Hieno ohjelma oli, mutta ei valitettavasti sisältänyt mitään uutta. Kaikkihan me tiedämme, että ulkomuotojalostus ja näyttelyt ovat rotumme syöpä.
Mot maanantaina
koiranjalostuksesta
414855
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Kysymys tuollaiselle provoojalle.
Voiko lannerangan ja lantion sairaudet johtua olemattomasta lihaskunnosta?
Esiintyykö perianaalifisteliaa useammin koirilla, jotka istuvat ja makaavat paljon toimettomana?
Ovatko iho-ongelmat yleisempiä koirilla joiden omistajat asuvat "uusissa" keskuslämmitteisissä taloissa?
Nämä nyt alkuun, ettei tule kovaa pääkipua huomiseksi.
Ajattelu nimittäin rasittaa aivoja enemmän kuin television katselu.
>>Voiko lannerangan ja lantion sairaudet johtua olemattomasta lihaskunnosta?>Esiintyykö perianaalifisteliaa useammin koirilla, jotka istuvat ja makaavat paljon toimettomana?>Ovatko iho-ongelmat yleisempiä koirilla joiden omistajat asuvat "uusissa" keskuslämmitteisissä taloissa?
Mutta miettikäähän nyt ennen kuin kiihkoatte.
Happea hyvät ihmiset, koirat mukaan ja ulos!
En aio kirjoittaa kaikkia mietintöjäni tänne, mutta voihan selkänikama/jokin muu kulua koska ei ole lihaksia tukemassa. Eikö?
PAfistelia on yleisin mutta eikös esim.2000 rekistöröidystä ja Herra tietää monestako rekkaamattomasta saksanpaimenkoirasta 95% on kotikoiria ilman toimintaa. Miksi ei olisi yleisin? Mikä oli rekkakuskien yleisin hoitoa vaativa kivuliassairaus viimevuosituhannella?
Tunnetusti iho-ongelmia aiheuttavat kuivailma, ilman epäpuhtaudet, ja kemialliset aineet. Jos teillä on kotonanne lattialämmitys, niin ottakaahan se mummun turkki ja nukkukaa yö siinä lattialla.
Käyttäkää aivojanne.
Miksi ei voi myöntää et saksanpk.on sairaimpia koiria..ei siitä itteensä tarvi ottaa...naurattaa vaa toi et kielletään päivänselvää asiaa..
Kehoitin miettimään asioita!
Mitään en ole kieltänyt enkä myöntänyt...
Yksi maailmansuurimmista roduista on todennäköisesti tutkituin.
Ei tässä mitään happea kerkeä ottaa, kun pitää kumota jonkun tänne kirjoittamia perättömiä väitteitä.
Lainaus sivuilta http://www.perianalfistelia.net/
>>Aihetta tutkitaan ahkerasti ja viimeisimmät tulokset viittaavat siihen, että kyseessä on immunologinen sairaus. Koiran immuniteetti on joko vajavainen näiltä osin tai sitten kyse on autoimmuunitaudista, jossa kehon puolustussolut torjuvat elimistön omia soluja. Todennäköisimmin kyseessä on jälkimmäinen. Perinnöllisyyden osalta sairaus on selvittämättä, immunologiset ominaisuudet ovat kuitenkin periytyviä, joten sairastuneita koiria ei ole viisasta käyttää jalostukseen.
Esimerkiksi sitä, mistä johtui saksanpaimenkoiralla aikoinaan hemofilia?
Lainauksesta lainatakseni sanat viittaa, tai, todennäköisemmin ja selvittämättä.
Puuttumaan jäävät ehkä, mahdollisesti ja emme tiedä!
On moraalisesti arveluttavaa antaa julkisuuteen alustavia tai pohjustavia tutkimustuloksia joille on olemassa korkeintaan hatara pohja.
Enkä ole edelleenkään väittänyt mitään. Ainoastaan ääneen pohtinut.
Hemofilia on tunnetusti periytyvä tauti, joka johtaa kyseisen yksilön veren hyytymistekijöiden puuteeseen.
Hemofilia periytyy joko resessiivisesti tai suoraan, jonka takia koirat aikoinaan tarkkaan testattiin ja suljettiin pois jalostuksesta.
