että lapsista ei huolehdita kunnolla tai lapsia on karannut tarhasta kun tarha tätit vaan juoruavat eivätkä vahdi lapsia.
itse olen kuullut että puku on laitettu päälle vaikka kakat tullut housuun ja valunut housuista jalkaa pitkin. ja 5 ja 3 vuotiaat lapset jääneet vahtimatta ja kävelleet vaan portista ulos. (onneksi ohikulkija huomasi tilanteen). ja monia pahoinpitely tapauksia..
miten sitä uskaltaa lapsensa antaa vieraiden ihmisten hoitoon??
toki (hyviäkin tarha tätejä löytynee mutta ovatko he nykyään harvassa??)
itse olen kuullut että puku on laitettu päälle vaikka kakat tullut housuun ja valunut housuista jalkaa pitkin. ja 5 ja 3 vuotiaat lapset jääneet vahtimatta ja kävelleet vaan portista ulos. (onneksi ohikulkija huomasi tilanteen). ja monia pahoinpitely tapauksia..
miten sitä uskaltaa lapsensa antaa vieraiden ihmisten hoitoon??
toki (hyviäkin tarha tätejä löytynee mutta ovatko he nykyään harvassa??)
Vastaukset 37
Vanhimmat
toki yksittäisiä erittäin poikkeuksellisia juttuja on voinut olla.
Itse päiväkodisssa työskennellessä olen erittäin tarkka lasten hyvinvoinnista ja turvasta. Voin vakuuttaa että juoruamiselle ei jää aikaa kuin ehkä päiväunien aikana jolloin kuitenkin aina on joku valvomassa nukkujia kun muut kokoontuvat kahville.
Silloinkin yleensä keskustellaan hoidossa olevista lapsista ja heidän kehityksestä.
Hoitaja on aina vastuussa hoidossa olevista lapsista ja ammattitaidoton hoitaja ei silloin hoida tehtäviään oikein jos juoruaa työtehtäviensä aikana tai jättää lapset hoitamatta.
Itse taas olen huolissani vanhempien vastuuttomuudesta siinä asiassa että tuovat sairaita tai puolikuntoisia lapsia päiväkotiin jolloin on jatkuvia sairauksia liikkeellä.
Riittämättömät vaatetukset sääolosuhteisiin nähden. Erittäin pitkiä hoitopäiviä aikaisesta aamusta ihan iltaan. Saatikka se että lapsen oireillessä ryhmässä negatiivisesti kaikesta tuosta niin vanhemmat eivät ota vastaa sitä palutetta jonka saa lapsen käytöksestä vaikka kuinka hienovaraisesti asit esittäisi. Herkästi ollaan syyttämässä hoitajia ja hoitopaikkaa vaikka vanhempien tulisi katsoa peiliin ja miettiä mitä voisivat itse tehdä jotta lapsen oireilu loppuisi.
Tänä päivänä hoitajilla on vankka ammattitaito ja lupaan että 99% hoitajista hoitaa työnsä erittäin hyvin ja sydänmellä. Lohduttaen niitä itkeviä vanhempiaan ikävöiviä lapsia. Iloiten lapsen oppiessa uusia asioita. Kannustaen niitä arempia ja hiljaisempia lapsia. Suurin haaste hoitajille on aina lapset jotka eivät ole oppineet sääntöjen noudattamista sekä hyviä tapoja kotonaan.
