Eksyin tälle palstalle aivan sattumalta noin viikko sitten. Olen lueskellut kysymyksiänne, mutta ei oikein motivoi vastaamaan. Samoja asioita kysellään useassa eri ketjussa eli jokainen avaa aina uuden aiheen. Vastaaminen olisi loputtomassa suossa rämpimistä.Rakkaat lähimmäiset,voisitte varmaan saada paremmin asiantuntijoilta vastauksia, kun keskittäisitte kysymyksenne yhteen ketjuun. Esimerkiksi omat aiheet kuntoutustuki ja työkyvyttömyyseläke, kuntoutus,vammaistuki, asumistuki,
hoitotuki, lääkkeet, työttömyyseläke, vanhuuseläke j.n.e.......
Toiseksi esim. Kelan haukkuminen ei kannata, sillä kaikki kelan hoitamat asiat ovat lakisääteisiä ja virkailija ei voi niihin vaikuttaa. Tietysti erilaisia virkailijoita on ja palvelumalleja eri virastoissa. Kelan sivuilla www.kela.fi on palautteen antamismahdollisuus. Palauteen voi kohdentaa haluamaansa toimistoon nimettömänä. Sen voi antaa myös keskushallintoon, joka koordinoi palveluja ja päättää esim. henkilöresursseista.
Nykysin Kelassakin on tulosvastuu ja tuloksellisuus tapetilla. Mahdollisimman paljon pitää saada aikaan yhä vähemmällä henkilömäärällä. Isoiset ottavat kilvan lisätehtäviä ja vaativat alaisia niistä selviämään. Kritiikin oikea kohde on siis keskushallinto ja eduskunta, jonka alainen laitos Kela suoraan on.
Antakaa hyvät ihmiset palaute kelan sivuille www.kela.fi,sillä täältä niitä ei kukaan lue. Tiedän, että antamanne palautteet luetaan tarkkaan ja tarpeellisiin toimenpiteisiin ryhdytään.
Työskentelen itse alalla, olen kuntoutuksen ja sosiaaliturvan ammattilainen. Oma yksikköni on pienehkö ja asiakaspalvelu on yksilöllistä ja ketään ei palauteta ovelta palvelematta ja neuvomatta. Täällä poikkeaa varmaan moni muukin vastaava. Itsekin voisin vastaillakin, mutta en ryhdy rämpimään tällaisessa suossa.
hoitotuki, lääkkeet, työttömyyseläke, vanhuuseläke j.n.e.......
Toiseksi esim. Kelan haukkuminen ei kannata, sillä kaikki kelan hoitamat asiat ovat lakisääteisiä ja virkailija ei voi niihin vaikuttaa. Tietysti erilaisia virkailijoita on ja palvelumalleja eri virastoissa. Kelan sivuilla www.kela.fi on palautteen antamismahdollisuus. Palauteen voi kohdentaa haluamaansa toimistoon nimettömänä. Sen voi antaa myös keskushallintoon, joka koordinoi palveluja ja päättää esim. henkilöresursseista.
Nykysin Kelassakin on tulosvastuu ja tuloksellisuus tapetilla. Mahdollisimman paljon pitää saada aikaan yhä vähemmällä henkilömäärällä. Isoiset ottavat kilvan lisätehtäviä ja vaativat alaisia niistä selviämään. Kritiikin oikea kohde on siis keskushallinto ja eduskunta, jonka alainen laitos Kela suoraan on.
Antakaa hyvät ihmiset palaute kelan sivuille www.kela.fi,sillä täältä niitä ei kukaan lue. Tiedän, että antamanne palautteet luetaan tarkkaan ja tarpeellisiin toimenpiteisiin ryhdytään.
Työskentelen itse alalla, olen kuntoutuksen ja sosiaaliturvan ammattilainen. Oma yksikköni on pienehkö ja asiakaspalvelu on yksilöllistä ja ketään ei palauteta ovelta palvelematta ja neuvomatta. Täällä poikkeaa varmaan moni muukin vastaava. Itsekin voisin vastaillakin, mutta en ryhdy rämpimään tällaisessa suossa.
Vastaukset 52
Vanhimmat
melkoiselta 'suolta'. On kuitenkin niin että tämä on keskustelupalsta. Ei varsinainen kysymys vastaus palsta.
Mitä kelan sivuihin tulee, on ikäväkyllä pakko todeta että ihan kaikki eivät vain osaa 'lukea' näitä sivustoja, ja toisekseen ihmiset haluavat hieman vertaistukea, joskus virkailijan kohtaaminen voi olla todella stressaavaa, aivan liian usein virkailija on, sekä ynseä, että puhuu kieltä jota tavis ei ymmärrä.
Kerroit toimivasi pienessä yksikössä, hei jos et tiedä niitä kelan yksiköitä on tosi suuriakin, yksiköitä joissa aina, ja jokakerta virkailija on eri kuin edelliskerralla.
Eli aikajärjetöntä tulla tänne asiakkaitaan haukkumaan, todistat vain kelalaisten norsuunluutorni-asennetta tavallista kansalaista kohtaan.
Jos et ole vielä huomannut niin nyt kerron: Kelan asiakkaat ovat useimmiten maailmanpäähänpotkimia, asiakkaalla on usein jo ennestään kokemusta epäreilusta kohtelusta, niin viranomaisten, kuin yksityisen elämänkin alueilta.
Sinunhan ei todellakaan tarvitse tulla tänne tätä suota ruotimaan.
Ja kyllä, kyllä tiedämme mikä on kela.fi.
Hyyvää huomenta !
Rämmin itse samassa suossa. Pyydän vilpittömästi anteeksi,koska erehdyin tänne itseni tunkemaan. En tullut tänne asiantuntijana, vaan yksityisenä, sairaana ja päähänpotkittuna ihmisenä. Tasavertaisena Teidän kanssa.Hain itsekin vertaistukea.Eräässä kymyksessä vain huudettiin sitä, että eikö täällä ole joukossa yhtään asiantuntijaa. En todellakaan ole käsittänyt tätä kysymys-vastaus palstaksi, vaan vertaistueksi, kuten Tekin. Vertaistukena mielestäni voi antaa selviin kysymyksiin vastauksia, silloin jos tietää. Näin monesta kysymyksestä, että sellaisiakin avunpyytäjiä.
Noudatan neuvoanne ja saatte pitää palstanne, en tee erehdystä tista kertaa.
Toivotan Teille hyvää jatkoa.
Miksi täälä kaikki hyvät yritykset poljetaan "siihen loputtomaan suohon"? Olisin ollut kiitollinen, jos täälä olisi ollut henkilö, joka olisi vastannut. Käsitin hänen viestinsä, että hän on yksityishenkilö eikä virkahenkilö. Mitä hemmettiä sillä on väliä kuka täälä kirjoittaa. Kunhan asiaa kirjoittaa.
Mie ainakin ymmärrän että sille byrokratialle ei mahda tavallinen työntekijä missään mitään.
Kriittinen saapi olla, mutta rajansa kaikella.
Olisit hieman tarkemmin aatellu ennenkuin kirjoitit ja näin karkoitit hänet pois.
ammattilaisena ja syöpää sairastavana henkilönä.
Mutta ole havainnut neuvot turhaksi, heti perään
tulee haukkumiset, neuvon muka väärin ja minua ei kannata uskoa. Siispä luovutin.
Hei,
varmasti hän, jonka kysymykseen vastaat, on ikikiitollinen vastauksesta/neuvosta/kommentista.
Täällä niin paljon kirjoittelijoita ja varmasti osia aika masentuneita, kun byrokratia pyörittää.
Terveys mennyt, rahaa ei tule jne.
Joten tsemppiä & hyvää vointia!
ja jatkossakin neuvon.
Kaikki samassa veneessä ollaan.
kuitenkaan kannattaisikaan vetää hernettä sieraimeen heti!
Lue se oma aloituskommenntis, niin huomaat että melkoista saarnaa siinä pidät, etenkin kun ja jos olet ammattilainen kuten sanot.
Olen samaa mieltä keskustelun aloittajan kanssa. Vertaistukivastaukset ovat joskus loukkaavia. Jos joku ihmettelee esim. miten eläkettä haetaan, voi vastaus olla " mee laiska töihin". Tai lastaan lääkärissä käyttäjä ihmettelee korvauskäytäntöä, vastaa joku neropatti, että" jos kerta lapsia maailmaan saatettu, pitää ne viedä myös lääkäriin". Lueskellessani juttuja,oli ihan omia kokemusperäisiä asioita kerrottu. Mutta mielestäni myös ihan väärin neuvottua. Tahallaanko jotkut tätä tekevät?