Kannatan menetelmää aina kun taudin perityvyys on tutkittu 100% varmuudella -ei mahdollisesti asteella.
"Voiko lannerangan ja lantion sairaudet johtua olemattomasta lihaskunnosta?"
ei voi, vaan vika on yksistään ulkomuotojalostuksessa.
"Esiintyykö perianaalifisteliaa useammin koirilla, jotka istuvat ja makaavat paljon toimettomana?"
Kyllä, koska nämä toimettomat koirat kärsivät ulkomuotojalostuksen mukanaan tuomasta liikunta kyvyttömuyydestä.
"Ovatko iho-ongelmat yleisempiä koirilla joiden omistajat asuvat "uusissa" keskuslämmitteisissä taloissa? "
Iho ongelemilla ei ole tekemistä asumismuodon kanssa, vaan edelleen on kyse perinnöllisistä sairauksista joita "jalostetaan" kun unohdetaan koiran terveys ja keskitytään näyttelyyn käytön sijasta.
Tarkoitin, että miksi hemofiliasta tuli niin vakava ongelma saksanpaimenkoirarodulle? Ja oliko "jalostuksella" jotain tekemistä asian kanssa?
Suurin syy Hemofilan laajaan leviämiseen oli tiettyjen linjojen vaaliminen saksassa.
Samaisessa maassahan SV ei kommentoinut hemofiliaa millään tavalla aikana jolloin samaisten linjojen kasvattajat/kannattajat pitivät valtaa.
Nykyäänkin tapaa saksalaisia kasvattajia jotka kieltäytyvät puhumasta hemofiliasta -on toinenkin asia joka saksalaisille on tabu.
Mutta nykypäivän ja 60-80 luvun ero on informaation leviämistapa ja tutkimuksen tarkkuus.
sieltä sentään jotain tietoa. Mutta onko loppujenlopuksi tilanne sen kummempi nykyään, pärjänneitä koiria käytetään nykyäänkin aivan käsittämättömiä määriä jalostukseen. Ja paraneeko rotu sillä, että kyseenalaistetaan uusimpien tutkimusten mukaan todennäköisesti perinnöllisten sairauksien perinnöllisyys ja tehdään kauhealla riskillä pentueita?
kuin esim.hemofilian suhteen.
Nyt perinnöllisyyden hukalla pelotellaan jo Vatajan kylän lapset ennen todellista tutkimusta. Ja hyvin usein ns.sairaudet voitaisiin luokitella hyvinvointi sairauksiin.
Aivan! Hoidamme koiramme sairaiksi!
Moni ihminen on valmis arvostelemaan kasvattajia ilman parempaa argumentaatiota, ja oletankin tämän johtuvan omasta hieman traumaattisesta kokemuksesta inhimillistetyn lemmikin kanssa.
Miettikäähän nyt.
Jos suljemme kaikki hiemankin johonkin sairauteen diagnisoitavat yksilöt saksanpaimenkoiranjalostuksesta pois. Ja lisäämme pois suljettavien listalle ne joiden sisarukset/vanhempien sisarukset ovat oirehtineet jollain tavoin, olemme päässeet tilanteeseen jolloin saksanpaimenkoira kuolee sukupuuttoon olemattoman geenipoolin takia.
Nyt itse menen kävelylle ja mietin asioita omilla aivoillani!
Ja menkäähän tekin ja miettikää seurauksia joita tulee kun geenipoolia ennestään kavennetaan.
Kannataisikohan sitä laajentaa?
käyttölinjaiset onkin niin "sairaan" terveitä...
Ymmärsit väärin, en ole noin tiukan valinnan kannalla. Itse näen ongelmana nimeen omaan liian tiukan monia sukupolvia jatkuneen sisäsiitoksen ja geenipohjan kapeuden. Ehdottihan eräskin henkilö rotuunottoja saksanpaimenkoiran pelastamiseksi, mutta ketkäs ne tyrmäsivät?
"Nyt perinnöllisyyden hukalla pelotellaan jo Vatajan kylän lapset ennen todellista tutkimusta."
No ei todellakaan, kun pennut saa kaupaksi pentueesta kuin pentueesta, niin jotkut kasvattajat tekevät vaikka millaisia riskiyhdistelmiä, jopa lonkkien tai kyynärien suhteen, vaikka niistä on virallistakin tietoa.