mutta ei pidä paikaansa sekään,että 99% hoitajista tekee työnsä sydämellä ja erittäin hyvin..ellei erittäin hyviin lasketa sitä maistamiseen pakottamista,josta voi lukea aikaisemmista keskusteluista...ainakin niissä päiväkodeissa missä olin,hoitajat puhuivat oispa jo loma ja oli stressiä,kun liian vähän työntekijöitä vähän väliä ,lapsimäärään nähden,kun hoitajathan tulevat ja lähtevät töistä eri aikoihin,ja välillä sairaana,eikä välttämättä saa sijaista,ja keskustelivat mitä ongelmia minkäkin lapsen kohdalla on,myös lasten kuullen,ja lasten perheasioita..itkevää lasta ei otettu sen enempää huomioon,kun sanottiin,että jatkahan leikkejä.lapsia huomioitiin vaan ryhmässä.jotka osasivat käyttäytyä ja tehdä niinkuin suunnilleen aikuinen,niin heidän päivänsä varmaan päiväkodissa ihan o.k,mutta koska lapset kehittyvät eri tahtiin,on eri luonteet,jne..,eikä pieneltä lapselta voi odottaa aikuisen käytöstä,kun ei vähän isommaltakaan,niin kyllä säälin niitä lapsia tosi paljon,jotka eivät olleet hoitajien mielestä"kasvatettu "sellaisiksi ihannelapsiksi,kun heidän mielestään lasten pitäisi olla,jotka tekisivät kaikki niinkuin sanotaan,osaisivat 3v.jo pukea kaiken ihan itse kitisemättä,syödä kaiken ruoan,oli sitten mitä ruokaa tahansa,muistaa joka kerta pestä kädet wc käynnin yhteydessä,jne..niin niillä lapsilla ei kyllä ollut kovin mukavaa,jotka eivät olleet tuollaisia päiväkotihoitajien ihannelapsia.ja vaikka vanhempi kasvattaisi lapsensa kuinka hyvin,lapsen luonteeseen,ja jos se ei kehity ihan samaa tahtia kun muut,ei voi vaikuttaa.ja en kyllä haluisi,että oma lapseni oisi kuin aikuinen...lapsen pitää saada olla lapsi.mutta päiväkoteja varmaan erilaisia,mutta ei kannata kehua kaikkia,ettei lapsen vanhemmat joudu pettymään,kun vievät lapsen tuollaiseen ihanne hoitopaikkaan kuin kerroit,kun totuus monessa paikkaa voi olla ihan toisenlainen..
vain päiväkodin hoitajatko osaavat kasvattaa lapsia oikein?olen kyllä aivan eri mieltä.kyllä vanhemmat yrittävät parhaansa mukaan lapsiansa kasvattaa,eivätkä he ole sen huonompia kasvattamaan lapsia kuin tekään!!en olekkaan nähnyt ihan täydellisesti kasvatettua lasta,joten eiköhän jokaisen kasvatuksessa ole sekä hyviä että huonoja puolia,mutta parhaansa kaikki yrittää.joittenkin mielestä teidän kasvatusmenetelmät ovat ihan liian rankkoja pikku lapselle,eikä lapsi saa nauttia lapsuudesta ollenkaan!olen kyllä kuullut nyt jo aikuisten kokemuksia lapsena päiväkodista,etteivät lastansa sen takia sinne laittaisi!yksi pienempi päiväkoti jossa olin töissä,hoitajien lapset olivat perhepäivähoidossa,että saavat sitä yksilöllistä huomiota,itsehän sen tiesivät,ettei päiväkodissa sitä saa,kun ei heilläkään ollut aikaa hoitaa yksinäisiä lapsia,jne.sitäpaitsi monet päiväkotilapset viettävät enemmän aikaa teidän päiväkodin kasvatuksen alla viikolla,kuin omien vanhempiensa kanssa,joten kyllä ne koulukiusaajatkin vaan hehkeytyvät myös teidän tiukkojen ja pakko maistamisen ansiosta!oppivat alistamaan toista.kumma kyllä,että melkein joka ikisessä keskustelussa haukutte lasten vanhempia kasvatuksesta,melko ylimielisiä ihmisiä kyllä olette!ei oisi kyllä omaa lasta mukava viedä teille hoitoon,kun tietää,että keskenään juoruatte miten huonosti kukakin lapsensa kasvattaa.mietihän vähän...
hyökkäävä asenne että et taida itse olla paras mahdollinen kasvattaja, kasvatitpa omia tai toisten lapsia. Anteeksi vaan jos nyt loukkasin, mutta pakko sanoa tämä väliin.
pitäähän jonkun puolustaa äitejä,kun päiväkodin tädit jatkuvasti haukkuu,kuinka huonosti vanhemmat lapsiansa kasvattaa.sekä puolustaa lapsia,joita liian rankasti päiväkodissa kohdeltiin...sori vaan,meillä on kyllä aina viihtyneet omat ja naapurin lapset,joten siitä ainakin huomaa,etten niin huono kasvattaja ole ollut:).ja kummasti päiväkodissa lapset halusivat,että minä heille kirjoja luin ja touhuaan heidän kanssaan,eikä ns.kunnon hoitotätejä.joten ole mitä mieltä haluat,itse tiedän vähän paremmin,millainen kasvattaja olen..
et taida sinäkään kyllä olla hyvä kasvattaja,kerran sinun mielestä ei saisi puolustaa lapsia ja niiden vanhempia,ylimielisiltä päiväkotitädeiltä.hei haloo?!
kyse millainen johtaja päiväkotia vetää eli onko siellä sitä AMMATTITAITOISTA väkeä töissä.