Vastasin työttömyyseläkekysymykseen. Väärin vissiin tein. Vastasin kuitenkin niinkuin ohjeet ja laki sanoo.
Minullakin on vakavia sairauksia ja samanlaisia vaikeuksia kuin Teilläkin. En vastannut työttömälle virkamiehenä, vaan niinkuin ihminen ihmiselle.
Ammattilainenkin halusi varmasti vain auttaa ja ehdotti yksilöityjä ketjuja, joista löytyis vertaistukea ja tietoakin.
Mielenkiinnolla menin kerran lukemaan lihavuus-keskustelua, sillä olisi kiva päästä pois viiden kilon ylimääräisestä painosta. Odotin saavani hyviä vinkkejä ja kannustusta. Mitä vielä. Kamalaa haukkumista. Lukekaapa itse ja tehkää omat johtopäätökset.
Kestelun aloittanut henkilö on aivan oikeassa.
Perustakaa oma keskusteluketju, jossa haukutte viranomaisia ja keljuilette sydämenne pohjasta. Saatte sitä vertaistukea. Kaikissa viranomaisissa on varmasti moittimista, mutta lakisääteisiä asioita kukaan ei voi muuttaa. Virkailija tiskin takana ei ole syypää.Meidän oma valitsemamme eduskunta on avainasemassa.
Minäkin sanon. Jää hyvästi Suomi24.
Nämä muutamat häiriköt tälläkin palstalla ovat
jollain lailla luonnevikaisia, ei niistä kannata välittää.Vastauksesi esim. työttömyyseläkekysymykseen oli todella hieno ja asiallinen, kiitos siitä. Älä lähde pois "Pliis"
Hei,
Kelalainen, tule vaan takaisin keskustelupalstalle!
Luulisin, että jokainen on niin väsähtänyt ylimääräiseen pyöritykseen, että haluaisi kysellä tukea juuri omaan asiaan, eikä jaksa kahlailla muitten kyselyissä. Itse olen kyllä huomannut, että kokemuksia vaihdetaan mukavasti, vaikka asioita kyselläänkin moneen kertaan.
Jos pystyisit itsekin jakamaan ammattilais kokemuksia, se toisi apua hyvin monelle.
Alan ammattilaisen neuvoja tarvitaan! Ja tarvitaan myös muiden byrokratian rattaissa olevien omia kokemuksia, josta saa voimaa omiin "koitoksiin" ja tietää, miten mahdollisesti asiat voivat mennä, hyvin tai vähän huonommin.
Kelasta, jokainen varmsti tietää, että Kelalla yritetään parhaansa, mutta asiakkaita on paljon ja käsittelyt kestää. Käsittelyn aikana kuitenkin sairaiden pitäisi saada ruokaa ja laskut maksettua, siksi hermot kiristyy. Sama juttu on varmasti muissa laitoksissa, sosiaalipalveluissa, verotoimistoissa jne.
Mutta,
Hyvää jatkoa & osallistu keskusteluihin :)
Yhdyn edelliseen. Jos tälläista sydämellisyyttä vielä löytyy, niin olkaamme kiitollisia. Jos käyt täällä vielä, niin harkitse takaisin tuloa.
Älä välitä kaikista kirjoittelijoista.
Kerro hyvä ihminen kuinka pääsee kuntokartoitukseen. Kun kuntoutustuki hylätty ja ARVIO on että kykenen työhön ja kun en niin en. Lääkärinikin jo ihmettelee.. Siis teen valituksen mut ko ei ole mitään uusia papereita siihen mukaan niin menenkö ITSE näyttämään surkean oloni.. Olen ollut vuoden saikulla. Ja jatkuu tämän vuoden loppuun.. Tilanne vain pahenee.. Auttakaas mammaaaaaa.....
Ei se, että lääkäri ihmettelee auta yhtään.
Jos kuntoutustuki hylätty, niin B-todistus on ollut niin "löysä", että sen perusteella on katsottu sinut työkykyiseksi. Toivottavasti se lääkäri oli edes erikoislääkäri eikä terveyskeskuksesta.
No itse et voi vakuutusyhtiöiden/Kelan lääkäreiden eteen marssia, ne tekee päätökset vain papereiden perusteella.
Jos mitään uutta perustelua ei ole näytettävänä, niin asia ei hyvä. Minä hankkisin toisen lääkärintodistuksen vaikka yksityiseltä ja valittaisin vasta sitten.
Kuntokartoitusta voi lääkäri suositella todistuksessaan ja sitten vakuutusyhtiö/Kela miettii, maksaako ne sen.
Kyllä sain uuden kliinisen tutkimuksen paperin. Jossa todetaan että en todellakaan ole enää työkuntoinen.. Se sanotaan että en ole mihinkään työhön sopiva sairauteni vuoksi.. Sitten on ihan itse kerrottava miten voi vaan ihmiselämä olla kamalaa.. Olis ehkä helpompi olla pilven reunalla... Alkaa voimat ja huumori olla aikas loppu.. Kiitos sinulle neuvoista...
Silmäilin kolmesti tämän keskustelun viestit. Onko teitä kolme asiantuntijaa täällä pyörinny?
Teitä tarvitaan, älkää jättäkö. Älkää välittäkö noista parista moittijasta. TULKAA TAKASIN.
Heips sinulle. Nyt sitten on valitus uusin paperein menossa. Nyt vain en tiedä mikä tästä eteenpäin jos vieläkin tulee kylmää vettä niskaan.. Onko nyt sitten aika mennä montunpohjalle odottamaan helpotusta... Alan olla aikas kypsä tähän odotteluun, eli kauanko nyt suunnilleen kestää tämä vaihe..... Kevät kuitenkin hieman piristää oloa ....
Voiko joku kertoa mitä tietoja kela ihmisestä saa?
ja mitä tapahtuu sen jälkeen kun lääkärintodistus on sinne toimitettu. Ovatko vielä yhteydessä lääkäriin vai meneekö vaan mappiin??
todistukseni on nimittäin hieman puutteellinen.
Hei kelan väki !
Mihin katositte? Pyydän, älkää välittäkö muutaman häirikön kirjoituksista.
Minulla vaivaa paniikkikohtaukset ja asiointi on vaikeaa virastoissa kasvotusten. Ja muiden ihmisten seassa jonotus tuottaa tuskaa. Kärsin siitä. Olkaa niin kilttejä ja tulkaa takaisin.
Minä ainaskin ymmärrän sen että joudutte noudattaman lakia. Sinä ketjun aloittanut ihminen olet aivan oikeassa. Minullakin kouraisee sydänalasta kun luen keskusteluja. Kävin tuolla lihavuus-keskusteluissakin ja itku tuli, niin oli ilkeitä ihmiset toisiaan kohtaan.
Minulla on vähän ystäviä ja niitäkin vaikea tavata kun en paljon liiku kotoa pois. Olen näillä keskustelukanavilla keskustellut. On siis edes yksi henkireikä ulos maailmaan.
Pyydän vielä kerran, tulkaa tänne takaisn.
Hei !
En tarkalleen ymmärrä mitä tarkoitat kysymykselläsi, mutta vastaan kuitenkin jotakin.
Koko Kelassa on käytössä ns. sähköinen asiakirjanhallinta. Kun Kela saa lääkärinlausunnon tai hakemuksen, se skannataan kunkin etuuden postijonoon. Tästä jonosta sitten valmistelijat ottavat saapumisjärjestyksessä asian, yhdistävät sen oikeaan asiakokonaisuuteen ja antavat päätöksen.
Ilmeisesti kysyt sairauspäivärahaan liittyvästä todistuksesta? Vastaan siltä kantilta.
Jos sairauspäivärahassa ensimmäinen Kelaan saapuva asiakirja on lääkärinlausunto, pyydetään luonnollisesti hakemus.
Joskus itse hakemuskin on puutteellisesti täytetty. Esim. sairauspäivärahassa täytyy olla tiedossa ammatti ja työhistoria. Täytyy tietää mitä työtä on tehnyt. Tämä korostuu varsinkin pitemmissä sairauslomissa, koska 60 sairauspäivärahapäivän jälkeen tulee selvittää ensimmäsen kerran kuntoutusmahdollisuudet. Toinen merkkipaalu on 150 pv, jolloin selvitetään, onko annettava kuntoutus- vai kuntoutustuki/eläkekehotus.
