yläkerran kersat

Mitä pitäisi tehdä:

Meillä yläkerran kaksilapsisen perheen kersat juoksentelee viikonloppuna 06.00 alkaen ilta yhdeksään, välillä vain päiväunitauko. Onpas kiva herätä sunnuntaiaamuna aikaisin kersojen juoksemiseen... Kyllä vituttaa suomeksi sanoen. Sama viikolla: kun raskaan työpäivän jälkeen tulee himaan, alkaa parkettiralli. Perkele.

Sanomassa ollaan käyty - seurauksella, että alkoivat tekemään kiusaa; lapset juoksivat vielä enemmän parin viikon ajan. Perheen vanhemmat ottivat viestimme hyvin epäasiallisesti vastaan. Itse sanoimme asiasta ystävällisesti, emmekä "rähjänneet".

Isännöitisjä on voimaton, kun melu on päiväsaikaan tapahtuvaa, kuulema.
455973
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

Meillä on sama ongelma, tosin samassa kerroksessa seinänaapurina. Tänään se töminä alkoi aamulla ensimmäisen kerran joskus klo 4.50.

Kun kyseessä on seinänaapuri, niin kostoiskukin on helpompi toteuttaa. Aion tästä lähtien matkia ko. kakaroiden tömistelyä potkimalla kantapäitäni näiden terroristien seinään, jos oma ärsytyskynnys ylittyy. Eiköhän meilläkin ole sitten samanlainen oikeus naapureiden häirintään. Ja helposti menee tuokin jytinä noiden kakaroiden piikkiin.

Mikäli eivät tätä vihjettä tajua, niin sitten ajattelin soittaa nupit kaakossa Hassisen Koneen biisiä "Levottomat jalat".

Äänestä

Jos et normaalia elämää kestä.

Muuta maalle.

Äänestä
  • eipä ne korvatulpat töminään paljoa auta...

    Äänestä

  • Kello 4.50 alkava rymistäminen "normaalia elämää"?

    No, aion käyttää tuota "osta korvatulpat tai muuta maalle" korttia jatkossa, jos joku tulee valittamaan, kun potkin naapurin seinää tai luukutan Levottomat jalat -biisiä.

    Äänestä

  • Oolalaa mikä neropatti!Mistä näitä tapauksia oikeen ryömii esille?Ryömi takaisin,hus!

    Äänestä

Siis järjestyssääntöjen sallimissa rajoissa tietenkin.
Eli silloin, kun näillä lapsilla on päiväunien aika, pistät musiikit soimaan. Eipä siinä muksut paljoa nuku ja ehkä se perheen äitikin jossain vaiheessa tajuaa pistää lapset ja itsensä ojennukseen.

Meillä yläkerran muksu otti raivareita pitkin päivää. Vähän aikaa sitä kuunneltuani meni hermot. Aina kun muksu alkoi huutamaan pistit musiikin soimaan lujaa ja annoin soida hetken. Sitten kuuntelin joko loppui huuto ja yleensä se oli loppunut. Sitten taas joka kerta samalla tavalla ja ei sitä huutoa tarvinnut kestää kuin pari päivää, kun äiti tajusi vaihtaa asennettaan ja lopetti lapsensa itkettämisen ja huutamisen tälle.

Äänestä
  • Tänään aamulla meteli alkoi 06.00, ja olen kuumeessa kotona. Ajattelin käydä nyt aamulla ystävälliseen sävyyn sanomassa, että jos olisi mahdollista saada levätä nyt sairaana / tehdä edes töitä kotona rauhassa, yms.

    Soitin ovikelloa, ja odotin. Pitkään. Kun ovi viimein avattiin, esittelin itseni ja sanoin yltiöystävällisesti, että "anteeksi, täältä on kyllä nyt kuulunut aika kovaa melua"...jolloin oven avannut henkilö huutta: "HAISTA PASKA SAATANA PAINU HELVETTIIN KYLLÄ LAPSIA PITÄÄ KESTÄÄ ON SE NYT JUMALAUTA PERKELE!!!"

    Ja veti oven kiinni. Että näin rakentavaa keskustelua täällä hienostokaupunginosassa!

    Äänestä

  • väsynyt kirjoitti:

    Tänään aamulla meteli alkoi 06.00, ja olen kuumeessa kotona. Ajattelin käydä nyt aamulla ystävälliseen sävyyn sanomassa, että jos olisi mahdollista saada levätä nyt sairaana / tehdä edes töitä kotona rauhassa, yms.

    Soitin ovikelloa, ja odotin. Pitkään. Kun ovi viimein avattiin, esittelin itseni ja sanoin yltiöystävällisesti, että "anteeksi, täältä on kyllä nyt kuulunut aika kovaa melua"...jolloin oven avannut henkilö huutta: "HAISTA PASKA SAATANA PAINU HELVETTIIN KYLLÄ LAPSIA PITÄÄ KESTÄÄ ON SE NYT JUMALAUTA PERKELE!!!"

    Ja veti oven kiinni. Että näin rakentavaa keskustelua täällä hienostokaupunginosassa!

    eletty, kyllä tommoset on inhottavia naapureita, taitaa olla kyseessä yksinhuoltaja vuokralainen, oireet ainakin sopivat siihen, niiltä odottaa tommosta käytöstä =))

    Äänestä

tuossa toisessa viestiketjussa joku äiti kertoo, miten hänen kaksi poikaansa eivät koskaan metelöineet mitenkään ja miten he nyt ovat hienoja miehiä. kyselepä häneltä, miten hän sen teki, ja kerro sitten naapureille. jo loppuu töminä.

tosin tuo äiti on valehdellut, haistatellut, mennyt henkilökohtaisuuksiin, kiertänyt vaikeat (eli käytännössä kaikki) kysymykset, syönyt sanansa, tehnyt typeriä oletuksia ja pitänyt niistä kiinni, ja jättänyt omat virheensä myöntämättä. en pidä näitä kovin hyvinä ominaisuuksina lapsen kasvattajalle. jos ne ei sinua haittaa niin ei muuta kuin hänen puheilleen vaan.