Päiväkodeissa on siksi niin suuria eroja että toisissa on ne todella työhönsä paneutuneet ja sitten ne jotka tekevät muilla syillä sitä työtä.
Eli AMMTTITAITOISISTA työntekijöisrä 99% tekee työnsä niin kuin se kuuluu tehdä.
Virke aloitetaan isolla kirjaimella, kuten myös pisteen jälkeen.
Aikuinen ei käytä "hei haloo"-kieltä.
Opeta ne ainakin lapsillesi. Myöskin hillitty käytös on sydämen sivistystä.
ja haluan vielä muistuttaa, että päiväkodeista on vaikea saada vakituista työpaikkaa, koska ala on rankkuudestaan huolimatta suosittu. Myös esim. lto-koulutukseen on paljon hakijoita, joten suuri päivähoidon työntekijöistä on käynyt läpi niin monta valintaa, että motivaatiota varmasti löytyy. Tsemppiä kaikille, jotka sitä työtä tekevät!
oot tarkka..mä en olekkaan täällä opettamassa äidinkieltä,eikä täällä keskustelu palstalla olekkaan tarkoitus kytätä onko isot kirjaimet tai pilkut paikoillaan.jos olet niin yli tarkka ja yksinkertainen,ettet ymmärrä tekstiä,jos sana alkaa pienellä,tai se sua kovinkin ärsyttää,niin silloin taitaa sulla olla jotain ongelmaa,kun noin pienet asiat haittaa.. ja kylläpä vaan aikuinen voi käyttää hei haloo kieltä.ei aina tartte olla niin"aikuismainen",vaan lapsenmieliset tulevat paremmin toimeen lasten kanssa,kun te,jotka tarkistatte kaikki kirjaimellisesti,mikä oikein ja mikä ei...sitäpaitsi lainasin tuota aikaisemmasta keskustelusta,koska arvasin että se sua haittaa:),sillä tarkistin että nähdään, että taidatkin olla sinä se,jolla hermot kireällä...mulla on kyllä enemmän sydän paikallaan kun sulla,koska ajattelen niitä lapsia ja vanhempia,kenen lapset hoidossa,ja puolustan,jos olen nähnyt mielestäni jotain vikaa päiväkoti hoitajien käytöksessä...sun mielestä en saisi heitä puolustaa..joten sulla ei ole sydäntä laisinkaan!!hoitajillahan se hillitty käytös puuttuu,kun lapsille rähistään,kun eivät hoksaa kaikkea tehdä niinkuin haluavat..sua vaan haittaa mun teksti sen takia,koska itse olet hoitotäti,ja yrität peitellä totuutta...et pysty hyväksymään totuutta,ja siksi sua mun suora teksti haittaa,joten yrität sen takia väittää ettei mulla sydäntä,vaikka mullahan sitä just onkin:),jos ei oisi,mulle ois yksi lysti miten muiden lapsia päiväkodissa kohdellaan,mutta koska sain päiväkodissa niin monta pientä ystävää,jotka eivät oisi halunneet että lopetan työt siellä ,koska olin siinä ryhmässä ainoa,joka leikki heidän kanssaan,kuunteli heitä,jne..et tunne mua,mutta itse ja ne lapset tietävät,kuinka hyvä sydän mulla on:).en vain pystynyt olemaan töissä sellaisten hoitajien kanssa,jotka luulivat käsittelevänsä lapsia oikein...säälitti liikaa ne lapset.
enpä ole täällä läheskään ainut ketä ei käytä isoja kirjaimia,joten kerran se sua niin hirveästi haittaa,niin kannattaa käydä kaikki kirjoitukset läpi,ja sanoa muillekkin samaa..ettei kellekkään jää epäselväksi,ETTÄ PISTEEN JÄLKEEN AINA ISO KIRJAIN:)...
hyökkäävä asenne?Asiaa tuntui kirjoittavan.Sinulla tuntuu olevan se hyökkäävä asenne itselläsi,se on minun mielipiteeni.Kannaattaa katsoa itseä peiliin,ennenkuin muita rupeaa syyttelemään,ainakin minun mielestäni lapsia pitää ainakin puolustaa,jos joku näkee,että niitä väärin kohdellaan.Mielipiteitä saa jokainen ilmaista,sitä varten tälläiset palstat on.
kuntoon ystävä.
sävy kyllä kertoo eika paljon ihmisestä. Hyökkäävyys on ikävä suhtautumistapa. Asiaa voi kirjoittaa myös asiallisesti.
sulle...