"Ja hyvin usein ns.sairaudet voitaisiin luokitella hyvinvointi sairauksiin."
Mitkä sairaudet? Ei ainakaan mitään niistä mitä olet maininnut. Nyt jotain faktaa näiden väitteiden tueksi, vai onko tarkoitus vain saada aikaan päätöntä väittelyä?
Olet oikeassa että kaikenmaailman kasvattajia löytyy ja kaikkea mahdollista lyödään sekaisin.
Uskaltaisin väittää että käyttöpuolelle suuntaus on nyt tullut.
Ei tunneta koiria, mutta uskotaan mitä nähdään. Huono kouluttaja ei saa tähdellä edes BHta ja hyvä saa rukkasen menemään kolmosen läpi.
Itse käytän viimeaikaisista möröistä termiä hyvinvointisairaudet. Mm:Allergiat, iho-ongelmat, selkä ongelmat, erilaiset stressi oireet joille EL antaa taudin diagnoosin, jne. ja olen pohtinut onko suurimmassa osassa fisteli tapauksissa kyse koirasta joka on suurimman osan ajastaan jouten.
Olen nähnyt koiria jotka ovat kauttaaltaan "sairaita" ja kun laitetaan rumba päälle niin ihme tapahtuu ja oireet katoavat.
Faktaa ja tutkimustuloksia ei ole kuten ei tunnu Yu-cautsillakaan olevan, mutta yli 30 vuotta koiria nähneenä ja aina vain meitä ihmisiä ihmettelevänä sitä miettii asioita.
Sitten se rotuunotto!
En sanoisi että rotuun kannattaa ottaa esim x-maleja. Eri rotu!
Mutta laajentaa ja höllätä rajoituksia ennenkuin on liian myöhäistä.
Nyt liitto ajaa indeksi-jalostusta joka viimeistään tuhoaa rodun.
Sillä, onko talossa keskus-, lattia-, öljy-, puu- tai mikä tahansa muu lämmitysmuoto ei tasan tarkkaan ole mitään merkitystä koiran iho-ongelman kanssa. Jos on, niin koiralla on jo valmiiksi PERIMÄSSÄÄN taipumusta iho-ongelmiin. Mainittakoon, että meillä on keskus- ja lattialämmitys, eikä koirilla ole koskaan ollut mitään iho-ongelmia. Kyllä ne kulkevat suvussa. Tuli tekstiäsi lukiessa sellainen olo, että vertaat nyt koirien terveysongelmia turhan vahvasti ihmisten vastaaviin, mikä nyt ei kuitenkaan ole ihan niin yksiselitteistä.
Voihan toki luusto /nivelistö kulua johtuen heikosta lihaskunnosta. Mutta ehkä 1 % meidänkin rodulla havaittavista kulumista johtuu moisesta. Jos kerran haluat ajatella, että kun kuiva sisäilma tekee hallaa ihmisen iholle, se tekee sitä myös koiralle, niin miksei vertaus ihmiseen päde tässä kohtaa? Vilkaisepas ympärillesi. Suomalaiset lie Euroopan ylipainoisinta ja vähiten liikunnallisesti aktiivisinta kansaa. Kyllä ne meidän kansansairaudet on kuitenkin jossain muualla kuin polvien kulumissa, vaikka näin pitäisi ilmeisesti päätellä? Jos lihasheikkous särkee koiran selän, niin kyllä se selkä pitää olla jo lähtöjään huono. Ja mistä se huonous sitten tulee, ellei perimästä?
Ps: käytin aivojani.
Perianaalifistelia ei todellaaan ole seurausta sohvalla makoilusta. Perianaalifisteliaa ja rekkakuskien fistelia ei ole sama asia, vaikka sama sana siinä esiintyykin. Sen sijaan pa-fistelialla ja crohnin taudilla epäillään olevan samankaltaisuutta...tätä tutkimusta vartenhan osittain tämä geenitestitutkimus aloitettiin, jotta sitä voitaisiin hyödyntää ihmistensairauksien tutkimuksissa.