Äänestä
  • Kyseinen äiti ei ole tehnyt mitään väärää.Katsos,ennenvanhaan kasvatettiin lapset hyväkäytöksisiksi,ja ennenvanhaan lapset myös leikkivät normaalisti,toisin kun nykyään.Ei ennen lapset hakannu seiniä ja lattioita ja juosseet ja tömistelleet sisällä kuin elukat.Itkettää nykyaikainen lasten "leikkiminen"Sairasta menoa.Esim 80-luvulla ei ongelmaperheitä ollut juuri laisinkaan,nykyään yli puolet.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Kyseinen äiti ei ole tehnyt mitään väärää.Katsos,ennenvanhaan kasvatettiin lapset hyväkäytöksisiksi,ja ennenvanhaan lapset myös leikkivät normaalisti,toisin kun nykyään.Ei ennen lapset hakannu seiniä ja lattioita ja juosseet ja tömistelleet sisällä kuin elukat.Itkettää nykyaikainen lasten "leikkiminen"Sairasta menoa.Esim 80-luvulla ei ongelmaperheitä ollut juuri laisinkaan,nykyään yli puolet.

    'Esim 80-luvulla ei ongelmaperheitä ollut juuri laisinkaan,nykyään yli puolet.'

    Olipas. Niistä ei vain puhuttu.

    Äänestä

  • a sick person.

    Äänestä

  • answers and comments even once? If not, you should do that, not only once, but several times! Clever boy? Your age? About 18?

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Kyseinen äiti ei ole tehnyt mitään väärää.Katsos,ennenvanhaan kasvatettiin lapset hyväkäytöksisiksi,ja ennenvanhaan lapset myös leikkivät normaalisti,toisin kun nykyään.Ei ennen lapset hakannu seiniä ja lattioita ja juosseet ja tömistelleet sisällä kuin elukat.Itkettää nykyaikainen lasten "leikkiminen"Sairasta menoa.Esim 80-luvulla ei ongelmaperheitä ollut juuri laisinkaan,nykyään yli puolet.

    Nykyään toisilla tuntuu olevan vaikeuksia erottaa, milloin lapsi leikkii ja milloin käyttäytyy häiriintyneesti. Alakerran naapuri tuskin kykenee erottamaan äänen perusteella, hakkaako yläkerran lapsi vasaralla lattiaan vai leikkiikö legoilla. Tai jos yleensä se, että jostain kuuluu jotain ääntä, häiritsee, niin tottakai sitä mielellään kärjistää asiat ja tulee tänne valittamaan iskuporakoneella leikkivistä naapurin kakaroista.

    Ääniallergikkojen kannattaa harkita jotain muuta asumismuotoa kuin kerrostaloa.

    Äänestä

  • your OWN kirjoitti:

    answers and comments even once? If not, you should do that, not only once, but several times! Clever boy? Your age? About 18?

    Pystyykö joku auttamaan tätä henkilöä?

    Äänestä

  • Jonkun naapuri kirjoitti:

    Nykyään toisilla tuntuu olevan vaikeuksia erottaa, milloin lapsi leikkii ja milloin käyttäytyy häiriintyneesti. Alakerran naapuri tuskin kykenee erottamaan äänen perusteella, hakkaako yläkerran lapsi vasaralla lattiaan vai leikkiikö legoilla. Tai jos yleensä se, että jostain kuuluu jotain ääntä, häiritsee, niin tottakai sitä mielellään kärjistää asiat ja tulee tänne valittamaan iskuporakoneella leikkivistä naapurin kakaroista.

    Ääniallergikkojen kannattaa harkita jotain muuta asumismuotoa kuin kerrostaloa.

    tieten tahtoen sekoittavat käsitykset leikki ja häiriintynyt käyttäytyminen OMiEN lastensa kohdalla,
    ja vielä käsitykset yö ja päivä (näitäkin vanhempia on) olisi todellakin syytä miettiä jotakin muuta asumismuotoa.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Kyseinen äiti ei ole tehnyt mitään väärää.Katsos,ennenvanhaan kasvatettiin lapset hyväkäytöksisiksi,ja ennenvanhaan lapset myös leikkivät normaalisti,toisin kun nykyään.Ei ennen lapset hakannu seiniä ja lattioita ja juosseet ja tömistelleet sisällä kuin elukat.Itkettää nykyaikainen lasten "leikkiminen"Sairasta menoa.Esim 80-luvulla ei ongelmaperheitä ollut juuri laisinkaan,nykyään yli puolet.

    mitä tahansa!
    Hehän kertovat itse saaneensa hyvän ja kunnollisen kotikasvatuksen ehjässä perusperheessä.

    No kukahan heidät on kasvattanut? Nimenomaan se sukupolvi, joka kasvatti lapset 70- ja 80-luvulla.

    Kuitenkaan heidän omat kasvatusmetodinsa eivät ole samat kuin heidän vanhemmillaan aikanaan.
    Nykyään eletään yksinhuoltajina, on uusioperheitä, erotaan jos ei heti niin kohta, on työttömyyttä, velkakierrettä, kulutusjuhlaa jne. aina vain enemmän ja enemmän. Elämän perusarvot on täysin kateissa, ihmiset on ahdistuneita ja lapset on ahdistuneita ja häiriökäytöksisiä.

    Tosiasia on, että lapset on sairaampia kuin 20-30 vuotta sitten, koska vanhemmatkin on.

    Äänestä

  • ihmisten, jotka kirjoitti:

    tieten tahtoen sekoittavat käsitykset leikki ja häiriintynyt käyttäytyminen OMiEN lastensa kohdalla,
    ja vielä käsitykset yö ja päivä (näitäkin vanhempia on) olisi todellakin syytä miettiä jotakin muuta asumismuotoa.

    Tosin tuollaista tieten tahtoen sekoittamista omien lasten kohdalla ei tässä keskustelussa ole ilmennyt.

    Äänestä

  • sanoivat nykyvanhemmat kirjoitti:

    mitä tahansa!
    Hehän kertovat itse saaneensa hyvän ja kunnollisen kotikasvatuksen ehjässä perusperheessä.

    No kukahan heidät on kasvattanut? Nimenomaan se sukupolvi, joka kasvatti lapset 70- ja 80-luvulla.