Näitä määräaikoja ei aina voi noudattaa. Jos on saanut palkan työnantajalta ja työnantaja tekee hakemuksen takautuen käyttäen neljän kuukauden takautuvaa hakuaikaa, menee ainakin tuo 60 päivän aika ohi.
Toisaalta työssäolevilla työkyvyn seuranta ja kuntoutukseen ohjaus on työterveyshuollon vastuulla.
Jos itse lääkärinlausunto on puutteellinen, pyydetään siihen täydennys pääsääntöisesti hakijan kautta. Mappiin ei mene mikään todistus.
Ne löytyvät aina skannattuina koneelta.
Kelalla on käytössä ns. asiantuntijalääkärijärjestelmä. Asiantuntijalääkäreiksi nimetyt lääkärit käyvät toimistoissa antamassa kannaottoja työkyvyttömyysasiassa, siis siitä täyttyykö päivärahan myöntämiskriteerit. Ne asiat,joihin ei riitä ratkaisuvalta, siirretään lääkärin työjonoon.Lääkäri kirjaa kannanottonsa ja siirtää hakemuksen takaisin lausuntoa pyytäneelle käsittelijälle, joka tekee päätöksen.
Työkyvyttömyyden ollessa päivänselvä, esim, juuri tehty leikkaus ja sen jälkeinen pitempikin sairausloma tai syto-hoidot, saa käyttää omaa järkeä.Kaikesta ei tarvi kysellä asiantuntijalääkäriltä.
Lääkärintodistuksessa A täytyy aina olla hakijan nimen ja henkilötunnuksen lisäksi diagnoosi, sairasloman aika, lääkärin nimi ja sv-numero sekä leima.
Sairausloman perusteena oleva sairaus tulee olla kansaivälisen tautiluokituksen mukainen sairaus.
Diagnooseina on monesti Z- ja R- alkuisia diagnooseja. Nämä eivät oikeuta sairauspäivärahaan ja niistä on tautiluokituskirjassakin ohje lääkärille. Myös muutama F-alkuinen diagnoosi ei oikeuta päivärahaan(esimerkkinä F10=alkoholiriipuvuus).
Näissä tapauksissa lähtee asiakkaalle täydennyspyyntö, pyydetään esim. vastaanottokäyntiin liittyvä potilaskertomus tai B-lausunto. Voihan näidenkin takana olla sairautta, se vain on jäänyt lääkäriltä pois.
Kysyt aluksi mitä tietoja kela saa ? Kela saa automattisesti tiedot väestötietojärjestelmästä, verotustiedot, ennakonpidätysperusteet, tiedot myönnetyistä eläkkeistä ja korvauksista, lääkeostot apteekista. Tietoja käytetään ainoastaan etuuden ratkaisussa ja niistä ei anneta tietoa ulkopuolelle, ei edes toiselle viranomaiselle.
Lääkärinlausunto tulee suoraan kelaan, jos siihen on antanut luvan. Muutoin se tulee itselle, joka sitten pitää kelaan kiikuttaa.
Henkilörekisterilain mukaan jokaisella on oikeus nähdä/tarkistaa omat tietonsa kelassa. Jokaisessa toimistossa on nimetty henkilöt, jotka ovat oikeutettuja näyttämään tiedot.
Toivottavasti tämä selvensi edes vähän. Kysäise tarkemmin, jos tästä ei vielä selvinnyt.
Hei,
Sinulta tulee tosi hyviä vastauksia. kiitos.
Vielä kysymys, pystyykö Kela tarkastamaan terveyskeskus tietoja? siis jos nyt jostakin syystä lääkäri kirjoittaa takautuvasti todistuksen?
Mikäli on aihetta epäillä todistuksen aitoutta, on mahdollisuus tarkistaa. Kyseessä tällöin ovat väärennösyritykset, eli sairasloman aikaa asiakas itse on päälle korjannut. Lääkäreillä on ohje, että päälle ei saisi sutata. Jos korjaa päivämäärää, tulee lääkärin korjauksena leimalla ja puumerkillä varmentaa.
Jos lääkäri kirjoittaa todistuksen takautuen, luotan hänen ammattitaitoonsa. Miksi epäilisin - en ole lääkäri. Siis , jos lääkäri on katsonut asiakseen kirjoittaa lausunnon takautuen, on hänellä siihen hyväksyttävä syy.
Lääkärintodistus voidaan kirjoittaa jälkikäteenkin. Joskus arvellaan sairasloman kestävän vain lyhyen aikaa, eikä sitä heti kirjoiteta. Joskus esim. työttömät eivät sitä edes huoli,koska toimeentulo ei muutu. He ovat ajatelleet, että sama kumman rahan nostaa.
Myöskin tutkimukset voivat olla kesken ja lääkäri ei todistusta kirjoita puutteellisin tiedoin. Ja voihan se kiireessä jäädä antamattakin.
Periaatteeni on, jos jotain epäselvää, soitan asiakkaalle ja keskustelemme asiasta. Kysyn aina luvan, jos jotain tietoa pitää tarkentaa tai lisäselvitystä pyytää muualta kuin asiakkaalta. Joskus asian käsittelyn nopeuttamiseksi tämä on parhain vaihtoehto, koska kirjeen rustaaminen ja postin kulku vie enemmän aikaa ja käsittely viivästyy.
Tätä minäkin miettinyt. Kiitti vaan selkeästä vastauksesta.
Onko muuten valitukseen mitään ohjetta tai lomaketta?
Tämäpä vasta mielenkiintoista. Kuinka kela tarkistaa paperin oikeuden? siis netistähän saa tulostettua lääkäritodistuksen,fonttikoko tosin pienempi. Miten tsekataan että ei ole feikki?
ja jos kuitenkin allekirjoitus kuulakärkikynällä? missä kohtaan soi hälytyskellot??
Ihmisethän voi rustata vaikka millaisia todistuksia, vai?
Kirjoitit:
"Diagnooseina on monesti Z- ja R- alkuisia diagnooseja. Nämä eivät oikeuta sairauspäivärahaan ja niistä on tautiluokituskirjassakin ohje lääkärille."
Miksi R-koodit eivät oikeuta sairaspäivärahaan, onko ihan tosiaan noin??
Jos olisi vaikka tutkittavana imusolmukesyöpäepäilyn vuoksi, ja otetaan imusolmuke leikkaussalissa näytteeksi ja luuydinnäytteet, saa sairaslomatodistuksen noilta päiviltä kun on ollut sairaalassa. Siinä lukee koodina "R59.1 lymfadenopatia NAS" eli R-koodi.
Eihän ole olemassa (vielä) tarkempaa diagnoosia. Pitäisikö kirjoittaa imusolmukesyöpä, saisiko silloin korvauksen? Vaikka mitään syöpää ei ole vielä todettu. Onhan sitä ihan oikeasti sairas ja tutkittavana tuolla R-koodilla. En ymmärrä miksei oikeuttaisi päivärahaan jos päivärahaa saa flunssastakin.
Kertomassasi diagnoosissa on lääkärin selväsanainen selvennös, joten ongelmaa myöntämisessä ei ole.
R on oirediagnoosi ja pelkästään ei oikeuta päivärahaan. Tällaiset hakemukset ratkaistaan asiantuntijalääkärin kannanoton jälkeen. Joskus pyydetään hankkimaan lisänäyttöäkin, varsinkin jos hakija on hakemuksen tarkkaan täyttänyt ja siinä on omin sanoin kuvattu sairautta. R-diagnosin takaa löytyy monesti varsinainen sairaus, ja asia on ok.