"hoida itsesi kuntoon".et taida sietää olenkaan ihmisten mielipiteitä.
hiekkalaatikolle kinastelemaan.
talveako?enkä mä alottanu kinastelua,mä sanoin oman mielipiteeni..mutta pitäähän sitä puolustautua,jos joku toinen rupeaa väittää,mun mielipiteitä ja mua haukkumaan...kantsis silloin itse kattoa peiliin..
näet lapsia kohdeltavan(mielestäsi) noin törkeästi, niin aukaise suusi silloin. Montakohan prosenttia hoitajista tällä palstalla roikkuu, ei kovin moni varmaankaan, turha täällä on valittaa.
Asioihin tulee muutoksia jos niihin uskaltaa puuttua paikan päällä. Toisaalta lapset tarvitsevat kyllä leikkihetkiä ilman aikuisiakin, kehittää mielikuvitusta ja opettaa sosiaalisuutta eri tavalla kuin jos aikunen on koko ajan sääntöjä sanelemassa.
Omat lapseni ovat päiväkodissa olleet eikä kotonakaan koskaan kuulu ettei ole mitään tekemistä, aina on mukavat leikit menossa keskenään.
Olen aidosti sitä mieltä,että lapsen vanhemmat ovat lapsen parhaita asiantuntijoita hyvinkin pitkälle.
Poikkeuksiakin toki löytyy,onneksi harvemmin.
Vanhemmat ovat A ja O lapselle. Siitä kun lähdetään,niin hoitajan voin vaan parhaani yrittää jotta perhe olisi tyytyväinen työpanokseeni.
Ja mitä maistamis pakkoon tulee,niin siitä ovat hoitajatkin monesti eri mieltä,jopa samisessa työpaikassa.Itse en pakko maistamista näe hyvänä vaihtoehtona sen sijaan olen aina koittanut houkutella maistamaan edes ihan pikkiriikkisen ja se on usein tuottanut tulosta. Kun se onkin ollut ihan hyvää ruokaa.
Mutta sellastakin olen nähnyt(ikävä kyllä) ettei pientä lasta syötetä ollenkaan,vaikka se ei itse vielä saa ruokailuvälineellä mitään suuhunsa!!!! Karseeta,en tohtisi moista tehdä. Onhan sen pikkuisenkin masuun saatava ruokaa ja jos ei itse niin kyllä hoitajan on autettava. Toiset usien sanoi"antaa sen ite opetella". Joo,mutta ei silleen,ettei saa mitään suuhunsa,kun kaikki tippuu lattialle.
Sitten tylysti kippo pois nenän eestä. En hyväksy iki päivänä sellasta,vaikka saisin potkut joskus vielä jostain sen takia.
Kiire on nyky päiväkodin arkea ja siinä yksi syy sairastumiseni myöstä,miksi en ole päiväkodissa nykyisin töissä. Ehkä jonakin päivänä taas olen,mutta se jää vielä nähtäväksi.
Kiireessä ei voi kukaan hyvin ja sairastumiset vaan lisääntyy ja hutiloinnit samaten.Siksi itse olen ajatellut tulevaisuudessa jos lisäännyt,että vien lapseni perhepäivähoitoon.
Pienempi ryhmä,kotona tapahtuva hoito ja joustavempi aikataulu.
Sormet niin turvoksissa,että kompurat osuvat mihin sattuu:)
kauhutarinoita äideistäkin, eikä kukaan syyllistä kaikkia äitejä. Jäitä hattuun!
Niissä muutamassa päiväkodossa joissa itse olen töissä ollut, on ainakin hyvin huolehdittu lapsista.
Vaipat on vaihdettu enkä edes ole kuullut mistään pahoinpitelyjutuista!
Minä kyllä myönnän että juttelen työkaverin kanssa omiakin asiota, esim. kun lapset ovat puurolla ja molemmat auttavat pientä ni miksei siinä voi kertoa jotain omaakin juttua..