    Kuitenkaan heidän omat kasvatusmetodinsa eivät ole samat kuin heidän vanhemmillaan aikanaan.
    Nykyään eletään yksinhuoltajina, on uusioperheitä, erotaan jos ei heti niin kohta, on työttömyyttä, velkakierrettä, kulutusjuhlaa jne. aina vain enemmän ja enemmän. Elämän perusarvot on täysin kateissa, ihmiset on ahdistuneita ja lapset on ahdistuneita ja häiriökäytöksisiä.

    Tosiasia on, että lapset on sairaampia kuin 20-30 vuotta sitten, koska vanhemmatkin on.

    Vaikka nuo ikävät ilmiöt olisivatkin kohdallasi totta, ei se tarkoita sitä, että ne olisivat sitä kaikkien kohdalla. Tietty tuollaisesta rikkinäisestä perheestä lähtöisin oleva ihminen voi ärsyyntyä jopa normaaleista lapsen leikkimisen äänistä. Silloin mikä tahansa muukin normaali ääni kuulostaa häiriökäyttäytymiseltä. En usko, että lapset ovat sen sairaampia kuin ennenkään. Heidän vanhempansa ehkä ovat.

    Äänestä

  • kohdalla kirjoitti:

    Vaikka nuo ikävät ilmiöt olisivatkin kohdallasi totta, ei se tarkoita sitä, että ne olisivat sitä kaikkien kohdalla. Tietty tuollaisesta rikkinäisestä perheestä lähtöisin oleva ihminen voi ärsyyntyä jopa normaaleista lapsen leikkimisen äänistä. Silloin mikä tahansa muukin normaali ääni kuulostaa häiriökäyttäytymiseltä. En usko, että lapset ovat sen sairaampia kuin ennenkään. Heidän vanhempansa ehkä ovat.

    Olen osannut kasvattaa omat jälkeläiseni ihmisiksi, jotka huomioivat myös muut. Heillä on asiat hyvällä mallilla, ja lapsensa saavat kasvaa hyvässä ilmapiirissä.

    Jos vanhemmat eivät voi hyvin, eivät voilapsetkaan voida. Kyllä enemmän ja enemmän lapset oirehtii perheen pahaa oloa. Tavalla tai toisella. Kyllä se näkyy ja kuuluu.

    Äänestä

  • kohdalla kirjoitti:

    Vaikka nuo ikävät ilmiöt olisivatkin kohdallasi totta, ei se tarkoita sitä, että ne olisivat sitä kaikkien kohdalla. Tietty tuollaisesta rikkinäisestä perheestä lähtöisin oleva ihminen voi ärsyyntyä jopa normaaleista lapsen leikkimisen äänistä. Silloin mikä tahansa muukin normaali ääni kuulostaa häiriökäyttäytymiseltä. En usko, että lapset ovat sen sairaampia kuin ennenkään. Heidän vanhempansa ehkä ovat.

    Ja mikä on nykyään vanhempien mielestä "normaali"leikkimistä?On tainnu vähän käsite hämärtyä.Sori nyt vaan,mut mun mielestä semmonen lasten riehuminen ja remuuminen,että naapurissa helisee lasit kaapissa ja lamppu heiluu,ei todellakaan ole normaalia leikkimistä.Siitä on kuule leikki kaukana,ainakin naapureiden mielestä...Ongelma on varmaan siinä,että vanhemmat ei ikinä joudu itte kuuntelee sitä silleen miten naapurit,ne ei tiedä miltä se kuulostaa alakerrassa ku joku pikkunassikka hyppii"katolla"monta tuntia.Se kuulostaa samalta ku joku heittelis keilapalloa lattiaan.Mä olin itte lapsi 80-luvun alussa,ja ei meno kyl ollu samanlaista silloin.Me asuttiin isossa elementtikerrostalossa(joka oli täynnä lapsiperheitä)eikä pahemmin tarvinnu ikinä kuunnella mistään naapurista lasten"leikkimistä"nykyaikaisella volyymillä.Kai sitä olis hemmetti ittekkin säikähtäny tollasta meluumista pienenä...Ja tosta että lapset ei voi huonommin kuin ennen,jo vuosia sitten lehdet on ollu täynnä noita juttuja lasten pahoinvoinnista ja masennuksesta jne.

    Äänestä

  • minun kohdallani? kirjoitti:

    Olen osannut kasvattaa omat jälkeläiseni ihmisiksi, jotka huomioivat myös muut. Heillä on asiat hyvällä mallilla, ja lapsensa saavat kasvaa hyvässä ilmapiirissä.

    Jos vanhemmat eivät voi hyvin, eivät voilapsetkaan voida. Kyllä enemmän ja enemmän lapset oirehtii perheen pahaa oloa. Tavalla tai toisella. Kyllä se näkyy ja kuuluu.

    Joko et ole kovin hyvä lukemaan, tai sitten et vain ymmärrä konditionaalin merkitystä.

    Mietityttää, miten ne vanhemmat, jotka häiriintyvät naapurin lasten normaaleista leikeistä kantautuvista äänistä, opettavat omat lapsensa suhtautumaan muihin ihmisiin. Sitenkö, että kaikki normaalikin toiminta, joka sattuu syystä tai toisesta ärsyttämään, ei ole oikein? Minkähänlaisia lapsia nämä lapset kasvattavat aikanaan omistaan?

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Ja mikä on nykyään vanhempien mielestä "normaali"leikkimistä?On tainnu vähän käsite hämärtyä.Sori nyt vaan,mut mun mielestä semmonen lasten riehuminen ja remuuminen,että naapurissa helisee lasit kaapissa ja lamppu heiluu,ei todellakaan ole normaalia leikkimistä.Siitä on kuule leikki kaukana,ainakin naapureiden mielestä...Ongelma on varmaan siinä,että vanhemmat ei ikinä joudu itte kuuntelee sitä silleen miten naapurit,ne ei tiedä miltä se kuulostaa alakerrassa ku joku pikkunassikka hyppii"katolla"monta tuntia.Se kuulostaa samalta ku joku heittelis keilapalloa lattiaan.Mä olin itte lapsi 80-luvun alussa,ja ei meno kyl ollu samanlaista silloin.Me asuttiin isossa elementtikerrostalossa(joka oli täynnä lapsiperheitä)eikä pahemmin tarvinnu ikinä kuunnella mistään naapurista lasten"leikkimistä"nykyaikaisella volyymillä.Kai sitä olis hemmetti ittekkin säikähtäny tollasta meluumista pienenä...Ja tosta että lapset ei voi huonommin kuin ennen,jo vuosia sitten lehdet on ollu täynnä noita juttuja lasten pahoinvoinnista ja masennuksesta jne.