Tässä muutamia R-diagnooseja, voitte itse pohtia ovatko nämä sairauksia:
R46.0 Kehno henkilökohtainen hygienia
R46.1 Omituinen ulkomuoto
R46.2 Outo ja selittämätön käyttäytyminen
R46.3 Ylenmääräinen touhukkuus
R46.4 Hitaus ja heikko vastaanottavaisuus
R46.5 Epäluuloisuus ja huomattavan välttelevä käytös
R46.6 Stressitilanteiden aiheuttama kohtuuton huolestuneisuus ja huomion kiinnittyminen
R46.7 Tavaton monisanaisuus ja yksityiskohtien luetteleminen, jotka hämärtävät konsultaation ja yhteydenoton tarkoituksen
R46.8 Muu ulkomuotoon ja käyttäytymiseen liittyvä oire tai sairaudenmerkki
Ja tässä Z-diagnooseja:
Z70 Sukupuoliasenteita, sukupuolikäyttäytymistä ja sukupuolista suuntautumista koskeva neuvonta
Z71 Muualla luokittamaton yhteydenotto terveyspalvelujen tuottajiin neuvoja ja lääketieteellisiä ohjeita varten
Z72 Elämäntapoihin liittyvät ongelmat
Z73 Elämäntilanteen hallintaan liittyvät ongelmat (mm. burn-out)
Z74 Ongelmat, jotka liittyvät riippuvuuteen hoitajasta
Z75 Hoitomahdollisuuksiin ja muihin terveyspalveluihin liittyvät ongelmat
Z76 Muussa yhteydessä tapahtunut yhteydenotto terveyspalvelujen tuottajiin
Näitä kumpiakin diagnooseja on pitkät listat, joista nämä esimerkkinä. Diagnoosia Z73 on nykyisin paljon. Jos työterveyslääkäri toteaa uupumuksen, on oikea tie lähteä työpaikalla korjaamaan työolosuhteita. Sairauspäivärahaan se ei oikeuta. Jos tämän rinnalla on jokin muu diagnoosi, silloin asia on toinen.
Tässäpä taas jutun juurta.
Myönnetään, omituisen ulkomuodon perusteella ei sairaspäivärahoja kannata maksaa :) Mutta hyvä, että oikeista sairauksista saa kuitenkin korvaukset.
Suunnilleen kerran viikossa minulle sattuu skannausvuoro, eli skannaan edellisenä päivänä saapuneet hakemukset. Ennen skannausta tarkistan ja järjestän paperit loogiseen järjestykseen .
Hakijan laittamat alkuperäiset työ- ja palkkatodistuket kopioin ja alkuperäiset palautan.Kopioon merkkaan, että "kopioitu kelassa"/XX(oma puumerkki) Lääkärinlausunnot tarkistan ja teen tarvittavan merkinnän siitä, jos esim. lääk.tod on kopio. Jos sattuisi niin, että aitoutta epäillään, sitä ei skannata, vaan otetaan välittömästi selvitettäväksi.
En ole vielä huomannut vilunkia. Lausunnot ovat olleet aitoja,niissä on ollut lääkärin alkuperäinen allekirjoitus ja leima sekä terveyskeskuksen tai keskussairaalan leima. Meilläpäin lähes kaikki lausunnot tulevat suoraan sairaaloista. Hyvin harva tuo sitä itse meille.
Lääkärinlausuntoihin on tulossa myös sähköinen arkistointi. Paperilausunnot ovat poistumassa. Sairaalat ja terveyskeskukset välittävät lausunnot tulevaisuudessa yhteiseen sähköiseen arkistoon, josta mm. kelakin saa ne suoraan.
Aikataulua ei ole vielä tarkasti sanottu, mutta ei kuulemma ole kaukana.
Silloinpa tuotakaan ei tarvi enää pohtia.
Onko jotakin eroa netistä tulostetulla lääkärintodistus a:lla ja terkkarista saadulla?
Miten pystytään kontrolloimaan ettei joku väsää itse todistusta? Eli siis miten voidaan epäillä väärennökseksi?? Kuka nämä paperit oikein tutkivat??? niin tietysti leimastahan sen kaiketi voi.. tarkoittaako sinikynä kuulakärkikynää? eikö kela pääse itse katsomaan terveyskeskustietoja? vai onko tämäkin tulevaisuutta?
Olen ollut viikon matkoilla. Tulin kurkkaamaan mitä vertaistukipalstalle kuuluu. En tullut perumaan puheitani, mutta Teille, jotka haluaisitte asiallista keskustelua, sanon muutaman sanan.
Olen itsekin reumaatikko. Minulla on kaksi välilevyn pullistumaa ja lonkassa kuluma. Välillä kävelen sauvojen kanssa.Lonkan tekonivelleikkaus on edessä. Kipu ja liikkumisvaikeus on päivittäistä. Lisäksi minulla on sydänsairaus sekä sarkoidoosi.
Olen edelleen työelämässä, sairaslomia ei saa herkästi, koska on ns. "kevyt istumatyö". Selkäsairaat tietänevät että, että käytännössä näin ei ole.
Koska tuskailen itsekin sairauksien kanssa, luulen tietäväni miltä Teistä tuntuu. En tullut tänne siinä luulossa, että tämä on kysymys-vastauspalsta. Tulin tasavertaisena, sairastavana kansalaisena ja itsekin oikeuksistani tappelevana keskustelemaan asiallisesti. Olen avulias luonteeltani ja katson, että kanssaihmisiä on autettava silloin kun voi.
Epäilijälle ammattitaidosta sanon, että minulla on 30 vuoden kokemus "alan työstä" eläkkeissä, sairauspäivärahoissa ja kuntoutuksessa sekä vammaisetuuksissa. Olen suorittanut sosiaalivakuutustutkinnon. Lisäksi minulla on yliopistotason opiskelua psykologiassa, sosiaalipolitiikassa, kuntoutuksessa ja hoitotieteissä. Valmistelen gradua. Työelämää olisi edessä vielä 15 vuotta.
Kritiikki on aina paikallaan. Helpottaa toki, kun saa täällä purkaa kiukkua viranomaisten byrokratiaa vastaan, ja sitä saa antaakin. Myös täällä.
Kela on ottanut mallia maailmalta ja tuloksellisuus on kova sana. Jokaiselle toiminnolle on laskettu minuutit, koko ajan pitäisi tehdä enempi vähemmällä työvoimalla. Tästä asiakaspalvelu kärsii, mutta yrittäkää ymmärtää, että Teitä palveleva virkailija ei ole siihen syypää. Asiakaspalvelijan haukkuminen ei auta, varsinkaan täällä.
Olen neuvonut asiakkaitani antamaan palautetta toimistoista saatavilla palautelomakkeilla ja netin kautta sekä suoraan "ylemmälle taholle", niin korkealle että muutosta alkaisi tapahtua.
Toiseksi täytyy ymmärtää, että kaikki Kelan etuudet perustuvat lakiin, jolle yksinkertaisesti ei voi mitään. Virkailija ei voi muuttaa lakia. Omassa asiassa virkalija polkee samassa suossa.
Täällä muutkin neuvontaa yrittäneet ovat ilmeisestikin kaikki samalla viivalla kanssanne, joten ottakaa neuvot vastaan kiitollisena. Kaikkien asialliset keskustelut kokemuksista ovat tarpeen.
Lähden huomenna parin viikon työharjoittelumatkalle koska harjoittelua ei saa
suorittaa omassa työpaikassa. En siis pääse keskustelemaan. Toivon todella, että häiriköt ja toisten sairauksilla ja vaikeuksilla ilkkujat pysyvät pois.
Toivotan Teille hyvää pyhäpäivän jatkoa ja parempaa ensi viikkoa. Lueskelen ensi viikonloppuna kotona piipahtaessani mitä tällä keskustelurintamalla on tapahtunut. Oleskelen enemmän kuitenkin tuossa reumaa koskevassa osiossa.
Hei!
Kiva kun piipahdit edes hetkeksi keskustelupalstalla! Kuten huomasit, olimme tosi pahoillamme, että sait jo muutamassa viikossa tarpeeksi tästä palstasta.
Kaikkea hyvää työharjoitteluun ja kevääseen
HEI Sinulle *** !
En sentään näin vähästä suutu. Minusta vain oli niin ikävää lukea, kun toinen tosissaan kysyy , niin saa tosi ilkeän vastauksen.
Koska kommenteista päätellen kaikki eivät ole häätämässä täältä pois, käväisen silloin tällöin täälläkin.
Annan mielelläni neuvoja vastavuoroissti, sillä saanhan toki täältä jotain itsellenikin. En ehdi kuitenkaan jokaista ketjua käydä lukemassa.
Ystävänpäivää kaikille !
Alan ammattilaiselle !
Hyvä että päätit palata. Vaikutat järkevältä ihmiseltä.
Koko perheemme asiat on ihan sekasin. En jaksa virastossa juosta luukulta luukulle ja virastosta toiseen.
Ymmärrän miks sua suututti. Olen samaa mieltä kanssas. Kunpa pääsisin sun asiakkaks.
Ei noist häiriköist huoli välittää.
Olet sie itsekin kovin raihnaanen, mutta kovin sisukas. Piä pintas, mie piän peukkuja.