Toki suurin osa päivän aikana tapuhtuvasta keskustelusta liittyy lapsiin/tulevan suunnitteluun, kyllä meillä ainakin on kyetty samalla muutama sana vaihtaa sekä lapset hoitaa samaan aikaan..
Ja sitten vielä näistä "olen kuullut.." -jutuista.. Jonkun "kauhutarinan" kertonut ei ole välttämättä nähnyt koko tilannetta vaan osan siitä, ja tehnyt omat arvelunsa ja kertoo juttua eteenpäin :(
hoida lapsesi kotona, päiväkoti on ihan karmea paikka missä ei ole aikaa kenenkään pennuille.
Iltasella yksi kasvatushenkilö monissa päiväkodeissa. Mieti: pyyhitkö lapsen vai valvotko? Entä nuo lastentarhanopettaja-hoitajien juoruilut.. piipahda ulkoilu aikoina katsomassa alueesi päiväkodin pihaa..jutteleeko ne kasvattajat siellä keskenään vai ei?
lööpeissäkin monenlaisia juttuja päiväkoheista ja päivähoitopaikoista yleensä. Eli pitää paikkansa että mitä tahansa voi tapahtua. Sekin pitää paikkansa että hoitajat usein mieluummin keskustelevat siellä aikuisten kesken kuin tarkkailevat lapsia. Sekin pitää paikkansa että lapsia on karannut hoitopaikasta.
Sekin pitää paikkansa että lapsia kuritetaan sekä henkisesti että ruumiillisesti. Henkinen väkivalta monessa eri muodossa on päiväkodin arkipäivää. Myös pedofiliaa esiintyy päiväkodeissa.
Kun jokatapauksessa joudutte lapsenne viemään hoitoon, tarkkailkaa lastanne ja hänen käytöstään sekä olkaa paljon yhteydessä hoitopaikkaan ja vaatikaa lapsillenne turvallsita hoitoa !!
sinä luet kyllä aika harvassa on päiväkotijutut. Tottakai se on aina ikävää, jos jotain vahinkoa sattuu hoitopäivän aikana, mutta elämässä vaan sattuu vahinkoja, kotonakin. Olen kerran seisonut vieressä, kun lapsi käveli, kaatui ja loukkasi hampaansa. Vahingolle harvoin vain voi mitään. Ja uskaltaisin väittää, että päiväkodeissa tapahtuneet haaverit tutkitaan erittäin tarkasti.
päättäjiltä rahaa sen toiminnan saamiseksi turvalliselle tasolle. Ei lastentarhanopettajat ja lastenhoitajat voi sitä säästörumbaa katkaista, mistä se aikuisten puute siellä lapsiryhmissä johtuu. Esim. tiedoksi-ketjusta löytyy selvitys siitä, miten on säästetty lamavuosista lähtien. Nyt puhutaan, että yhteiskunnassa on enemmän rahaa käytössä kuin koskaan. Mutta ei vaan näy ainakaan päivähoidossa.
Vanhemmat ovat kyllä myös yllättävän passiivista porukkaa nykyisin (olen itsekin vanhempi). Asioiden pitäisi olla valmiina ja kunnossa ilman, että mitään itse tehdään. Päivähoidossa olevat lapsethan ovat yhdessä kasvatettavia, joten yhdessähän näitäkin asioita pitäisi viedä eteenpäin. Ei oikein missään enää toimi aktiivisia vanhempaintoimikuntia, joiden kautta yritettäisiin oikein todella viedä asioita eteenpäin ja vaikuttaa niihin. Vai onko jossain muita aktiiveja, kuin ne, jotka pyrkii eduskuntaan?
Päivähoitohenkilökunnalta voi vaatia ammattietiikasta kiinni pitämistä. Siis siitä, että lapset ovat ne pääasia siellä päivähoidossa ja lasten turvallisuus joka tilanteessa. Kannattaisi myös muistaa se, että oikeuteen joutuu, jos jättää nämä laiminlyömättä ja tapahtuu jotain.
harjoittelussa päiväkodissa ja kyllä harmitti lasten puolesta kun harjoitteluni loppu. Ei ne hoitajat sielä leiki lasten kanssa ja pihallakin seisoskelevat keskenään omia juttuja rupatellen. Opiskelijat ja harjoittelijat ne lapset hoitaa. Ei siinä mitään senkun keskustelevat, mutta sitä en hyväksy että kun lapsi tulee pyytämään hoitotätiä pelaamaan sanoo hän että pyydä jos opiskelija tulisi pelaamaan kanssasi. Hoitaja kyllä tasan tarkkaan näki että olin jo toisten kanssa pelaamassa. Hoitaja ei vain viitsinyt ja kyllä kuulkaas otti pannuun tuollanen käytös.