    Tässähän ei enää tule mitään uutta, mutta vedetään toinen kierros kun ei asiat tietenkään voi kaikille mennä kerralla perille.

    Ihan samalla tavalla lapset leikkivät kerrostaloissa ennenkin kuin nykyään. Nykyään vaan on iso joukko ihmisiä, jotka ärsyyntyvät kaikesta, mihin eivät itse voi vaikuttaa. Yläkerrasta kuuluu hyvin vaimeaa kolinaa, kun siellä se naapurin kaksivuotias taas leikkii legoilla. Asiasta nostetaan älytön meteli ja huudellaan täällä, miten nykyään ei enää kasvateta lapsia ja miten ennen oli kaikki paremmin.

    Anteeksi nyt vain, mutta kyllä se ongelma on teidän, jotka ette siedä sitä, että lapset leikkivät ja te joudutte siitä ääniä kuulemaan. Turha selittää seiniltä putoavista tauluista tai kaapissa kaatuilevista astioista, ellette sitten halua alleviivata omaa kyvyttömyyttänne tehdä oikeastaan mitään. Ei yksikään pieni lapsi saa sellaista meteliä aikaan, vaikka yrittäisi. Jos haluatte keskustella asiasta niin keskustelkaa. Tuollaisella valehtelulla ja liioittelulla saatatte itsenne naurunalaisiksi eikä kukaan ota tosissaan, vaikka joku asian murunen siellä soopan seassa lilluisikin.

    Jos ei ole saanut lapsena minkäänlaista kasvatusta vaan on opetettu siihen, että kitisemällä ja rutisemalla kyllä saa haluamansa, niin varmasti törmää aikuisena mm. tällaisiin "meluongelmiin". Kun itsellä on koko ajan vähän paha olla, niin eihän sitä voi sietää, että joku muu, vaikka kaksivuotias lapsi, nauttii elämästään. Ei, siitähän tullaan vaikka nettiin itkemään, että sekin antaa kakaransa leikkiä dynamiitilla niiden olohuoneessa.

    Kohdallanne virheet on tehty jo aiemmin. Täällä ei osata neuvoa niiden seurausten korjaamisessa, mutta kyllä se varmaan auttaa, jos muuttaa pois kerrostalosta. Ei tarvitse kuunnella naapurien lasten leikkimistä.

    Vai eikö teillä ruikuttajilla ole varaa? Koulut jäi käymättä ja hyvä duuni saamatta. Palaa kohtaan "virheet on tehty jo aiemmin".

    Äänestä

  • kierrosta kirjoitti:

    Tässähän ei enää tule mitään uutta, mutta vedetään toinen kierros kun ei asiat tietenkään voi kaikille mennä kerralla perille.

    Ihan samalla tavalla lapset leikkivät kerrostaloissa ennenkin kuin nykyään. Nykyään vaan on iso joukko ihmisiä, jotka ärsyyntyvät kaikesta, mihin eivät itse voi vaikuttaa. Yläkerrasta kuuluu hyvin vaimeaa kolinaa, kun siellä se naapurin kaksivuotias taas leikkii legoilla. Asiasta nostetaan älytön meteli ja huudellaan täällä, miten nykyään ei enää kasvateta lapsia ja miten ennen oli kaikki paremmin.

    Anteeksi nyt vain, mutta kyllä se ongelma on teidän, jotka ette siedä sitä, että lapset leikkivät ja te joudutte siitä ääniä kuulemaan. Turha selittää seiniltä putoavista tauluista tai kaapissa kaatuilevista astioista, ellette sitten halua alleviivata omaa kyvyttömyyttänne tehdä oikeastaan mitään. Ei yksikään pieni lapsi saa sellaista meteliä aikaan, vaikka yrittäisi. Jos haluatte keskustella asiasta niin keskustelkaa. Tuollaisella valehtelulla ja liioittelulla saatatte itsenne naurunalaisiksi eikä kukaan ota tosissaan, vaikka joku asian murunen siellä soopan seassa lilluisikin.

    Jos ei ole saanut lapsena minkäänlaista kasvatusta vaan on opetettu siihen, että kitisemällä ja rutisemalla kyllä saa haluamansa, niin varmasti törmää aikuisena mm. tällaisiin "meluongelmiin". Kun itsellä on koko ajan vähän paha olla, niin eihän sitä voi sietää, että joku muu, vaikka kaksivuotias lapsi, nauttii elämästään. Ei, siitähän tullaan vaikka nettiin itkemään, että sekin antaa kakaransa leikkiä dynamiitilla niiden olohuoneessa.

    Kohdallanne virheet on tehty jo aiemmin. Täällä ei osata neuvoa niiden seurausten korjaamisessa, mutta kyllä se varmaan auttaa, jos muuttaa pois kerrostalosta. Ei tarvitse kuunnella naapurien lasten leikkimistä.

    Vai eikö teillä ruikuttajilla ole varaa? Koulut jäi käymättä ja hyvä duuni saamatta. Palaa kohtaan "virheet on tehty jo aiemmin".

    Eiköhän meillä lapsettomillakin ole sitten samanlainen oikeus terrorisoida naapureita välittämättä siitä mitä kello on tai onko arki vai sunnuntai.

    Meidän naapurin kakaroilla ei ole ilmeisesti edes niitä legoja, kun niillä reppanoilla ei ole mitään muuta tekemistä kuin juosta asuntoaan ympäri aamusta iltaan (alkaen joskus klo 5.30 - 6.00 viikonpäivästä riippumatta). Koita siinä sitten nukkua, kun neljä mölyapinaa hyppii tasajalkaa seinän takana 40 cm päässä.