Sinun näkökulmastasi nuo asiat ovat selmvästi ryhmiteltävissä, mutta hyvin hyvin harvojen asiakkaiden silmissä systeemi on noin selvä.
Voinen sanoa lisäksi noista palautteista, että kyllä olen antanut ja paljon palautetta, sekä Kelalle, että Eduskuntaan, mutta hiekkaan valuvat.
Mm. 1997 vuoden alussa moni pykälä muutettiin ja silloin esim. minä putosin yllättäen, kun sairastuin levinneeseen syöpään, täysin nollille. Ja syy, että lainsäädäntöä muutettiin niin, että kun olin ammattini puolesta työeläkelaitoksen ammatillisessa kuntoutuksessa ja kesken kuntoutuksen sairastuin niin radikaalisti, ettei ollut sairauden aikana mahdollista opiskella, niin olisin ollut oikeutettu perusturvaan, ellei lakia olisi muutettu.
Tästä hyvästä lainsäätäjä, joka oli muokannut lait uudelleen, jätti minut täysin 0 mk:n perusturvalle.
Selvittelin asiaa, ja sain selville jopa juristien nimet, jotka olivat tätä laikiesitystä olleet muovaamassa. Annoin kirjallisen palautteen Kelalle ja ilmaisin tyrmistymykseni asiasta, miksi tehdään tällaista, että tieten tahtoen asetetaan esteitä kuntoutuksen tielle. Toisella kädellä annetaan, toisella kädellä riistetään pois. Kuntoutus on myönnetty, mutta perusturva riistetty.
Juritit olivat tutkineet asian, ja soittikin yksi heistä, ja sanoi, että tapaus yllätti heidät täydellisesti, sillä se on työtapaturma. Näin ei ollut tarkoitus, vaan oli tarkoitus taata kuntoutuksen aikana sairauden sattuessa, että perusturva on taattu.
Otin muutaman vuoden kuluttua asian uudelleen esille, koska alunpitäen olin kirjallisena sen antanut, että onko asia korjattu, koska jokainen myönsi, että on tapahtunut työtapaturma, joka suorastaan tuhoaa ammatillisen uudelleen kuntoutumisen jos kuntoutuksen aikana sattuu tällainen vakava sairastuminen.
Arvappa mitä? Sain vastauksen, että muutoksia ei ole tehty, eikä olla tekemässäkään, ei siis tulla korjaamaan jo tiedossa olevaa törkeää epäoikeudenmukaisuutta. Nyt tämä uusi laki asetti Kelan kuntoutettavat vain perusturvan piiriin, mutta pudotti työeläkelaitosten kuntoutettavat täysin perusturvan ulkopuolelle.
Eduskuntaan mahtuu vaikka millä mitäalla palautteita, sinne ne vaipuvat loputtomaan suohon. Ei sieltä vastaa ikinä kukaan. Ainut edustaja, joka on vastannut, on Sirkka-Liisa Anttila. Oman alueen edustajat eivät kuuna kullan päivänä vastanneet minkäänlaiseen palautteeseen.
Juu, ja Liisa Jaakonsaari on vastannut vuoden kuluttua siitä, kun olin antanut hänen lakimuutoksensa seuraamuksista palautetta.
Hän sentään kirjoitti, että "arvostelettepa reippaasti valtion hallintoa".... A4:sen kirje tulla tupsahti vuoden kuluttua siitä, kun minä olin hänelle palautetta antanut.
Mm. ammatillisen kuntoutuksen johdosta minua kohtaan tehtyjä pelleilyjä, pidin suoranaisena pilkantekona ihmistä, joka yrittää hankkia tarjotun eläkkeen sijaan sellaisen ammatin, jossa vielä selviäsii, niin organisaatiot riitelivät keskenään, kenen kuuluu huolehtia minulle vamman johdosta tarvitsemani ergonomiset olosuhteet.
Vaikka kuntoutuspäätökset oli hyväksytty ja olin ammatillisen kuntoutuksen aloittanut, minua kiikuteltiin kuntotuslaitokselta toiselle, fysiatrilta toiselle, lääkäriltä toiselle, ja jokainen sektori kääntyi puoltamaan tarvitsemiani ergonimisia työskentelyolosuhteita, mutta siitä huolimatta sain 9 kielteistä päätöstä, ilmiselvästä asiasta. Asiasta, jonka olis pitänyt tukea ammatillista opiskelua, että se onnistuisi minulta. Niin se 3 vuotta meni heidän keskinäisiin riitelyihinsä, ja minä sairastuin henkisesti uupuen syöpään siitä jumalttomasta stressistä ja mielipahasta, mitä epävarmuus aiheutti.
Vasta sitten, kun sairauteni vei minut lähes liikuntakyvyttömäksi, sitten minulle myönnettiin ne ergonomiset työskentelyvälineet, kun en enää pystynyt jatkamaan opiskeluja, vaikka niiden piti tulla opiskelun tueksi opiskelun alkuun. Kun en pysytnyt niissä olosuhteissa, mitkä oppilaitoksella olivat, niin jäin jälkeen opiskelussa. Jos nuo välttämättömät ergonomiset laitteet (säädettävä tuoli, kyynärtuet, jalkatuet, sekä ergonominen näppäimistö ja hiiri olsivat tulleet jo opiskelun alkuun, minä olisin valmistunut ajallani, mutta tavallisissa olosuhteissa en pystynyt pysymään opiskelun tahdissa kovien kipujen takia, mitä epäfysiologiset asennot jäykistetyille käsille ja rankasti leikatuille jaloille aiheuttivat.
No, kivahan minun nyt on tässä työkyvyttömyyseläkkeellä ollessani kirjoitella tänne hyvissä työolosuhteissa...
Että en hirveesti usko että ne ihmiset, jotka päätkösiä tekevät, kovin suurta järkimäärää päätöksien teossa käyttävät. Tai että kuuntelevat kenttää.
Palautteista ei ole oikeastaan apua. Saahan niitä palautteita lukea, mut ei niistä ole ollut juurikaan mitään etua asioiden korjaantumiselle.
Luin tekstisi monta kertaaa, tuntuu uskomattomalta. Tallaiseen tapaukseen en ole tämän 30 vuoden työputken aikana törmännyt. Tapaustasi on ollut hoitamassa usemapikin viranomainen, ei yksistään kela. Huonosti asia on hoidettu.
Olen lukenut kelan valtuutettujen kertomuksia ja eduskunnan oikeusasiamiehen kannanottoja. Viime viikolla viimeksi. Siellä oli asiakkaiden kantelujen perusteella huomautettu mm. hakemuksen käsittelyn tarpeettomasta viivytttelystä. Myös netin kautta tulleita palautteita olen silmäillyt oman toimialueeni osalta.
Kun aloitin tämän keskustelun, en tahtonut ketään loukata. Eikä siitä varmaan kukaan tosissaan loukkaantunutkaan,kirvoitti vain uuden keskustelun. En puolustele yhtään työnantajaani, olen antanut itsekin ja hyvinkin karvasta kritiikkiä.
Kuten olen sanonut, lainsäädäntöön olemme syyttömiä. Mutta perustehtävämme on " hoitaa asiat niin, että jokainen saa hänelle kuuluvat etuudet oikeanmääräisinä ja oikea-aikaisesti". Lisäksi jos asia ei kuulu toimivaltaan, tulee ohjata hallintolain mukaan oikean palvelun piiriin. Heitteille ei saa ketään jättää.
Olin vähän aikaa sitten työeläkelaitoksen järjestämässä koulutuksessa.Siellä korostettiin sitä, että ammatillinen kuntoutus maksaa itsensä takaisin muutamassa vuodessa. Siis on edullisempaa kuin tykyvyttömyyseläke. Tämä on aivan muuta mitä Sinulle on tapahtunut.
Aikaisemmassa kommentissa oli heitto, että on isojakin toimistoja olemassa. Tiedän toki sen. Tein ehkä virheen, että ajattelin vain miten itse toimimme omalla alueella. Tähänkin silti lisään vielä muutaman sanan.
Työskentelen pienekössä toimistossa(n. 10 toimihenkilöä). Asiakkaat tunnemme melko hyvin. Asiakaspalvelu on asiakaslähtöistä ja asiakkaalle annetaan juuri se aika mitä hän tarvitsee. Asiaa hoidetaan yhdessä eteenpäin ensin päivärahakaudella, sitten kuntoutusvaiheessa ja edelleen eläkeasiassa. Myös valituksissa neuvomme. Valituksia ei ole lupa asiakkaan puolesta tehdä, mutta hyvät neuvot tulee antaa. Tässä olen kyllä joustanut, koska kaikki asiakkaat eivät tähän kykeke ja oikeusapu on kallista.