Perianaalifisteliaa on sairastanut ja sairastaa aktiivisesti harrastavat koirat, mutta samaten siihen voi sairastua myös ne kotikoirat. Niiden tarinoiden perusteella, jotka itse olen saanut tämän kohta 4 vuoden aikana, voidaan sanoa, että suurinosa pa-fistelioista on puhjennut allergian yhteydessä, muutama kohtutulehdus, muutama suolistotulehdus sekä pari omistajaa on ilmoittanut koiran sairastuneen "sterssistä" eli perheessä on tapahtunut avioero.
Perianaalifisteliahan ei yksinkertaisuudessaan ole vain "reikiä pyllykässä" se on suolistosairaus. Oma koirani menehtyi tilanteessa, jossa perän alue oli suhteellisen siisti, mutta koira ei vaan enää pystynyt hyödyntämään ruokaa (mitä se söi hyvällä ruokahalulla), vaan se kuihtui pois. Myös suolenpinta muuttui "pottupelloksi". Osa koirista näyttää pärjäävän vallan mainiosti useitakin vuosia (oma koiruus sairasti 3 vuotta), mutta osa koirista menetetään jopa parissa viikossa.
Iho-ongelmia todellakin aiheuttaa kuivailma, mutta ei se ongelmnydin siinä ole. Meillä esin. on lattialämmitys ja tämä fisteliakoirani oli allerginen ja iho-oireinen heti pennusta (½-vuotiaasta) lähtien koko 6 vuoden ajan. Tässä samassa talossa asumme edelleen ja nuorikoirani on maannu samoilla lämpimillä lattioilla, mutta tällä ei ole merkkiäkään iho-oireista....ei kipsuttele eikä kapsuttele??
Jollei näitä sakemannin "herkkyykisä" ole julkisesti tunnustettu ja hyväksytty niin miksi ihmeessä sitten on keksitty erikoisruuat ko. rodulle....???? Jossain mättää....
Se nyt vaan on niin, että Suomeen mahtuu vain yksi "totuus" kerrallaan. 80-luvulla monista ongelmista syytettiin ympäristöä: saasteita, raskasmetalleja, hormoonijäämiä ja muita myrkkyjä.
Omien havaintojeni mukaan eläimenpidollakin on suuri merkitys. Sairaat ja ongelmaiset koirat tuntuvat kertyvän aina samoille ja samantyyppisille omistajille. Jos luottaisin vain 30-vuoden havaintoihin omista koiristani niin väittäisin että saksanpaimenkoira on täysin terve rotu (pahinta yhden koiran B/B lonkat.)
Nykyään kaikkeen on syynä perimä. The truth is out there, mutta se on kompleksisempi, kuin nykyään väitetään.
Käyttölinjaisilla sakemanneilla on perianaalifisteliaa???
Niistä tapauksista mitä tiedän, niin niissä ei ole yhtään käyttölinjaista ja vain yksi (näyttelypainotteinen) sekalinjainen.
edes tämän?
http://www.ashgi.org/articles/immune_rising_storm_finnish.htm
Vai onko kyseinen artikkeli täynnä valheita?
Ja aika monta muutakin aiheeseen liittyvää. Ei tietenkään artikkelissa ole vain valheita, mutta aika kovanaamainen pitää tutkijan olla joka väittää tietävänsä asiasta lopullisen totuuden.Entä itse, ajatteletko että asiassa on löydetty kiistaton totuus? Ihan samoin kuin esimerkiksi satoja kertoja enemmän tutkitussa ihmisen ravitsemuksessa, josta tutkijat tuntuvat olevan kovinkin eri mieltä mitä meidän kannattaisi lopulta syödä ;).
tuosta jalostuksesta ja genetiikasta haluat keskustella.Kerrotko mistä ja miten ratsumestari loi rodun ensimmäisen saksanpaimenkoiran.
Aluksi käytettiin tiukkaa sisäsiitosta, niinkuin varmasti useimmissa roduissa. Stephanitzin päätöksestä rotukirja oli kuitenkin avoin, kunnes hän joutui jättämään tehtävänsä. Rotukirja suljettiin 1936. Seuraava geneettinen pullonkaula oli toinen maailmansota. Kolmantena voitaneen pitää näyttelylinjan eriytymistä. Kun rotu on mennyt näin monen pullonkaulan läpi, niin olisiko mahdollista ellei peräti todennäköistä, että se alkaisi näkyä mm. autoimmuunisairauksina?