    Pistetään sitten kilparymistelyt pystyyn, jos ei muu auta. Turha tässä sitten on itsekään nöyristellä ja ottaa muut huomioon, jos ei kerran muutkaan sitä tee. Niin tämä metsä vastaa kuin naapurista tänne paukutetaan...

    Äänestä

  • mahtaa olla kirjoitti:

    Joko et ole kovin hyvä lukemaan, tai sitten et vain ymmärrä konditionaalin merkitystä.

    Mietityttää, miten ne vanhemmat, jotka häiriintyvät naapurin lasten normaaleista leikeistä kantautuvista äänistä, opettavat omat lapsensa suhtautumaan muihin ihmisiin. Sitenkö, että kaikki normaalikin toiminta, joka sattuu syystä tai toisesta ärsyttämään, ei ole oikein? Minkähänlaisia lapsia nämä lapset kasvattavat aikanaan omistaan?

    se lasten "leikki"..
    Mutta kun meteli on niin hirveetä ja jatkuvaa ryminää ja huutoa niin luulisi että sinäkin ymmärtäisit miltä tässä tuntuu.
    Sulla ei varmaan ole sellasia naapureita vielä osunut kohdalle. Toivon että pian osuu :o)

    Äänestä

  • kierrosta kirjoitti:

    Tässähän ei enää tule mitään uutta, mutta vedetään toinen kierros kun ei asiat tietenkään voi kaikille mennä kerralla perille.

    Ihan samalla tavalla lapset leikkivät kerrostaloissa ennenkin kuin nykyään. Nykyään vaan on iso joukko ihmisiä, jotka ärsyyntyvät kaikesta, mihin eivät itse voi vaikuttaa. Yläkerrasta kuuluu hyvin vaimeaa kolinaa, kun siellä se naapurin kaksivuotias taas leikkii legoilla. Asiasta nostetaan älytön meteli ja huudellaan täällä, miten nykyään ei enää kasvateta lapsia ja miten ennen oli kaikki paremmin.

    Anteeksi nyt vain, mutta kyllä se ongelma on teidän, jotka ette siedä sitä, että lapset leikkivät ja te joudutte siitä ääniä kuulemaan. Turha selittää seiniltä putoavista tauluista tai kaapissa kaatuilevista astioista, ellette sitten halua alleviivata omaa kyvyttömyyttänne tehdä oikeastaan mitään. Ei yksikään pieni lapsi saa sellaista meteliä aikaan, vaikka yrittäisi. Jos haluatte keskustella asiasta niin keskustelkaa. Tuollaisella valehtelulla ja liioittelulla saatatte itsenne naurunalaisiksi eikä kukaan ota tosissaan, vaikka joku asian murunen siellä soopan seassa lilluisikin.

    Jos ei ole saanut lapsena minkäänlaista kasvatusta vaan on opetettu siihen, että kitisemällä ja rutisemalla kyllä saa haluamansa, niin varmasti törmää aikuisena mm. tällaisiin "meluongelmiin". Kun itsellä on koko ajan vähän paha olla, niin eihän sitä voi sietää, että joku muu, vaikka kaksivuotias lapsi, nauttii elämästään. Ei, siitähän tullaan vaikka nettiin itkemään, että sekin antaa kakaransa leikkiä dynamiitilla niiden olohuoneessa.

    Kohdallanne virheet on tehty jo aiemmin. Täällä ei osata neuvoa niiden seurausten korjaamisessa, mutta kyllä se varmaan auttaa, jos muuttaa pois kerrostalosta. Ei tarvitse kuunnella naapurien lasten leikkimistä.

    Vai eikö teillä ruikuttajilla ole varaa? Koulut jäi käymättä ja hyvä duuni saamatta. Palaa kohtaan "virheet on tehty jo aiemmin".

    ja vielä noin pitkälti.. Hohhoijaaaaaaaaaa.......

    Äänestä

  • paskanjauhantaa kirjoitti:

    ja vielä noin pitkälti.. Hohhoijaaaaaaaaaa.......

    noin terävään vasta-argumenttiin ei kyllä kukaan osaa enää mitään sanoa!

    Äänestä

  • kierrosta kirjoitti:

    Tässähän ei enää tule mitään uutta, mutta vedetään toinen kierros kun ei asiat tietenkään voi kaikille mennä kerralla perille.

    Ihan samalla tavalla lapset leikkivät kerrostaloissa ennenkin kuin nykyään. Nykyään vaan on iso joukko ihmisiä, jotka ärsyyntyvät kaikesta, mihin eivät itse voi vaikuttaa. Yläkerrasta kuuluu hyvin vaimeaa kolinaa, kun siellä se naapurin kaksivuotias taas leikkii legoilla. Asiasta nostetaan älytön meteli ja huudellaan täällä, miten nykyään ei enää kasvateta lapsia ja miten ennen oli kaikki paremmin.

    Anteeksi nyt vain, mutta kyllä se ongelma on teidän, jotka ette siedä sitä, että lapset leikkivät ja te joudutte siitä ääniä kuulemaan. Turha selittää seiniltä putoavista tauluista tai kaapissa kaatuilevista astioista, ellette sitten halua alleviivata omaa kyvyttömyyttänne tehdä oikeastaan mitään. Ei yksikään pieni lapsi saa sellaista meteliä aikaan, vaikka yrittäisi. Jos haluatte keskustella asiasta niin keskustelkaa. Tuollaisella valehtelulla ja liioittelulla saatatte itsenne naurunalaisiksi eikä kukaan ota tosissaan, vaikka joku asian murunen siellä soopan seassa lilluisikin.

    Jos ei ole saanut lapsena minkäänlaista kasvatusta vaan on opetettu siihen, että kitisemällä ja rutisemalla kyllä saa haluamansa, niin varmasti törmää aikuisena mm. tällaisiin "meluongelmiin". Kun itsellä on koko ajan vähän paha olla, niin eihän sitä voi sietää, että joku muu, vaikka kaksivuotias lapsi, nauttii elämästään. Ei, siitähän tullaan vaikka nettiin itkemään, että sekin antaa kakaransa leikkiä dynamiitilla niiden olohuoneessa.

    Kohdallanne virheet on tehty jo aiemmin. Täällä ei osata neuvoa niiden seurausten korjaamisessa, mutta kyllä se varmaan auttaa, jos muuttaa pois kerrostalosta. Ei tarvitse kuunnella naapurien lasten leikkimistä.