Toimistomme kauimpaa tulevat asiakkaat matkaavat
280 km päästä ja silloin on oltava aikaa ja asia hoidettava "kerralla kuntoon". Jos asiakkaalla ei ole mahdollisuutta saapua paikanpäälle, otan hänelle vastasoiton ja haastattelen ja täytän hakemukset puhelimessa. Laitan sen sitten hänelle tarkistettavaksi ja allekirjoitettavaksi.
Koska hoidan kaikkia sairauteen liittyviä asioita, on kokonaisuuden hanskassa pitäminen helpompaa.
Olen itse saanut myös hylkypäätöksiä. Päivittäin on kipujen ja toimintarajoitteiden takia vaikeuksia selvitä samasta työmäärästä kuin terve työkaveri. Omien vaikeuksien kautta ymmärrän paremmin asiakkaan tarpeet ja inhimillisen hädän. Liki 15 vuotta saan vielä porskuttaa. Ja enemmänkin,kun on tulossa kauan odotettu työvoimapula. Ja onhan tuo eläkeikäkin nostettu jo 67 vuoteen.
Kohtalotovereita ollaan- vaikkakin eri puolilla aitaa.
Tuli vähän sinne tänne poukkoileva teksti. Näitä
ajatuksia kirjoituksesi herätti.
Kaikesta huolimatta toivotan hyvää ystävänpäivää.
Kiitos, sulla hyvät neuvot.
Vielä kysymys, jos kerran todistukset skannataan, miten voidaan tietää että ne ovat aitoja??
Millä perusteella tarkistetaan?
Kyseessä ei nyt ole väärennös, mutta tiedonkulku kiehtoo. esim. netistähän saa tulostettua lääkärintodistuksia? kohdentavatko jotkut palkkiot lääkärille tmv? Miten koko homma mukamas toimii? voiko eläinlääkärinleimalla laittaa asiakkaalle sairasloman ja juttu menee läpi?
Skannaaja huomioi asian. Jos todistus on kopio, hän kirjoittaa yläreunaan "kopio".
Lääkäreillä on ohje kirjoittaa allekirjoitus sinikynällä. Joskus näkee kyllä mustallakin kirjoitettuja, mutta sitten tarkastellaan leimaa ja sen aitoutta.
Eläinlääkärileima ei mene läpi. Eläinlääkäreillä ei ole sv-numeroa.
Sv-numero annetaan sen jälkeen kun lääkärille on annettu lupa harjoittaa tointa.
Lääkärin leimassa on nimi, sv-numero ja lääketieteen ala.
Lääkärit on luetteloitu lääkäriluetteloon aakkosittain, henkilötunnuksineen, osoite ja vastaanottotietoineen. Luettelossa näkyy myös se, minkä alan lääkäri on.
Yksityislääkärinpalkkioita korvattaessa kirjataan lääkärin sv-numero, joka toimii mm. kontrollina verottajalle.
Lääkärinlausuntojen (A ja B-todistukset)perusteella ei mene kelan kautta palkkioita lääkäreille.
Ei tullut mieleenkään epäillä väärennöstä kun kysyit. Utelias ja kriittinen saa olla.
Nyt pehkuihin. Oli tiukka päivä työharjoittelussa. Onneksi täällä majapaikassa on tietsikka,eikä isäntäväki rajoita käyttöä.
Kiitos, uteliaisuuteni sen kuin kasvaa,elikkä netistä tulostettu lomake on ok, ja sinikynähän tarkoittaa kuulakärkikynää. Eikö ole mitään kontrollia sv tunnuksen kanssa? Meinaan että eikö skannauksen jälkeen kukaan tarkista enempää kuin että listassa on oikea lekuri, eikö se paperi sitten mene minnekkään eteenpäin? kelallahan yhteydet vaikka minnekkä, kuinka monta virkailijaa paperia katselee ja kuinka monta eri tahoa.
Kiva kun viitsit vaivautua vastaamaan, jotenkin vaan toi koko systeemi kiehtoo, sen nimi on byrokratia!
Kyllä, ammatillisen koulutuspäätöksen on antanut TYELÄKELAITOS. Siihen maailman aikaan oli muotia yrittää eläkkeelle vaikkei ollu mitään perusteitakaan.
Oma lääkärini hämmästyi, että minulla olisi ainesta riittävästi eläkkeelle, mutta halusin mieluimmin ammatin, jossa pystyn työskentelemään. Sillä jos jalat lahoo alta, olihan minulla vielä leikkaava pää.
Ja minun puitteissa TYÖELÄKELAITOS, KELA, TYÖVOIMATOIMISTO ja SOSIAALITOIMISTO palaveerasivat yhdessä, mutta yhteisymmärrystä ei tullut, kuka korvaa ja mitä.
Esim. kesänaikainen perusturva riistettiin kokonaan. Jos olisin ollut Kelan kuntoutettava, perusturva olisi ilman muuta tullut. Nyt kun olin työeläkelaitoksen kuntoutettava, vaikka olin muusta syystä, kuin kuntoutettavan sairauden aiheuttamasta syystä kesällä sairas, kuten sattui puhkeamaan aurinkoihottuma ja en voinut olla ulkona lainkaan, en saanut minkään valtakunnan perusturvaa.
Kela vetosi siihen, että TYÖELÄKELAITOKSEN kuuluu perusturva myöntää. TYÖELÄKELAITOS taas perusteli, että minullahan on entinen ammatti, josta juuri olin ollut pitkään työkyvytön, ja josta lääkäri ehdotti eläkkeelle hakeutumista, sillä eihän minun terveyteni enää sitä työtä kestänyt. Vaikka aiemmin minut oli jo todettu ja hyväksytty työkyvyttömäksi entiseen työhön.
Sitten nämä ergonomiset työskentelyvälineet, niistä jokainen pomputteli toisensa niskaan. Työeläkelaitos pomputti kunnan niskaan, kunta Kelan niskaan, Kela työeläkelaitoksen niskoille, ja jokainen antoin toistamiseen keilteisen päätöksen. Joka taho myönsi, että hakemani ergonomiset työvälineet tarvitsen, mutta he eivät päässeet yhteisymmärrykseen, kuka hommasta vastaisi. Ja minua pompoteltiin luukulta luukulle.
Loppumeterillä, kun sairastumiseni oli traagista, lopullista, KUNTA sitten myönsi ne. Sekä kotiin lisäksi madalletun keittiön työpöytätason, johon on sijoitettu tarvitsemani keittiön työkoneet istumakorkeudelle.
Mutta kunnan fysioterapeutti olikin yks kaks valinnut omien kriteereidensä perusteella työtuolin minulle, jota hän tuli riemukkaana minulle luovuttamaan. Eihän se alkuunkaan vastannut sitä, mikä minun tarpeeni oli, ei mitoituksiltaan eikä toimivuudeltaan. En edes ottanut sitä vastaan, vaan sai viedä samantein sen pois.
Siitä huolimatta, että fyysinen vajaakuntoisuuteni on rankka, päihitän monen toimistotyöntekijän edelleen tänäpäivänäkin ja olisin halukas ottamaan työtä vastaan. On minulla välillä huonoja päiviä, mutta on hyviäkin päiviä, ja silloin tapahtuu ja räväkästi asioita.
Työkkäri haaveili, että olisin SOSSUNA yks parhaita, joka pystyy saamaan aikaan myös asiakkaiden eduksi ja räväkästi. Mutta minulta puuttuu sen sektorin peruskoulutus, mitä siinä vaaditaan.
Yhteiskunta ei ollut kiinnostunut minun työpanoksestani, vaikka tiesi, että henkistä lahjakkuutta sekä energiaa on runsain mitoin, mutta antoi tuhoutua mahdollisuuden.
