Korvike

Kiitän. Dragon quest on tilattuna. Kertoisitteko myös omia mielipiteitä Dirge of Cerberuksesta

WAIT4FFXII kirjoitti:

Kiitän. Dragon quest on tilattuna. Kertoisitteko myös omia mielipiteitä Dirge of Cerberuksesta

että tykkään ainakin itse, läpi en ole vielä päässyt mutta mielestäni saanut aivan liian huonoja arvosteluja. Tarina on erittäin mielenkiintoinen (Jos vincentin tarina kiinnostaa) ja ohjaus on hyvä kun siihen tottuu.
Asetta on myös kiva päivitellä ja krafiikat on hyvät. Vihollisten tekoäly on vähän niin ja näin..
Loppubossit on tosin ihan siistejä tapauksia.

Jos pitää Final Fantasyistä, Metal geareista ja räiskinnöistä niin kyllä tämä on aika oivallinen sekoitus noita kaikkia. Olisi voinut paremminkin tehdä, mutta olen silti tyytyväinen noilla hinnoilla.

shadow hearts covenant on tosiaan hyvä, suosittelen.
taistelusysteemi kyllä kusee hieman omasta mielestä mutta menee.

hv wowittaja ;(

Suosittelen boxin/pc:n KotOReita ja Jade Empireä (pc:lle tulossa). Kumpikaan ei tosin muistuta FF:iä yhtään.

Vitu nerd :|

joskus pidin sinua hyvänä tyyppina... nyt en enää... en vain voi..........

Kyllähän nuihin on hieman taipumusta. Runee pelasin kunnes alko liikaa ärsyttää. Mutta jos jotain tuon sortin peliä alan pelaamaan, pysyn uskollisena ja valitsen FFXI:n. kiitos kuitenkin mielipiteestä

dipsu-creeper kirjoitti:

joskus pidin sinua hyvänä tyyppina... nyt en enää... en vain voi..........

Mikä WOW:issa on vikana? Oletteko pelanneet? Minusta se on ainakin ihan nappi peli, varsinkin, kun ollaan kaikki Team Speakissa ja jauhetaan paskaa kuluneesta työ-/koulupäivästä.

BubbleGirl kirjoitti:

Mikä WOW:issa on vikana? Oletteko pelanneet? Minusta se on ainakin ihan nappi peli, varsinkin, kun ollaan kaikki Team Speakissa ja jauhetaan paskaa kuluneesta työ-/koulupäivästä.

WoWiinhan liittyy aika paljon tunteita :P usein kukaan ei halua olla se nörtti joka pelaa WoWia, vaan on mieluummin se jalo ja urhea persoona joka hakkaa RPG pelejä.

Ps. on se WoW ihan hyvä

BubbleGirl kirjoitti:

Mikä WOW:issa on vikana? Oletteko pelanneet? Minusta se on ainakin ihan nappi peli, varsinkin, kun ollaan kaikki Team Speakissa ja jauhetaan paskaa kuluneesta työ-/koulupäivästä.

haluan elää askeettisessa kärsimyksessä ja halveksia suurten massojen huveja. WoW vastaisuuttani voisin perustella vaikkap juuri pelin addiktiivisuudella, sillä jos löytyy koukkuun johonkin viihde-tuotteeseen, joutuu samalla tuotteen tekijän ajatusten ja maailmankatsomuksen uhriksi. On toki hyvä tietää monenlaisia maailmankatsomuksia, mutta kuvailemasi lähes päivittäinen pelaaminen altistaa niille liikaa, ja tarvitaan vahvaa mielenlujuutta ettei omaksuttaisi itselle sellaista. Lisäksi ihmiste tulisi kehittää itseään niin henkisesti ja fyysisesti, ei jotain virtuaalista alteregoaan. Lisäksi WoW ei ole cool.

WAIT4FFXII kirjoitti:

WoWiinhan liittyy aika paljon tunteita :P usein kukaan ei halua olla se nörtti joka pelaa WoWia, vaan on mieluummin se jalo ja urhea persoona joka hakkaa RPG pelejä.

Ps. on se WoW ihan hyvä

Missä sanotaan, että on nörtti, jos pelaa WOW:ia? Meidän killassamme ei ainakaan ole yhtä ainutta nörttiä.
Ja jos joku saa jollakin taivaasta syöksähtäneellä ihmeellä lisäämän luvun historiankirjoihin ja tekemään minusta nörtin, tämä planeetta pyörii sitten väärään suuntaan.