    Vai eikö teillä ruikuttajilla ole varaa? Koulut jäi käymättä ja hyvä duuni saamatta. Palaa kohtaan "virheet on tehty jo aiemmin".

    Hyvä jumala mitä paskaa!Onko sulla kenties joku ongelma?Taidat olla yks ja sama tyyppi joka käy tässä keskustelussa suu vaahdossa puolustamassa häirikköperheitä!Luulet olevas varmaan tosi epeli ku tulet toisten kirjotuksia kritisoimaan ja heittämään ihan älyttömiä johtopäätöksiä.Jos mä helvetti kirjotan et 80-luvul ei ollu samanlaista,ni ei pitäis sulla olla mussuttamista.En mä rupee omia muistojani(ja ystävien)muuttamaan sun inttämisen takia..Ja se on muuten paskapuhetta ettei pieni lapsi saa isoa meteliä aikaan,huomaa ettet oo kokenu samaa,joten pliis,älä puutu asioihin josta et tiedä mitään!

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Hyvä jumala mitä paskaa!Onko sulla kenties joku ongelma?Taidat olla yks ja sama tyyppi joka käy tässä keskustelussa suu vaahdossa puolustamassa häirikköperheitä!Luulet olevas varmaan tosi epeli ku tulet toisten kirjotuksia kritisoimaan ja heittämään ihan älyttömiä johtopäätöksiä.Jos mä helvetti kirjotan et 80-luvul ei ollu samanlaista,ni ei pitäis sulla olla mussuttamista.En mä rupee omia muistojani(ja ystävien)muuttamaan sun inttämisen takia..Ja se on muuten paskapuhetta ettei pieni lapsi saa isoa meteliä aikaan,huomaa ettet oo kokenu samaa,joten pliis,älä puutu asioihin josta et tiedä mitään!

    Harvoinpa on arvaukseni osuneet näin hyvin kohdalleen ja tehneet kohteessaan noin suuria kiputiloja. Muista, en minä ole syyllinen, jos asiat pintaan nostinkin.

    Äänestä

  • .--.-.-. kirjoitti:

    Harvoinpa on arvaukseni osuneet näin hyvin kohdalleen ja tehneet kohteessaan noin suuria kiputiloja. Muista, en minä ole syyllinen, jos asiat pintaan nostinkin.

    "kaikkitietävä" täällä taas paskaa jauhamassa.
    Sulle on vaikea niellä tosiasioita? Missä kasvoit?
    Slummissa? Siellähän ei paremmasta tiedetä, eli et voi tietää että 70- ja 80-luvuilla todellakin oli vielä perheitä joissa lapset kasvatettiin ottamaan myös naapurit huomioon, käyttäytymään kauniisti. Vanhemmilla oli toisenlainen asenne ylipäätään. Nyt kerrostalot on täynnä tyyppejä, jotka ei tiedä naapurin rauhan kunnioittamisesta mitään, tai jos tietävätkin, ei se kiinnosta. Oma napa, sehän on tärkein ja lähimpänä. Eli v...tunko väliä jos naapuri ei kestä, muuttakoon muualle! Näinkö sen kuuluu mennä?

    Äänestä

  • tuollainen kirjoitti:

    "kaikkitietävä" täällä taas paskaa jauhamassa.
    Sulle on vaikea niellä tosiasioita? Missä kasvoit?
    Slummissa? Siellähän ei paremmasta tiedetä, eli et voi tietää että 70- ja 80-luvuilla todellakin oli vielä perheitä joissa lapset kasvatettiin ottamaan myös naapurit huomioon, käyttäytymään kauniisti. Vanhemmilla oli toisenlainen asenne ylipäätään. Nyt kerrostalot on täynnä tyyppejä, jotka ei tiedä naapurin rauhan kunnioittamisesta mitään, tai jos tietävätkin, ei se kiinnosta. Oma napa, sehän on tärkein ja lähimpänä. Eli v...tunko väliä jos naapuri ei kestä, muuttakoon muualle! Näinkö sen kuuluu mennä?

    ..lukutaitoa hankkia tässä joskus?

    Äänestä

mutta kyllä varmaan v.tuttaa niiden lasten vanhempiakin! Ajattelisit asiaa siltä kantilta. Jos mun lapset aloittas metelöinnin kuudelta aamulla niin vähemmästäkin ois itelläki hermot kireellä ja jos vielä tulis joku naapuri siihen valittaan niin ei varmaan sais mitään ystävällistä palautetta takasin.

Ja muutenkin pitääkö ne lapset aina sit laittaa niin hiton aikasin nukkumaan, että on JO kuudelta aamulla hereillä? Jos kymmeneltäkin vaikka nukahtaa, niin nukkuu aamulla paaaaljon pidempään, kuin sillon jos pistää seitsemältä sänkyyn.Saa itekkin nukkua aamulla pidempään, kun lapsetkin nukkuu. Meillä ainakin nukutaan viikonloppuisin just niin pitkään kun nukuttaa eikä ole kukaan naapuri valittanut.

Äänestä

Samanlainen tilanne oli taannoin minullakin. Kolme lasta yläkerrassa ja huonosti äänieristetty talo. Lapset tapasivat juosta kämppää ympäri (siinä oli sellainen pohjaratkaisu että sai juostua huoneesta toiseen).

Homma kun rupesi korpeemaan, niin lääke löytyi seuraavasta:

- 12 tuuman subbari, 400W tehoa ja bass and boom cd-levy.

Kun lapset aloittivat juoksemisen niin tarkistin että astiakaapit olivat kämpässäni kiinni ja maljakot pois pöydän reunoilta. Sitten kun juoksu alkoi niin pääkaiuttimet pois päältä ja kuulosuojaimet korville.

Pelkästä subbarista (alhainen jakotaajuus) tuli pelkät bassot taajuudella 25-40Hz ja kämpän vahvistavan vaikutuksen ansiosta desibelit luokkaa 120 .

Nopeatempoinen bassotärinä, jota ei kuule, mutta joka etenee pitkin talon rakenteita ja aiheuttaa yläkertaan kaikkien mahdollisten astioiden helinän kaapeissa pysäytti pikkujalat välittömästi.