Milloinkas se näyttelylinja on eriytynyt päälinjasta? Haluaisin kovasti päivittää tietojani ja jäin nyt kaipaamaan tätä vuotta.
Ja toisekseen eikös linjasiitoksessa ole edes jonkinlainen tietoisuus siitä miten terveitä koirat suvussa ovat?
Tarkkaa vuotta ei luonnollisesti voi sanoa, mutta tämä erityminen alkoi jo 60-luvulla. Yksinkertaisesti suuresta määrästä eri sukuja ja verilinjoja valittiin vain parhaiten näyttelyissä pärjäävät jalostukseen ja näin eriytyi näyttelylinja.
Näyttelylinjaan kuuluvat vain Quanto, Canto ja Mutz-verilinjat. Muut verilinjat joko kuolivat pois tai niistä tuli käyttölinjoja. Käyttölinjoissa verilinjojen määrä onkin huomattavasti suurempi, ja geenipooli myöskin. Näyttölinjoissa geenipoolia pienennettiin vielä lisää 80- ja 90-luvuilla, kun ruvettiin harrastamaan linjausta Palmeen.
Kattokaapas laajempi haastattelu netistä Motin sivuilta.
Kannattaaehdottomasti katsoa laajempi haastattelu netissä Motin sivuilta. Tiukkaa tekstiä professori Marjatta Snellmannilta.
henk,koht käsien läpi mennyt noin 70 kasvattia ja muita koiria n.100kpl,allergisia koiria yksi kpl,kyseistä fisteliaa ei yhtään,D-lonkkaisia ja E-lonkkaisia n.10kpl,omilla koirilla ei korvatulehduksia,yksi kohdun poisto 7-vuotiaana,ei yhtään keisarinleikkausta,ei selkävikoja,ei silmä ongelmia,1 haimanvajaatoiminta,onnettomuudesta johtuneita leikkauksia 1kpl.Minun on hieman vaikea ymmärtää noita juttuja,ja tuolle yhdelle tietäjälle,lue kirja genetiikasta,niin opit ymmärtämään jalostuksesta edes alkeet.
Koiristani olen kaikkien kanssa kisannut ja käynyt näyttelyissä ja muutama valio tullut niin MVA kuin KVA(joita enemmän)!
Nykysaku on karseen näkönen ! Jäniksenkäpälä, perse maassa,kippurahäntä !!! Vouhkaavta ja voulaavat, hermostunieta; näyttelykehissä melkoinen ölinä ja rauhattamuus silmiinpistävää.
Kertoa ihan reilusti millä nimellä tämmösiä koiria löytyy....vai eikö tilastot olekkaan ihan niin puhtaat??
Olen kuullut vähän samanmoista hehkutusta erään pitkänlinjan(ko) kasvattajan kertoneen, mutta ylläts yllätys...jostain niitä sairaita koiria kuitenkin samalla kennelnimellä on ilmaantunut julkisuuteen.
valehtelu. Et ole edes kolmenkymmenen ikäinen, saati että olisit lukenut muuta kuin kiva teamin hyväksymiä hallgren kirjoja.
on ihmisiä, jotka viitsivät puolustaa rotuamme päivästä toiseen netti palstoillakin. KIITOS siitä, mutta sitten tämä toinen ääripää... Ihan sama minkälaista faktaa ja todisteita esitetään nenän eteen niin aina ollaan karvat pystyssä. Totta on, että meidän ihmisten on hyvin vaikea myöntää virheitämme ja erehdyksiämme saati sitten nähdä vikoja omassa rakkaassa lemmikissämme, mutta tämä toiminta malli ei ikävä kyllä tule rotua parantamaan päinvastoin! Itse ihmettelen suuresti näyttelylinjaisten koirien rakennetta... Kertokaa hyvät ihmiset ja kasvattajat ja kaikki nyt niiden puolesta puhujat, että mitä hyötyä tuollaisesta rakenteesta on? Itse voin olla hieman idiootti, kun en mitään järkevää syytä ja hyötyä tuollaiselle "mallille" löydä päinvastoin?! Ja siitä on turha keskustella, ettei ne koirat ole normaalissa oloissa niin liuhu perseitä, kun ne vaan asetellaan näyttelyissä niin! Se on täyttä potaskaa, joten siltä vastaukselta vältyttiin heti alkuun, muuta?
luiska persettä olen aina funtsinut,sekö on nyky suuntaus? Mikä ihmeen muutatio se minun koirani mahtaa olla kun sillä on suora selkä ja persekkään ei vietä alaspäin? Sitten taas vertauskuvana katsellut muutamaa muuta tuntemaani sakua,joilla on todellakin luiska takapuoli.