...ja mitä on RPG-pelit? Role play games?

dipsu-creeper kirjoitti:

haluan elää askeettisessa kärsimyksessä ja halveksia suurten massojen huveja. WoW vastaisuuttani voisin perustella vaikkap juuri pelin addiktiivisuudella, sillä jos löytyy koukkuun johonkin viihde-tuotteeseen, joutuu samalla tuotteen tekijän ajatusten ja maailmankatsomuksen uhriksi. On toki hyvä tietää monenlaisia maailmankatsomuksia, mutta kuvailemasi lähes päivittäinen pelaaminen altistaa niille liikaa, ja tarvitaan vahvaa mielenlujuutta ettei omaksuttaisi itselle sellaista. Lisäksi ihmiste tulisi kehittää itseään niin henkisesti ja fyysisesti, ei jotain virtuaalista alteregoaan. Lisäksi WoW ei ole cool.

Tiesitkö, että addiktoitumiseni WOW:iin on valovuosien päässä siitä, mitä se aikanaan oli Final Fantasy VII:n. Todellisesta 'riippuvuudesta' en tämän pelin kohdalla oikeasti kärsi, vaikka pelaaminen onkin hauskaa.
Ja ei, minun ajatusmaailmani on liian korkealla tasolla, jotta omaksuisin WOW:in fantasiamaailman omakseni. Onhan se kiva se Voidwalker minion ja kaikki ne spellit, mutta samanlaisia on Finaleissakin, eikä niitä saa sen enempää tosielämästä käsiinsä. Kun kasvoin ja kypsyin, huomasin, ettei pelaaminen ole kaikki kaikessa. Kiksit ovat kadonneet.
Ja huomauttaisin myös tuosta mainitsemastasi ihmisen itsensä kehittämisestä. Silloin, kun vasemmassa polvessani oli vielä eturistisiteet tallella, treenasin neljästi, toisinaan vain kolmesti viikossa jiujitsua. Se, jos mikä on fyysistä ja henkistä egoani kehittävää. Tuli muuten hyvännäköinen kroppa! Vamman aihuttamien rajoitusten ja leikkauksen takia en moneen kuukauteen kyennyt treenaamaan ollenkaan. Palasin kyllä taas salille, kun itse leikkauksesta oli kulunut vain kolme viikkoa, vaikken juuri mitään voinut tehdäkään.
Nyt, kun leikkauksesta on kulunut noin 2 kuukautta, treenaan jälleen kahdesti-kolmesti viikossa! Enhän minä vieläkään kunnolla pysty mitään tekemään, mutta käyn silti vetämässä alkeiskurssin treenejä ja harjoittelemassa polven sallimissa rajoissa sinisen vyön tekniikkaa.
Treenaamisesta aiheutuvaa, käsittämättömän hyvää mieltä ja kiksejä ei mikään peli pysty minulle tuomaan, jos puhutaan nyt ihan puhtaan rehellisesti ja liioittelematta.


...siinä sinulle egoa.

BubbleGirl kirjoitti:

Missä sanotaan, että on nörtti, jos pelaa WOW:ia? Meidän killassamme ei ainakaan ole yhtä ainutta nörttiä.
Ja jos joku saa jollakin taivaasta syöksähtäneellä ihmeellä lisäämän luvun historiankirjoihin ja tekemään minusta nörtin, tämä planeetta pyörii sitten väärään suuntaan.



...ja mitä on RPG-pelit? Role play games?

Wow addiktoi. Wow vieroittaa todellisuudesta Wowittajat antavat elämänsä pelille. Silloin ei ole elämää.