Jos ei tehoa heti niin lähdet parin päivän reissulle ja laitat elektronisen ajastimen taakse koko systeemin. Ajastat vain muutaman kymmenen sekunnin syklejä satunnaisesti ympäri vuorokauden.

Noin matalan äänen tulosuuntaa ei pysty aistimaan ja loppuu takuulla juokseminen. Mitään ääntähän tuosta ei yläkertaan kuulu, vain pelkkä rakenteiden tärinä.

Terveisiä vaan niille yläkerran lapsille, jotka oppivat 2 päivässä "liitämään" sukkasillaan.

-bass and boom-

Äänestä
  • Hyvä idea! Latasin tuossa juuri siniaaltoja mp3-muodossa väliltä 10 - 70 Hz. Pitää kokeilla saako nykyisellä subbarilla tarpeeksi matalia ääniä, vai pitääkö hankkia tehokkaampi. Tarvii vaan kantaa se kämppään siten, että naapurit ei näe. Ja sitten vaan seinänaapurin kämppä tärisemään... =)

    Äänestä

  • Subbari koetukselle kirjoitti:

    Hyvä idea! Latasin tuossa juuri siniaaltoja mp3-muodossa väliltä 10 - 70 Hz. Pitää kokeilla saako nykyisellä subbarilla tarpeeksi matalia ääniä, vai pitääkö hankkia tehokkaampi. Tarvii vaan kantaa se kämppään siten, että naapurit ei näe. Ja sitten vaan seinänaapurin kämppä tärisemään... =)

    he eivät onneksi asu kerrostalossa. Mutta tämä lapsi juoksee aamusta iltaan, ei ymmärrä puhetta lainkaan eikä puhu ollenkaan sekä nukkuu todella vähän. Jos melutaso nousee yli tietyn sietorajan, niin lapsi alkaa huutaa suuraa huutoa ja se saattaa kestää parikin tuntia yhtä soittoa. Mietin vaan, että jos he asuisivat kerrostalossa, niin taitaisi tulla melkoinen kilpahuudatus. Mutta eivät asu, ovat onnellisia että asuvat maalla mihin huutoa mahtuu. Eikä tuollaiset muuten saa häätöäkään helposti, kun on kehitysvammatasoinen lapsi.

    Äänestä

  • autistilapsi.. kirjoitti:

    he eivät onneksi asu kerrostalossa. Mutta tämä lapsi juoksee aamusta iltaan, ei ymmärrä puhetta lainkaan eikä puhu ollenkaan sekä nukkuu todella vähän. Jos melutaso nousee yli tietyn sietorajan, niin lapsi alkaa huutaa suuraa huutoa ja se saattaa kestää parikin tuntia yhtä soittoa. Mietin vaan, että jos he asuisivat kerrostalossa, niin taitaisi tulla melkoinen kilpahuudatus. Mutta eivät asu, ovat onnellisia että asuvat maalla mihin huutoa mahtuu. Eikä tuollaiset muuten saa häätöäkään helposti, kun on kehitysvammatasoinen lapsi.

    naapuriterrorin uhreilla, onkin mahdollisesti autistinen tai kehitysvammainen lapsi naapurissa..
    Eli ME saisimme hävetä kun olemme niin joustamattomia, ymmärtämättömiä ja itsekkäitä kun haluamme omassa kodissamme pitää kotirauhan?

    Etköhän nyt hakenut tähän äärimmäisen kaukaa haetun ääritilanteen..

    Minäkin voin ruveta listaamaan asioita itsessäni, MIKSI on välttämätöntä saada edes tuo klo 22-07
    kotirauha.

    Äänestä

  • kaikilla häirityillä, kirjoitti:

    naapuriterrorin uhreilla, onkin mahdollisesti autistinen tai kehitysvammainen lapsi naapurissa..
    Eli ME saisimme hävetä kun olemme niin joustamattomia, ymmärtämättömiä ja itsekkäitä kun haluamme omassa kodissamme pitää kotirauhan?

    Etköhän nyt hakenut tähän äärimmäisen kaukaa haetun ääritilanteen..

    Minäkin voin ruveta listaamaan asioita itsessäni, MIKSI on välttämätöntä saada edes tuo klo 22-07
    kotirauha.

    Meidän naapurin poika ei koskaan itke, eikä kiukuttele.
    Sain sattumalta kuulla, että syynä on jonkinsortin kehityshäiriö, eli ei oikein osaa tuntea kiukkua, eikä juurikaan sure itkemällä.
    Olenkin ihmetellyt poikkeuksellisen vähä-äänistä lasta.

    Mutta perheen äiti siellä välillä huutaa perheen toiselle lapselle, teini-ikäiselle, joka viikonloppuisin aamuyöstä palaa reissuiltaan... :)

    Äänestä

  • Suuret korvat kirjoitti:

    Meidän naapurin poika ei koskaan itke, eikä kiukuttele.
    Sain sattumalta kuulla, että syynä on jonkinsortin kehityshäiriö, eli ei oikein osaa tuntea kiukkua, eikä juurikaan sure itkemällä.
    Olenkin ihmetellyt poikkeuksellisen vähä-äänistä lasta.

    Mutta perheen äiti siellä välillä huutaa perheen toiselle lapselle, teini-ikäiselle, joka viikonloppuisin aamuyöstä palaa reissuiltaan... :)

    Ok, mutta aika epätodennäköistä, että jokaiselle osuisi naapuri, jonka lapsella on jonkunlainen vamma.

    Äänestä

  • Me toteutimme tälläisen kostoiskun eräänä juhannusaattona päiväsaikaan eli tavallinen radio, ilman bassoja, soi n. puolitoista tuntia täysillä. Ja miten kävi. Metelöivän kakaran vanhemmat valittivat isännöisijälle ja sieltä tuli häätöuhka. Siis yhden kerran soitettu radiota päiväsaikaan ja siitä tuli heti varoitus. Naapurin kakara metelöi ja huusi sekä päivällä että yöllä. Isännöisijä itsekin äiti ja toki sellaiset ymmärtävät lapsia ja sellaisten mielestä kaikkien pitäisi ymmärtää että lapset saavat metelöidä myös yöllä, kyllä pitää ymmärtää lässyn lässyn...