Jos eläkeoikeus ei olisi näin sattuman varainen, olisin edelleen käytettävissä työelämään, mutta se ihmistä törkeästi halveksiva, ala-arvoinen kohtelu eläkepäätöksissä, mitä käytetään, en ole valmis vaihtamaan eläkettä enää työelämään. Teen töitä eläkkeen sivussa, mutta myönnetystä eläkkeestä en ole valmis luopumaan, koska sen uudelleen saaminen ihmisenä ei ole edes kaatopaikkaroskankaan arvoa. Ne päätökset ovat niin mielivaltaisia ja halveksivia että kaatopaikkaroskatkin kuljetetaan arvokkaammin, kuin eläkkeenhakijaa Suomessa käsitellään ja kohdellaan. Eläkkeenhakijaan suhtaudutaan kuin rikolliseen joka piti kuskata menneinä vuosisatoina jonnein kauas meren saarelle ettei se pilaa kunnon ihmisten yhteiskuntaa.
Olin minäkin, ja olen edelleen ymmällä, miten koko kuntoutumiseeni suhtauduttiin. Nähtiin kyllä, että minussa on ainesta, mutta ei haluttu olla oikeasti mukana saavuttamassa kuntoutusta loppuun saakka.
Olen tästä antanut aikoinaan palautetta moneen suuntaan, niin että sekä työeläkelaitos, mutta myös Kela ovat olleet siihen aikaan tästä tietoisia. Kelalta tosin tuli kyllä puhelinsoittokin, joku lääkäri sieltä soitti, ja valitteli, että tällaista on päässyt tapahtumaan. Työeläkelaitos ei ottanut yhteyttä.
HUOM ! Olen aiemminkin ollut ammatillisessa kuntoutuksessa. Silloin kuntouttajana oli KELA, ja Itä-Suomen piiri. Silloin ei ollut valittamista. Se maksoi kaikki opiskeluun tarvittavat välineet ja laitteet.
Se maksoi matkat aina lentokoneellakin tehtynä. Se maksoi eläkettä päällekkäin muutaman kuukauden, kun olin saanut työpaikan. Kävin uudelleen sanomassa, että olen saanut työpaikan, niin vastasivat, että heillä on tapana taata kuntoutettava kunnolla elämään käsiksi, ja monta kuukautta sain sekä palkkaa, että kuntoutustukea. Sain hankittua asuntooni tarvitsemiani kalusteita, kuten jääkaappia, sänky, astioita yms.
Vielä muutaman vuoden kuluttua Kela kutsui minut haastatteluun ja päivitti tietojani, että jos tarvitsen asuntoa, Kelalla on tarjota asumiseen yhteistyötä. Kela oli joidenkin rakennusprojektien kanssa yhteistyössä, varaten näin kuntoutettavilleen asuntoja. Tällainen mielikuva minulle jäi, että sillä olisi ollut myös tarjota minulle rakenteilla olevasta talosta Kelan rahoittamaa asuntoa. Olin juuri kuitenkin saanut Kaupungin myöntämän arava-asunnon, joten asuntotarvetta ei enää ollut.
Oma kokemukseni on, että jos Kela on yksin kuntouttavana osapuolena, asiat näyttävät toimivan paremmin. Mutta kuulin myös sen, että Kelan Itä-Suomien piiri oli siihen aikaan paras kuntouttaja, eikä muiden alueiden kuntouttajat saaneet tällaisia etuja, vaikka Kela heillekkin oli samalla lailla maksajana.
Kirjoitinkin heille n. 10 vuoden kuluttua, mitä minulle kuuluu, ja sain kivan kirjeen, että on mukava saada kuulla, että kuntoutuja on päässyt yhteiskuntaan takaisin ammatillisen kuntoutuksen avulla.
Sittemmin sain ammattiatudin siinä työssä, mihin Kela oli minut kuntouttanut. Muutin ammattialaa, ja näin jouduin Työeläkelaitoksen alaisuuteen, joka ikävä kyllä ei hoitanut osuuttaan kunniallisesti.
MIKÄ EPÄJÄRJESTYS TÄÄLLÄ VALLITSEEKAAN?
esim. Kelan haukkuminen ei kannata, sillä kaikki kelan hoitamat asiat ovat lakisääteisiä ja virkailija ei voi niihin vaikuttaa. Tietysti erilaisia virkailijoita on ja palvelumalleja eri virastoissa.Kirjoittaa nimimerkki "Alan ammattilainen"
Vai epäjärjestys,aivan kuin KELAN toimissa,eikö vain?
Miten on sitten selitettävissä,että toisella paikkakunnalla asuva ihminen saa kaikki Kelan korvaukset heti ensimmäisellä hakemuksella ja toisella paikkakunnalla asuva ei saa samaa(tehty samanlainen hakemus vastaavassa tilanteessa)korvausta kuin valituksen kautta ja silloikin maksetaan vain osittain? Pärstäkerroinko ratkaisee?
Vai onko niin,että "lakisääteisyys" käsitetään kunkin paikkakunnan ja hakijan mukaan henkilökohtaiseksi vaikka kyse on täysin samanlaisesta tilanteesta ja hakemuksesta?
kun jaksat olla palstalla mukana. Olen aivan samaa mieltä monien muiden kanssa, että tarvitsemme selkeäsanaista, asiantuntevaa, tasavertaista osallistumistasi edelleen. Hyvää ystävänpäivää ja mitä parhainta, pian alkavaa kevättä.
Pärstäkerroin ei vaikuta, siitä voit olla täysin varma. Jokainen työntekijä noudattaa lakia ja päätökset ovat samanlaisia identtisissä tapauksissa. Mutta, voiko täysin samanlaisia tapauksia olla? Esim. sairauspäivärahassa täsmälleen samat sairaudet, samanlainen työ ja työolosuhteet sekä hakemuskin täytetty ihan samalla lailla? Jos kaksi tällaista löytyy, ovat päätökset samanlaisia. Joko myöntö tai hylky. Ainoastaan päivärahan määrä poikkea, koska se määräytyy niin monella lailla( viimeksi vahvistetun verotuksen mukaan, sairautta edeltävän tulon mukaan laskettu, edeltävän etuuden mukaan).
Onhan noita oikaisutapauksia päivärahan määrässä vuosien varrella tullut muutama minunkin eteeni. Kun hakemus on otettu uudelleen esille ja täydennetty,on asia saattanut muuttua päivärahan määrän osalta.
Sairauspäivärahassa lyhyet pätkät myöntää käsittelijä. Hylkäävää ratkaisua työkyvyn osalta ei käsittelijä saa koskaan tehdä. Jos päiväraha hylätään sillä perusteella, että on työkykyinen, on siinä aina taustalla asiantuntijalääkärin lausunto. Kyseinen lääkäri lukee lääkärinlausunnon ja hakemuksen ja antaa hakijan ammatin, työhistorian, hakemuksessa omin sanoin selvitetyn sairauden aiheuttamien oireiden ja toimintarajoitteiden pohjalta arvion työkyvystä. Päätös annetaan hänen kannanottonsa perusteella.
Tästä syystä myös sv-päivärahassa lomakkeen jokaisen kohdan täyttäminen on tärkeää.
Sairaanhoitokorvauksissa on korvaus kaikille samanlainen. On vahvistettu yleislääkärille ja erikoislääkärile omat taksat, ja lääkärin merkitsemän toimenpiderastituksen mukaan taksoitusohjelma laskee korvauksen.
Virkailijoita on erilaisia joka laitoksessa ja virastossa. On ystävällistä ja töykeää,paljon tietävää, vähemmän tietävää. On isoa toimistoa ja pientä toimistoa. Joissakin ovat tietyt henkilöt asiakaspalvelussa, joissakin vaihtuu päivittäin. Joka päivä ei ole sellaista henkilöä"tiskissä", joka hallitsee kaiken tiedon. Hakemuksia joudutaan ottamaan vastaan ja lisäselvityksiä pyydetään vasta siinä vaiheessa, kun hakemus on ratkaisijan edessä. Lisäselvitysten pyytäminen vasta parin viikon päästä hakemuksen jättämisestä pitkittää käsittelyä.
Keskustelen tuolla sairauspuolella(eri nimellä tietysti)omiin sairauksiin liittyvissä palstoissa, ja tähän ihan vahingossa sotkeuduin. Ei olisi pitänyt.
Koska samanlaisia kysymyksiä on siellä täällä liittyen näihin etuuksiin, puhuin epäjärjestyksestä. Ajattelin, että joskus voisin vastatakin jos ovat vähän keskitetty aiheittain. Se oli ehdotus vain, ei sitä tosissaan kannata ottaa. Tämähän on kansan vapaa keskustelufoorumi ja saa olla omansa näköinen. Mitäpä se minulle kuuluu.