Monet meistä ovat tehneet pienellä palkalla sitä työtä jo kauan. Ehkäpä on nuorempien aika lasten kanssa touhuta.
"Ei ne hoitajat sielä leiki lasten kanssa ja pihallakin seisoskelevat keskenään omia juttuja rupatellen."
En minäkään kyllä varsinaisesti leiki lasten kanssa.. Enkä ole juurikaan muitakaan nähnyt ihan siis leikkivän lasten kanssa koti-/autoleikkiä tms.
Yleensäkin lapset leikkii pienemmissä porukoissa ni ei siinä oikein voi syventyä mukaan leikkiin kun on muitakin pidettävä silmällä.
Usein lapset myös haluaa leikkiä omassa rauhassa, eikä niin et aikuinen kokoajan kyttää vieressä. Toki on poikkeuksiakin ja myös näitä "rauhassa leikkijöitä" kuunnellaan/pidetään silmällä etäämmältä.
Sama juttu on pihalla mielestäni; jos lapsilla on hyvät leikit omissa porukoissa ni miksi ihmeessä sinne täytyisi aikuisen tunkea mukaan!!??
Moni myös kykenee hetken jutella ja samalla pitää lapsia silmällä :)
Eihän muuten voisi edes kertoa lapsen päivästä vanhemman tullessa hakemaan...
opiskelijoilla ja harjoittelijoilla ei olekaan vastuuta koko lapsiryhmästä, heillä on mahdollisuuskin syventyä parin lapsen kanssa leikkimiseen... Toista on vastuuhenkilöillä, joiden pitää valvoa kaikkia lapsia eikä vain paria leikkikaveriaan.
oikeassa, mutta ei tuohon aina voi bedota. Itse olen lto ja pystyn kyllä osallistumaan myös lasten leikkiin, esim. silloin kun osalla lapsista on vaikeutta aloittaa leikkiä, mutta toisilla on jo tekemistä, mikä sujuu.
Onhan se eri asia aloittaa leikki niin että lapset pääsevät alkuun kuin että on kokoajan mukana vaikkapa äitinä/siskona kotileikissä.
Myös tietysti sillä tavalla osallstun lasten leikkiin että olen vaikka lääkäri/kaupantäti/hoitaja jonka luona lapset käy vaikka olisin toisessa huoneessa :)
mieluummin, kuin töissä ja leikkisin oman lapseni kanssa myös päivällä. On vaan pakko käydä töissä, että jotenkin tullaan toimeen ja viedä lapsi siksi aikaa päiväkotiin.
Ja päiväkoti toimii vähän eri periaatteilla, kuin koti ja äiti. Eikös se nyt ole jo itsestään selvää? Ryhmäkasvatus on erilaista kuin parin lapsen kotikasvatus. Jos on 21 lasta pyytämässä leikkiin, niin on se aika epäreilua sitten sieltä valikoida ne, kenen leikkiin menee mukaan.
Kyllä päiväkodin ammattilaisten täytyy jotenkin tehdä sitä työtä niin, että se on järkevää. Läsnä voi olla niin monella tavalla.
Eri asia on, jos ei ole läsnä sen takia, ettei viitsi tai kyllästyttää. Joskus on varmasti kuitenkin hetkiä, että on pakko tehdä myös muuta työhön kuuluvaa. Mutta hei, leikittekö te kaikki kotiäidit koko ajan lastenne kanssa tai aina, kun pyytävät leikkiin? Kyllä minä ainakin välillä myös kieltäydyn ja lapsi on silti ihan onnellista laatua.
pahoittelen, en lukenut aikaisempia tarpeeksi hyvin ;-)
ei ole niitä nuorempia. Kuka sitten huomioi lasta joka pyytää aikuista kanssaan sulkapalloa pelaamaan? Onko sitten talonmiehen vuoro tehdä osuutensa vai siivoojan, kun nämä ns. pienipalkkaiset lto:t eivät jaksa enää osallistua!