Ja itseasiassa se on Role Playing Games :>

BubbleGirl kirjoitti:

Tiesitkö, että addiktoitumiseni WOW:iin on valovuosien päässä siitä, mitä se aikanaan oli Final Fantasy VII:n. Todellisesta 'riippuvuudesta' en tämän pelin kohdalla oikeasti kärsi, vaikka pelaaminen onkin hauskaa.
Ja ei, minun ajatusmaailmani on liian korkealla tasolla, jotta omaksuisin WOW:in fantasiamaailman omakseni. Onhan se kiva se Voidwalker minion ja kaikki ne spellit, mutta samanlaisia on Finaleissakin, eikä niitä saa sen enempää tosielämästä käsiinsä. Kun kasvoin ja kypsyin, huomasin, ettei pelaaminen ole kaikki kaikessa. Kiksit ovat kadonneet.
Ja huomauttaisin myös tuosta mainitsemastasi ihmisen itsensä kehittämisestä. Silloin, kun vasemmassa polvessani oli vielä eturistisiteet tallella, treenasin neljästi, toisinaan vain kolmesti viikossa jiujitsua. Se, jos mikä on fyysistä ja henkistä egoani kehittävää. Tuli muuten hyvännäköinen kroppa! Vamman aihuttamien rajoitusten ja leikkauksen takia en moneen kuukauteen kyennyt treenaamaan ollenkaan. Palasin kyllä taas salille, kun itse leikkauksesta oli kulunut vain kolme viikkoa, vaikken juuri mitään voinut tehdäkään.
Nyt, kun leikkauksesta on kulunut noin 2 kuukautta, treenaan jälleen kahdesti-kolmesti viikossa! Enhän minä vieläkään kunnolla pysty mitään tekemään, mutta käyn silti vetämässä alkeiskurssin treenejä ja harjoittelemassa polven sallimissa rajoissa sinisen vyön tekniikkaa.
Treenaamisesta aiheutuvaa, käsittämättömän hyvää mieltä ja kiksejä ei mikään peli pysty minulle tuomaan, jos puhutaan nyt ihan puhtaan rehellisesti ja liioittelematta.


...siinä sinulle egoa.

Olet nörtti koska pelaat WoWia?

dipsu-creeper kirjoitti:

haluan elää askeettisessa kärsimyksessä ja halveksia suurten massojen huveja. WoW vastaisuuttani voisin perustella vaikkap juuri pelin addiktiivisuudella, sillä jos löytyy koukkuun johonkin viihde-tuotteeseen, joutuu samalla tuotteen tekijän ajatusten ja maailmankatsomuksen uhriksi. On toki hyvä tietää monenlaisia maailmankatsomuksia, mutta kuvailemasi lähes päivittäinen pelaaminen altistaa niille liikaa, ja tarvitaan vahvaa mielenlujuutta ettei omaksuttaisi itselle sellaista. Lisäksi ihmiste tulisi kehittää itseään niin henkisesti ja fyysisesti, ei jotain virtuaalista alteregoaan. Lisäksi WoW ei ole cool.

"haluan elää askeettisessa kärsimyksessä ja halveksia suurten massojen huveja"eikö ole suorastaan muodikasta halveksia näitä "massa huvituksia" -> olet itse osa halveksimaasi massaa. "...tekijän ajatusten ja maailmankatsomuksen uhriksi" öö, enpä ole tuntenut joutuvani sen enempää Final kuin minkään muidenkaan pelien tai kirjojen ym. uhriksi vaikka olisinkin niitä paljon pelannut, lukenut jne. enkä millään keksi miten voisin olla esim. Crashbandicoot-pelien (joita olen myös pelannut tuntitolkulla)tekijöiden ajatusmaailman uhri.. *heh* Sitä paitsi FF pelit ovat lainanneet todella paljon ihan oikeassa maailmassa olevista uskomuksista/uskonnoista jne. juttuja. Pari mainitakseni; Midgar = Midgård, Odin (monijalkaista pollea myöten), Leviathan jne.jne..

Olen myös sitä mieltä, että ihminen voi kehitellä itseään vaikka olisi kuinka addiktoitunut pelaaja. Itselläni on jo varsin hyvä työ, jossa viihdyn ja olen keskimääräistä tämän palstan käyttäjää jonkin verran vanhempi, mutta viihdyn hyvin useita tunteja viikossa/päivässä fantasia ym. pelien ja kirjallisuuden parissa.
Tässä muuten korvike vinkki WAIT4FFXII: Lue fantasiaa. Kaikissahan niissä on rakkautta ja kaavamainen juoni = Sinne ja takaisin ja ohessa pelastetaan maailma. Tuttua ja turvallista !
Dipsu: Virtuaalisessa(mielikuvitus/toive) alteregossa ei ole mitään vikaa, harvemmin ihmiset todellisuudessakaan käyttäytyvät siten mitä oikeasti olevat tai luulevat olevansa :) Mielikuvitus ego on jees!