Tässä ketjussa olen vain nyt käynyt, koska kerta aloitinkin keskustelun. Noita tämän palstan muita kysymyksiä en ole jaksanut lukea, eikä ole tarviskaan.
Toivotan Sinulle hyvää jatkoa ja voimia
jaksamiseen.
Hei ammattilainen !
Kiitos että olet mukana. Toivottavasti kaikki ymmärtää panoksesi, eivätkä turhaan sinua vastaan nouse. Näen, että vilpittömästi selität ja autat meitä.
Sairaanhoitokorvauksissa on korvaus kaikille samanlainen. On vahvistettu yleislääkärille ja erikoislääkärile omat taksat, ja lääkärin merkitsemän toimenpiderastituksen mukaan taksoitusohjelma laskee korvauksen.
Kaikille samanlainen korvaus vai? Ei pidä paikkaansa.
Olin toimenpiteessä,joka vaati saattajan läsnäoloa matkalla toimenpidepaikkaan mennen tullen.Toimenpide suoritettiin toisella paikkakunnalla(kunnan ostama palvelu),jonka toimenpiteen jälkeen pääsin kotiin.Tein matkakuluista korvaushakemuksen tarvittavine kuitteineen Kelalle.
Yllätys oli suuri,kun n.100m päässä asuva naapurini joutui aivan samanlaiseen toimenpiteeseen samaan sairaalaan,samoin hänellä piti olla saattaja mukana mennen tullen.Yllätys tuli kelan maksamista kulukorvauksista.Naapurille korvattiin samasta reissusta 22euroa enenmmän kuin minulle.
Ehkä tämä 100 metriä oli se korvattavuuden maaginen raja,tai minua kyydinneen saattajan väärän merkkinen auto?
Valittaa en voinut,koska valitusaika oli mennyt umpeen(toimenpiteet tehtiin saman vuoden puolella) ja otimme korvausasian puheeksi naapurin kanssa kun tuo valitusaika oli jo umpeutunut.
Tuolla kelan minulle maksamalla 6 euron korvaussummalla ei olisi edes päässyt julkisilla kulkuvälineillä toimenpidepaikalle(edestakainen matka),taksista puhumattakaan ja tullessa se olisi ollut melko vaikeaa kyynärsauvojen kanssa.Vertasimme naapurin kanssa korvaushakemuksiamme ja ne oli täytetty lähes samalla lailla,missä matkan edestakainen pituus tuli molemmissa hakemuksissa esille.
Olenkin ajatellut,että ehkä sillä Kelan virkailijalla,joka käsitteli korvaushakemukseni sattuikin silloin(kin) olemaan paha päivänsä.
Kyllä korvauksien saajat ovat eriarvoisessa asemassa maksettavien korvausten suhteen.Jos vastaavaa tulee eteeni tulevaisuudessa annan roposet kelalle takaisin,saavat virkailijat ostaa itselleen niillä rahoilla tarjouspullakahvit.
Tuskin tuo työktoveri jossain päin suomen nimeä pahastuu, vaikka vastaan. Näkyy hällä tuota vastaamista muutenkin olevan.
Jos matka on yhtä pitkä, kulkuneuvo sama ja molemmilla oikeus käyttää omaa autoa, on korvaus sama. 100 metriä ja pärstä ei vaikuta, kuin ei auton merkkikään.
Muuta selitystä en keksi,kuin että naapurillasi on ollut vuotuinen matkakatto (157,25 €) täynnä ja hän on saanut kaiken takaisin, eli häneltä ei ole mennyt enää siitä matkasta omavastuuta.
joutui käymään monta kertaa tutkimuksissa jalkojensa takia kyseisessä sairaalassa olin minä.
Täyden matkakulukorvauksen saanut naapuri kävi kyseisessä sairaalassa vain kerran ennen toimenpidettä,eikä sitä ennenkään muualla kuin paikkakunnan terv.keskuksessa,johon meni kävellen,tai pyörällä.
Matkakulukorvaus kohdallani osui ilmeisesti huonoon saumaan kelan virkailijan päivässä ja saattoihan tuo virkailija arpoakin sen kuka saa korvauksen.
Hei!
Olen seurannut tätä sinun keskustelun aloitusta.. hyviä kurssipäiviä vain edelleenkin sinne jonnekin.
Ehtisitkö kaikesta huolimatta vastaamaan tuohon tällä hetkellä ensimmäisenä olevaan kysymykseen tulevasta mahdollisesta työkokeilukysysymyksestä.
Tilanne se, että kuntoutustutkimukset valmistuneet, varsinainen lääkinnällinen kuntoutus kestää tämän vuoden ja sinä aikana en lääkäreiden mielestä ole työ-enkä opiskelukykyinen.
Mutta uskon, että kunhan kuntoutusta taas jatketaan, muisti-yms. alkaa pelaamaan ja työelämä koittaa jossain vaiheessa. Tylsähän se kotonakin on olla monia vuosia. Mitä tässä vaiheessa voisi tehdä ja mitä tuohon työkyvyttömyys/kuntoutustuki-lomakkeeseen kirjoittaisin mahdollisesta entisestä työstä? Liitteenä on kuntoutustutkimusyhteenveto, jossa nyt kerrotaan masentavan tarkkaan "kaikki".
Kun edellisen kerran menin pariksi kuukaudeksi töihin, (vastoin hoitavan kuntouttajan suosituksia), nuupahdin täysin bussimatkoilla (kännykkä herätti lähellä kotia), nukahdin sohvalle vielä senkin jälkeen, hampaat jäivät pesemättä. Ja työaika oli vain 18 h/viikko.
Hei tuntematon ystävä !
Lukaisen ajatuksella asiasi, en uskalla summanmutikassa sanoa mitään. Palailen työharjoittelupaikkakunnalta kotiin viikonlopuksi. Ehkä jotain voin sanoa, joka auttaa Sinua asiasi hoidossa.
Tästäpä tuli arvaamattoman vilkas keskusteluketju. Toivottavasti se jatkuu mukavassa yhteishengessä.
täällä tosi mielenkiintoista keskustelua, pysy nyt ihmeessä linjoilla.
Minua erityisesti kiinnostaa vastaus siihen kuinka joku virkailija voisi epäillä lääkärintodistuksen uskottavuutta??? siis vaikka olisi nettilomake? sehän on kelan hyväksymä vai eikö ole?
tuo sähköinen järjestelmä olisi kaikkien puolelta hyvä.
Milloin voi epäillä rikosta?
On hyvä että tietäviä ihmisiä on matkassa Voisimmeko malttaa mielemme ja olla kovin moittimatta. Olette varmaan huomanneet, että näitä ihmisiä ei kannata ajaa pois kovin kärkevillä mielipiteillä. Ymmärtäkäämme, että he vapaa-ajalla auttavat kysymyksissämme.
Minua on jo tämä keskustelun seuraaminen auttanut ja rohkaissut. Kiitos siitä.
Kun nyt menen Turkuun kuntoutukseen jonka Kela maksaa niin entäs tämä matkakorvaus asia. Asun melkein metsässä ja ei julkista kulkuneuvoa edes lähellä. Jospa hurautan omalla autolla sinne niin mitenkäs käy korvauksen. Matkaa tulee noin 150km sivu. Kerrotko minulle koska muuten matkan teko on aikas hankalaa.
Minäkin eksyin tänne palstalle kaverini ohjauksella ja tuskin alan ammattilainen pahastuu jos minäkin välillä vastailen. Itse ratkaisen juuri näitä kuntoutusmatkoja. :) Jos sinulla ei ole käytettävissä julkisia kulkuneuvoja, voit mennä matkan autolla. Voit vaikka hakemukseen vielä kirjoittaa, että julkisilla liikkuminen olisi ollut mahdotonta. Ja saat korvauksen kilometrimäärän mukaan, eli 0,2e/km. Jos matkakattosi (n.157e) ei ole täynnä vielä tältä vuodelta, kummaltakin matkalta menee omavastuu 9,25e. Laita korvaushakemuksesi mukaan myös kopio osallistumistodistuksesta tai jos haet kuntoutusrahan, laita osallistumistodistus ainakin sen hakemuksen mukaan ja kirjoita matkakorvaushakemukseesi, että osallistumistodistus on kuntoutusraha-hakemuksen mukana. Toivottavasti tuli edes kohtuullisen selkeä vastaus, tämä byrokratia on joskus hiukan monimutkaista jopa meille kelalaisille. :D Hyvää kevään jatkoa!