Mikä idea siinä aikonaan oli,että alettiin suosimaan luiskaa takapuolta? En historiasta niin pitkälle ole perillä.
Syy voimakkaasti laskevan selkälinjan jalostamiseen lie pohjimmiltaan siinä, että tällaisella koiralla ravi on hyvinkin "maatavoittavaa" ja kulmaukset takana hyvät, se sitten pärjää näyttelyssä. Pitäisi kuitenkin muistaa, että sakemannin moottori on sen peräpäässä ja jos selkälinja laskee liian voimakkaasti, ei työnnössä enää olekaan tehoa, vaikka se kuinka hyvältä näyttäisi.
Henk. koht. olen sitä mieltä, että saksanpaimenkoiran ei kuulu olla sen paremmin köyryselkäkinen luiskaperä kuin suoraselkäinen hirvikoirakaan, kauniisti ja "normaalisti" laskeva selkälinja näyttää kauniilta ja lisäksi koira pystyy vielä liikkumaankin...
Kiitos vastauksesta =) Olen kanssasi samaa mieltä tuosta ettei köyryselkäinen sen enempää kuin liian suoraselkäinenkään.
Katselin vasta äsken tuon M.o.T ohjelman ja täytyy sanoa,että itku pääsi sitä katsellessa. Tuli todella paha mieli kuulla mitä kamaluuksia me ihmiset ollaan saatu koirillemme aikaan jalostamalla ja sukusiittoisuudella.
Samantien katselin koiraani,kun näin sen näyttelyuroksen siinä nauhan pätkällä ja selkään kiinnitin erityisesti huomiota. Samassa totesin ettei tuo oman koirani selkä ole vatupassissa jos ei kyllä luiskakaan.Siltä väliltä. Ja luojan kiitos olen saanut pitää tervettä koiraa.
Nyt on kyllä niin paha mieli tuosta nauhan pätkässä kuullusta asiasta,että pakko mennä ulos happea haukkaamaan ja koiran kanssa temuamaan.
Toivottavasti ihmiset alkavat ajattelemaan koiriemme ja kissojemme hyvin vointia ja muovaamaan rotuja terveyttä ajatellen.
Tässä on paljon ajattelemisen aihetta.
Ihmettelen, että aiheesta ei näillä keskustelupalstoilla ole tämän enempää virinnyt keskustelua.
Oikeasti tämä Schefer-palsta on miltei ainoa, jotain hyvää se kertoo Scheferin omistajista.
se ohjelma pysäytti kuin seinään. Jotain vastaavaa osannut toki itsekin ajatella jo ennen ohjelmaa,mutta paljon oli sellasta joka vasta ohjelman myötä loksahti kohdilleen.Tavoitti tajuntani tai istahti piste i:n päälle.
Kyllä meillä ihmisillä on paljon ajateltavaa millä saada ihanteet terveys lähtöisiksi ulkonäkö seikkojen sijaan.
On niin väärin ja perseestä,että koirat saavat kärsiä meidän ihanne vääristymien vuoksi.
Erityisesti jäi eläinlääkäri Snellmannin sanat soimaan korviin. Kyllä vaan sanon,että tylyä asiaa oli koko paketti.=(
Jos olisin jumala, vaikuttaisin ensimmäisenä näyttelytuomareiden aivoihin niin, että he järkevöityisivät, nostaisivat muutamana vuonna va koiriksi vaikkapa harmaita, vanhemman mallisia sakuja.
Aivan varmasti kasvattajat seuraisivat perässä, löytyisi uutta jalostusmateriaalia, ja tuskin pentujen ostajat panisivat pahakseen. Olisihan heillä järkevän oloinen näyttelykoira, ja jos vaadittais vielä tulos, että voisi sertistä kilpailla, niin siinäpä sopeva koira harrastukseen.