Beldaran. kirjoitti:

"haluan elää askeettisessa kärsimyksessä ja halveksia suurten massojen huveja"eikö ole suorastaan muodikasta halveksia näitä "massa huvituksia" -> olet itse osa halveksimaasi massaa. "...tekijän ajatusten ja maailmankatsomuksen uhriksi" öö, enpä ole tuntenut joutuvani sen enempää Final kuin minkään muidenkaan pelien tai kirjojen ym. uhriksi vaikka olisinkin niitä paljon pelannut, lukenut jne. enkä millään keksi miten voisin olla esim. Crashbandicoot-pelien (joita olen myös pelannut tuntitolkulla)tekijöiden ajatusmaailman uhri.. *heh* Sitä paitsi FF pelit ovat lainanneet todella paljon ihan oikeassa maailmassa olevista uskomuksista/uskonnoista jne. juttuja. Pari mainitakseni; Midgar = Midgård, Odin (monijalkaista pollea myöten), Leviathan jne.jne..

Olen myös sitä mieltä, että ihminen voi kehitellä itseään vaikka olisi kuinka addiktoitunut pelaaja. Itselläni on jo varsin hyvä työ, jossa viihdyn ja olen keskimääräistä tämän palstan käyttäjää jonkin verran vanhempi, mutta viihdyn hyvin useita tunteja viikossa/päivässä fantasia ym. pelien ja kirjallisuuden parissa.
Tässä muuten korvike vinkki WAIT4FFXII: Lue fantasiaa. Kaikissahan niissä on rakkautta ja kaavamainen juoni = Sinne ja takaisin ja ohessa pelastetaan maailma. Tuttua ja turvallista !
Dipsu: Virtuaalisessa(mielikuvitus/toive) alteregossa ei ole mitään vikaa, harvemmin ihmiset todellisuudessakaan käyttäytyvät siten mitä oikeasti olevat tai luulevat olevansa :) Mielikuvitus ego on jees!

WoW = World of Wittu

dipsu-creeper kirjoitti:

WoW = World of Wittu

Vastustan myös väkinäistä massasta erottumista mitä näkee paljon. Vastustan kuitenkin myös massanmukana menoa ja konservatiivistä paikalleen jumittuneisuutta. Ihminen on cool ja mielenkiintoinen ollessaan oma itsensä, ei yritä todistella mitään muille, eikä myöskään yritä hakea muilta kelpoisuutta matkimalla yleistä mallia.

Videopelit eivät muuta persoona muuta puoleen taikka toiseen, lähinnä saattavat vaihtaa kiinnostuksen kohteita jne. En silti periaatteesta pidä WoWista koska en pidä "örkki haltija"-Fantasiastakaan. Fantasia on nörttiä. Post apocalyptisyys, steam- ja cyperpunk sekä FF-tyylinen koneistettu renesanssi ovat kovia, mutta fantasia sinällään on sama roolipeleille, kuin toinen maailmansota räiskintäpeleille.


Selitänpä taas kuin Bubblegirl konsanaan

MyKey kirjoitti:

Wow addiktoi. Wow vieroittaa todellisuudesta Wowittajat antavat elämänsä pelille. Silloin ei ole elämää.

Ja itseasiassa se on Role Playing Games :>

Ja tämähän liittyi minuun niin kovin. Ainoastaan heikkomieliset, maailmaa pelkäävät ihmiset sallivat itsensä vajota unelmiinsa elää WoW:in kaltaisessa maailmassa.
Toisin kuin heillä, minulla on terve järki yhä tallella.

WoW:ko ei sitten ole roolipeli?

dipsu-creeper kirjoitti:

Olet nörtti koska pelaat WoWia?

Minut nimetiin nörtiksi, koska pelaan WoW:ia. Todellisuudessa olen täydellisen nörttivastainen, uuden kivan pelin löytänyt roolipelaaja, joka pelaa WoW:ia.

Beldaran. kirjoitti:

"haluan elää askeettisessa kärsimyksessä ja halveksia suurten massojen huveja"eikö ole suorastaan muodikasta halveksia näitä "massa huvituksia" -> olet itse osa halveksimaasi massaa. "...tekijän ajatusten ja maailmankatsomuksen uhriksi" öö, enpä ole tuntenut joutuvani sen enempää Final kuin minkään muidenkaan pelien tai kirjojen ym. uhriksi vaikka olisinkin niitä paljon pelannut, lukenut jne. enkä millään keksi miten voisin olla esim. Crashbandicoot-pelien (joita olen myös pelannut tuntitolkulla)tekijöiden ajatusmaailman uhri.. *heh* Sitä paitsi FF pelit ovat lainanneet todella paljon ihan oikeassa maailmassa olevista uskomuksista/uskonnoista jne. juttuja. Pari mainitakseni; Midgar = Midgård, Odin (monijalkaista pollea myöten), Leviathan jne.jne..

Olen myös sitä mieltä, että ihminen voi kehitellä itseään vaikka olisi kuinka addiktoitunut pelaaja. Itselläni on jo varsin hyvä työ, jossa viihdyn ja olen keskimääräistä tämän palstan käyttäjää jonkin verran vanhempi, mutta viihdyn hyvin useita tunteja viikossa/päivässä fantasia ym. pelien ja kirjallisuuden parissa.
Tässä muuten korvike vinkki WAIT4FFXII: Lue fantasiaa. Kaikissahan niissä on rakkautta ja kaavamainen juoni = Sinne ja takaisin ja ohessa pelastetaan maailma. Tuttua ja turvallista !
Dipsu: Virtuaalisessa(mielikuvitus/toive) alteregossa ei ole mitään vikaa, harvemmin ihmiset todellisuudessakaan käyttäytyvät siten mitä oikeasti olevat tai luulevat olevansa :) Mielikuvitus ego on jees!

...mikä ikäistä porukkaa täällä pyörii viisastelemassa.
Puhuvat teennäisen vakavina asioista, joista eivät oikeasti tiedä yhtään mitään. x)
Fantasiakirjallisuus tosiaan on leppoisaa luettavaa aina toisinaan.

dipsu-creeper kirjoitti:

Vastustan myös väkinäistä massasta erottumista mitä näkee paljon. Vastustan kuitenkin myös massanmukana menoa ja konservatiivistä paikalleen jumittuneisuutta. Ihminen on cool ja mielenkiintoinen ollessaan oma itsensä, ei yritä todistella mitään muille, eikä myöskään yritä hakea muilta kelpoisuutta matkimalla yleistä mallia.

Videopelit eivät muuta persoona muuta puoleen taikka toiseen, lähinnä saattavat vaihtaa kiinnostuksen kohteita jne. En silti periaatteesta pidä WoWista koska en pidä "örkki haltija"-Fantasiastakaan. Fantasia on nörttiä. Post apocalyptisyys, steam- ja cyperpunk sekä FF-tyylinen koneistettu renesanssi ovat kovia, mutta fantasia sinällään on sama roolipeleille, kuin toinen maailmansota räiskintäpeleille.


Selitänpä taas kuin Bubblegirl konsanaan

Ei tuo ihan minulta kuullostanut... mutta kyllä sinäkin vielä viisastelun jalon taidon opit. x)

Fantasiassa ei minusta ole mitään nörttiä. True-nörtit eivät taatusti yksikään ymmärrä fantasiamaailman ihanaa kummallisuutta.

``--mutta fantasia sinällään on sama roolipeleille, kuin toinen maailmansota räiskintäpeleille. ´´
Tuosta huomautan, että roolipelejä voi olla niin sota- kuin Teletappi -roolipelejäkin. Fantasia on vain yksi miljoonasta muusta kategoriasta.


Kaiken kukkuraksi kirjoitit renessanssin väärin! x)

Hi hi! Pääsinpäs taas!

Mä olen pelannu kaikki final fantasyt läpi ja wowissa mulla on 61 levellinen ukko mutta täytyy lopettaa wowi ku oon kyllästyny siihen ja ff xii tulee alle 9 pivän päästä!!!!!!!!!!!

BubbleGirl kirjoitti:

Ei tuo ihan minulta kuullostanut... mutta kyllä sinäkin vielä viisastelun jalon taidon opit. x)

Fantasiassa ei minusta ole mitään nörttiä. True-nörtit eivät taatusti yksikään ymmärrä fantasiamaailman ihanaa kummallisuutta.

``--mutta fantasia sinällään on sama roolipeleille, kuin toinen maailmansota räiskintäpeleille. ´´
Tuosta huomautan, että roolipelejä voi olla niin sota- kuin Teletappi -roolipelejäkin. Fantasia on vain yksi miljoonasta muusta kategoriasta.


Kaiken kukkuraksi kirjoitit renessanssin väärin! x)

Hi hi! Pääsinpäs taas!

"Tuosta huomautan, että roolipelejä voi olla niin sota- kuin Teletappi -roolipelejäkin. Fantasia on vain yksi miljoonasta muusta kategoriasta"

Mitä väliä, en siltikään tykkää "örkki/haltija" fantasiasta, jota WoW:kin edustaa. Se nyt vaan on miljöönä niin kaukana kaikesta.


"Ei tuo ihan minulta kuullostanut... mutta kyllä sinäkin vielä viisastelun jalon taidon opit. x)"

Viisastelu oin perseestä, ja sopii lähinnä huumoriksi kuten muutkin ärsyttävät asiat. Kandee lla oikeasti viisas, eikä vain viisastelija. En yrittänyt olla kuin sinä, vaan selitin kuten sinäkin.

"Kaiken kukkuraksi kirjoitit renessanssin väärin! x)"

kuullostanut on suomea ja silti väärin. Vitun Renesanssi on sentään paskainen lainasana jostai vitun perseestä.

BubbleGirl kirjoitti:

Ja tämähän liittyi minuun niin kovin. Ainoastaan heikkomieliset, maailmaa pelkäävät ihmiset sallivat itsensä vajota unelmiinsa elää WoW:in kaltaisessa maailmassa.
Toisin kuin heillä, minulla on terve järki yhä tallella.

WoW:ko ei sitten ole roolipeli?

En jaksa vastata kun keskustelu ei johda mihinkään. Sovin itseni kanssa että olet nörtti ja juoksen pois huutaen ja peittäen korvani vastalauseilta.

BubbleGirl kirjoitti:

Ei tuo ihan minulta kuullostanut... mutta kyllä sinäkin vielä viisastelun jalon taidon opit. x)

Fantasiassa ei minusta ole mitään nörttiä. True-nörtit eivät taatusti yksikään ymmärrä fantasiamaailman ihanaa kummallisuutta.

``--mutta fantasia sinällään on sama roolipeleille, kuin toinen maailmansota räiskintäpeleille. ´´
Tuosta huomautan, että roolipelejä voi olla niin sota- kuin Teletappi -roolipelejäkin. Fantasia on vain yksi miljoonasta muusta kategoriasta.


Kaiken kukkuraksi kirjoitit renessanssin väärin! x)

Hi hi! Pääsinpäs taas!

Tietokonenörtit, fantasianörtit, sarjakuvanörtit, konsolinörtit, kynä-paperiroolipelinörtit.....

Kaikessa on jotain nörttiä ja olette kaikki jotain nörttejä nörtteilkää keskenänne nörttipiireissänne ja kirjoittakaa nörttitäydellistä suomeanne ei tarvii tulla keskustelupalstanörttien FF-nörttien osiolle selittämään muista kuin FF-nörteistä pätijä-nörtit :(

Fantasiassakin nörtteilyä piisaa viimeistään siinä vaiheessa kun seisot yön kirjakaupan ovella velhoksi pukeututeena.

arkkimeedes kirjoitti:

Tietokonenörtit, fantasianörtit, sarjakuvanörtit, konsolinörtit, kynä-paperiroolipelinörtit.....

Kaikessa on jotain nörttiä ja olette kaikki jotain nörttejä nörtteilkää keskenänne nörttipiireissänne ja kirjoittakaa nörttitäydellistä suomeanne ei tarvii tulla keskustelupalstanörttien FF-nörttien osiolle selittämään muista kuin FF-nörteistä pätijä-nörtit :(

Fantasiassakin nörtteilyä piisaa viimeistään siinä vaiheessa kun seisot yön kirjakaupan ovella velhoksi pukeututeena.

Nörttihän on vain asialleen omistautunut ihminen. On totta että se on saanut hyvin kielteisen merkityksen, mutta vain näiden "kovien" jätkien toimesta. Ketkä tätä maailmaa pyörittävät? Mielestäni asialleen omistautuneet ihmiset.