guruna alalla.
Talopaketin voi saada todella halvalla!
Tingi, tingi, tingi ja tingi.
Kyllä halvalla lähtee!