    Äänestä

millon voi alkaa tömistellä.
Sit se päästää kakaran valloilleen tasan klo 7.
Ja alkaa itekin kolistella ja tömistellä oikein kunnolla.
Vittu että on kätevää! En tartte herätyskelloa, kun herätys on aivan varma. Myös lauantaisin ja sunnuntaisin.
Joskus olen koputellut takaisin, niin pennun tömistely ja kolistelu vaan yltyy, ihan tahallaan.
Minkäs teet, kun häirintä tapahtuu ns. sallittna aikana.

Äänestä
  • Ei siinä varmaan muu auta kuin alkaa itsekin elämään kuin pellossa ja rymyämään koko "sallitun ajan". Hankkii muutaman kivenmurikan mistä tekee "taidetta" kiviporalla (pitäähän sitä harrastuksia olla) ja sitten tosiaan toi subbarin käyttö on kans hyvä keino pistää häirikön kämppä tärisemään. Tollasta matalataajuista tärinää ei kovin helposti pysty edes paikallistamaan elementtitalossa.

    Toki tästä kärsii sitten syyttömätkin niin kauan kuin toinen tai molemmat saavat häädön, jos ei aselepoa saada aikaseksi ennen sitä.

    Äänestä

  • Korpraali Nönnönnöö kirjoitti:

    Ei siinä varmaan muu auta kuin alkaa itsekin elämään kuin pellossa ja rymyämään koko "sallitun ajan". Hankkii muutaman kivenmurikan mistä tekee "taidetta" kiviporalla (pitäähän sitä harrastuksia olla) ja sitten tosiaan toi subbarin käyttö on kans hyvä keino pistää häirikön kämppä tärisemään. Tollasta matalataajuista tärinää ei kovin helposti pysty edes paikallistamaan elementtitalossa.

    Toki tästä kärsii sitten syyttömätkin niin kauan kuin toinen tai molemmat saavat häädön, jos ei aselepoa saada aikaseksi ennen sitä.

    Mutta naisena mulla ei oikein ole tietotaitoa esimerkiksi tossa subbarijutussa.
    Ei kyllä tekisi mieli itse alkaa häiriköksi, mutta jos se on ihan yleisesti hyväksyttyä (ainakin täällä monet on sitä mieltä että häirityt kitisee turhista ja että meteliä täytyy sietää) niin mikäs siinä.

    Äänestä

  • varmaan tehtävä kirjoitti:

    Mutta naisena mulla ei oikein ole tietotaitoa esimerkiksi tossa subbarijutussa.
    Ei kyllä tekisi mieli itse alkaa häiriköksi, mutta jos se on ihan yleisesti hyväksyttyä (ainakin täällä monet on sitä mieltä että häirityt kitisee turhista ja että meteliä täytyy sietää) niin mikäs siinä.

    Itse ostin nuijjan jolla paukutan seinää, aina kun vastaava ääni kuuluu seinäntakaa.

    On huomattavasti rauhoittanut tilannetta.

    Subbaria en ole vielä kokeillut,

    edellisessä asunnossani taas yläkerran nuoripari ei pätkääkään välittänyt säännöistä, joten laiton kaiuttimet kattoon, eli keittiön kaappien päälle.
    Poistin kaappien päältä valkoiset levyt ja kaiutin sopi hyvin sinne tilaa.
    Musaksi Afrikkalaista saviruukkujen kolistelua, eli etnistä musaa.
    Ei tehonnut mutta hauskaa oli ainakin minulla.
    ;))

    Äänestä

  • Meillä on venäläisiä naapurissa ja kakara juoksee ympäri kämppää ja hyppii tasajalkaa joka ilta ja joskus yölläkin. Joulujen välillä kun lapsi oli kotona, meteli alkoi iltapäivällä ja jatkui aina klo 24 asti. Kerran olen keskutellut perheen isän kanssa niiden öisestä häiriköinnistä, seinien hakkaamista, potkimista tai jotain, ensin väittivät että kuulemme ufoja mutta meteli kuitenkin loppui heti eli tasan tarkkaan tiesivät mistä kyse. Sovimme myös että voimme tömäytää seinään jos meteli on liiallista. Näin tein uudenvuoden aattona ja miten kävi, kakara alkoi hyppimään seinän vieressä tasajalkaa, nuku siinä sitten. Ei 7 v. lapsi tee tälläista kiusaa naapureille jos ei lapsen vanhemmat käske, se on selvä, ei lapsi tajua. Lapsi on käynnyt myös soittelemassa ovikelloamme ja vanhemmat yrittivät väittää että me olisimme soitelleet niiden ovikelloa, tajusivat lopettaa moiset paskapuheet kun kerroimme että lapsesta on otettu valokuvia ikkunan läpi kun on käynnyt harrastamassa kiusantekoaan. Kaikki venäläiset takaisin siperiaan, helvettiäkö ne tekee suomessa nauttimassa suomen sosiaaliturvaa kun eivät osaa täällä edes elää! Niillä on jatkuvasti myös vieraita, oli sitten viikonloppu tai arki, jatkuvaa ovien paukuttelua, huutoa ja meteliä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


väsynyt kirjoitti:

Mitä pitäisi tehdä:

Meillä yläkerran kaksilapsisen perheen kersat juoksentelee viikonloppuna 06.00 alkaen ilta yhdeksään, välillä vain päiväunitauko. Onpas kiva herätä sunnuntaiaamuna aikaisin kersojen juoksemiseen... Kyllä vituttaa suomeksi sanoen. Sama viikolla: kun raskaan työpäivän jälkeen tulee himaan, alkaa parkettiralli. Perkele.

Sanomassa ollaan käyty - seurauksella, että alkoivat tekemään kiusaa; lapset juoksivat vielä enemmän parin viikon ajan. Perheen vanhemmat ottivat viestimme hyvin epäasiallisesti vastaan. Itse sanoimme asiasta ystävällisesti, emmekä "rähjänneet".

Isännöitisjä on voimaton, kun melu on päiväsaikaan tapahtuvaa, kuulema.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu