Onko kellään näkyny puhelin laskussa vastaavaa ,että olet maksanu vastaanotetuista viesteistä melkein euron kappale.
Itellä on kyse just tuosta ericsson internetistä ja yllä olevasta numerosta josta on tullu viestejä hintaan 0,9e/kpl.
Onko kellään käyny jotain vastaavaa ,kun ei tuosta firmasta löydy mistää mitään , poliisillakaan ?
Tämä on joulun aikanen joulufinaali nimellä ollu kilpailu ,johon piti perkele mennä osallistumaan muutamalla viestillä (3-4).Sen jälkeen tuli päivittäin viesti jouluaatton asti jotka makso sen vajaan euron kpl.
Viesti oli seuraavanlainen :
Päivän finaali: Voita upeita lahjoja Joulukalenterista! Lähetä joulufinaali nro:oon 17151(0,9€/viesti). Nopein voittaa! Lopetus:lähetä joulustop nro:oon 17151
Kyse on siitä että tästä viestistä on menny maksut joka päivä, vaikka mitään ei ole lähetetty.
17151
60
19434
Vastaukset
- Kauko Viisas
Kovapäisimmät koettaa vielä toisenkin kerran?
- menettely
Suomessa operaattoreiden toimintaa valvoo kunnallisten kuluttajaviranomaisten lisäksi Viestintävirasto, johon on syytä tässä tapauksessa ottaa. Kuvaamasi menettely on lainvastainen.
Viestintävirasto valvoo viestintä- ja lisäpalveluja tarjoavia teleyrityksiä. Sisältöpalvelujen tarjoajia puolestaan valvovat kuluttajaviranomaiset sekä puhelinpalvelujen osalta maksullisten puhelinpalvelujen eettinen lautakunta (MAPEL), joka on sisältöpalvelun tarjoajien itsesääntelyelin.
Osoitteesta www.ficora.fi löydät yhteystiedot. Kannattaa aloittaa yhteydenotolla VIVIin:
Viestintävirasto
Itämerenkatu 3 A
PL 313
00181 HELSINKI
Vaihde 09 69 661
Asiakaspalvelu 09 6966 500- ericsson internet
Kiitos, tiedosta täytyypä ottaa yhteyttä sinne. Soitin ericssonin pääpaikalle josta aikoivat selvittää mikä on kyseessä, ei vielä ole kuulunu mitään . Poliisi ei alkanut sen kummemmin tutkimaan ,koska heidän mukaan kyseessä ei ole rikos . Vaan se kierretään tuolla lopetus viestillä.
En tiedä mikä laki on siihen että ,tiedot voidaan väärentää niin että viestit ovat lähteneet omasta puhelimesta ,niin kuin operaattori sanoo että puhelinlaskussa ei peritä kuin lähetetyt viestit ja soitetut puhelut.
Erittelyssä näkyy vastaanotetut viestit kyseiseltä palveluntarjoajalta , jotka siis joutuu maksamaan .
Onneksi viestejä ei tullu sataa päivässä 8) - Enni
ericsson internet kirjoitti:
Kiitos, tiedosta täytyypä ottaa yhteyttä sinne. Soitin ericssonin pääpaikalle josta aikoivat selvittää mikä on kyseessä, ei vielä ole kuulunu mitään . Poliisi ei alkanut sen kummemmin tutkimaan ,koska heidän mukaan kyseessä ei ole rikos . Vaan se kierretään tuolla lopetus viestillä.
En tiedä mikä laki on siihen että ,tiedot voidaan väärentää niin että viestit ovat lähteneet omasta puhelimesta ,niin kuin operaattori sanoo että puhelinlaskussa ei peritä kuin lähetetyt viestit ja soitetut puhelut.
Erittelyssä näkyy vastaanotetut viestit kyseiseltä palveluntarjoajalta , jotka siis joutuu maksamaan .
Onneksi viestejä ei tullu sataa päivässä 8)Minulla ja ilmeisesti aika monella muullakin on sama ongelma tuon Erickson internet.. firman kanssa.
Viestintävirastosta neuvottiin ottamaan yhteys mainospuhelunestoon, mutta he eivät voi estää tekstiviestejä.
Näissä tilanteissa pitäisi kuitenkin onnistua tekstareiden esto kun lähetät "stop" kyseiseen numeroon.
Kilpailussa on ohje jonka mukaan pitäisi laittaa "sulje", mutta älä noudata sitä, sillä se sulkee vain sen viikkoisen kilpailun, ei koko viestitulvaa. (Ja on taas yksi maksullinen yhteydenotto lisää).
Itse kokeilin olla osallistumatta kuukauden ajan ja sain 9e laskun silti, eli kannattaa tosiaan laittaa se stop. Stop toimii ilmeisesti muissakin palveluissa kun sen laittaa suoraan numeroon, josta viestit tulevat (eli tässä tapauksessa se 17151).
Mikäli stop ei toimi (sen kuulemma pitäisi toimia aina), voi ottaa yhteyttä viestintäviraston lakimieheen tai kuluttajasuoja-asiamieheen. Viestintäviraston sivuilla on mahdollisuus tarkistaa yritys, josta viestejä tulee, mutta ainakaan tuosta Erickson Internet -yrityksestä ei ole yhteystietoja.
Toisaalta on typerää osallistua tuollaisiin kilpailuihin, mutta minunkin tapauksessa ilmoitus oli varsin viattoman näköinen ja ohjeissa ei tosiaankaan puhuttu mistään jatkuvasta maksullisten viestin pommituksesta. Kannattaa siis varoa ja varottaa erityisesti lapsia. - AILAKAARINA
Enni kirjoitti:
Minulla ja ilmeisesti aika monella muullakin on sama ongelma tuon Erickson internet.. firman kanssa.
Viestintävirastosta neuvottiin ottamaan yhteys mainospuhelunestoon, mutta he eivät voi estää tekstiviestejä.
Näissä tilanteissa pitäisi kuitenkin onnistua tekstareiden esto kun lähetät "stop" kyseiseen numeroon.
Kilpailussa on ohje jonka mukaan pitäisi laittaa "sulje", mutta älä noudata sitä, sillä se sulkee vain sen viikkoisen kilpailun, ei koko viestitulvaa. (Ja on taas yksi maksullinen yhteydenotto lisää).
Itse kokeilin olla osallistumatta kuukauden ajan ja sain 9e laskun silti, eli kannattaa tosiaan laittaa se stop. Stop toimii ilmeisesti muissakin palveluissa kun sen laittaa suoraan numeroon, josta viestit tulevat (eli tässä tapauksessa se 17151).
Mikäli stop ei toimi (sen kuulemma pitäisi toimia aina), voi ottaa yhteyttä viestintäviraston lakimieheen tai kuluttajasuoja-asiamieheen. Viestintäviraston sivuilla on mahdollisuus tarkistaa yritys, josta viestejä tulee, mutta ainakaan tuosta Erickson Internet -yrityksestä ei ole yhteystietoja.
Toisaalta on typerää osallistua tuollaisiin kilpailuihin, mutta minunkin tapauksessa ilmoitus oli varsin viattoman näköinen ja ohjeissa ei tosiaankaan puhuttu mistään jatkuvasta maksullisten viestin pommituksesta. Kannattaa siis varoa ja varottaa erityisesti lapsia.Huijattu on, jo kahdella lasksulla tuli 59 ja risat euroo laskua josta ei oo tietoo mitä oli, kesti pitkään ennenkuin sain elisalta puhelunerittelyn ja sieltähän tää sotku alko selvitä!!!
minulle ei ole tullut edes yhtään viestiä ko numeroista, 173372 ja 17151, mutta laskua jo kahdesti.. elisalle sanoin etten maksa laskua josta en tiedä, johon he että pitää maksaa muuten linja katkaistaan ja taas tulee uusia kuluja, ja miten selvität jos linja katkaistaan että oli vaan maksettava, vituttaa!! KIITOS NOISTA VINKEISTÄ! yritetään jos niillo loppus ja sitten vaan julkiseksi tätä asiaa, ilmoitin päälehtemme toimitukseen jospa he tekisi tästä juttua ja julkistaisivat tällaiset huijaukset... - M1kk1s
Enni kirjoitti:
Minulla ja ilmeisesti aika monella muullakin on sama ongelma tuon Erickson internet.. firman kanssa.
Viestintävirastosta neuvottiin ottamaan yhteys mainospuhelunestoon, mutta he eivät voi estää tekstiviestejä.
Näissä tilanteissa pitäisi kuitenkin onnistua tekstareiden esto kun lähetät "stop" kyseiseen numeroon.
Kilpailussa on ohje jonka mukaan pitäisi laittaa "sulje", mutta älä noudata sitä, sillä se sulkee vain sen viikkoisen kilpailun, ei koko viestitulvaa. (Ja on taas yksi maksullinen yhteydenotto lisää).
Itse kokeilin olla osallistumatta kuukauden ajan ja sain 9e laskun silti, eli kannattaa tosiaan laittaa se stop. Stop toimii ilmeisesti muissakin palveluissa kun sen laittaa suoraan numeroon, josta viestit tulevat (eli tässä tapauksessa se 17151).
Mikäli stop ei toimi (sen kuulemma pitäisi toimia aina), voi ottaa yhteyttä viestintäviraston lakimieheen tai kuluttajasuoja-asiamieheen. Viestintäviraston sivuilla on mahdollisuus tarkistaa yritys, josta viestejä tulee, mutta ainakaan tuosta Erickson Internet -yrityksestä ei ole yhteystietoja.
Toisaalta on typerää osallistua tuollaisiin kilpailuihin, mutta minunkin tapauksessa ilmoitus oli varsin viattoman näköinen ja ohjeissa ei tosiaankaan puhuttu mistään jatkuvasta maksullisten viestin pommituksesta. Kannattaa siis varoa ja varottaa erityisesti lapsia.Sain tietoon DNA:n kautta puhelinnumeron yritykseen 09 299 2404, on vain auki viikolla, joten en ole vielä päässyt keskustelemaan asiakaspalvelun kanssa, mutta saavat kyllä kuulla kunniansa.
Mulla kanssa laskulla mukamas kaksi viestiä ja hinta 8eur. - marcolli7
ericsson internet kirjoitti:
Kiitos, tiedosta täytyypä ottaa yhteyttä sinne. Soitin ericssonin pääpaikalle josta aikoivat selvittää mikä on kyseessä, ei vielä ole kuulunu mitään . Poliisi ei alkanut sen kummemmin tutkimaan ,koska heidän mukaan kyseessä ei ole rikos . Vaan se kierretään tuolla lopetus viestillä.
En tiedä mikä laki on siihen että ,tiedot voidaan väärentää niin että viestit ovat lähteneet omasta puhelimesta ,niin kuin operaattori sanoo että puhelinlaskussa ei peritä kuin lähetetyt viestit ja soitetut puhelut.
Erittelyssä näkyy vastaanotetut viestit kyseiseltä palveluntarjoajalta , jotka siis joutuu maksamaan .
Onneksi viestejä ei tullu sataa päivässä 8)Vai ei poliisi ruvennut tutkimaan kun ei ollut rikos ! Taitaa olla sama poliisi kyseessä joka nussi kahvikassan rahat. Rosvouksen uhrin ei tarvitse mitään lopetusviesteja rosvoille lähettää, Poliisin rasvaperse ylös penkistä ja töihin.
- k.k1
Enni kirjoitti:
Minulla ja ilmeisesti aika monella muullakin on sama ongelma tuon Erickson internet.. firman kanssa.
Viestintävirastosta neuvottiin ottamaan yhteys mainospuhelunestoon, mutta he eivät voi estää tekstiviestejä.
Näissä tilanteissa pitäisi kuitenkin onnistua tekstareiden esto kun lähetät "stop" kyseiseen numeroon.
Kilpailussa on ohje jonka mukaan pitäisi laittaa "sulje", mutta älä noudata sitä, sillä se sulkee vain sen viikkoisen kilpailun, ei koko viestitulvaa. (Ja on taas yksi maksullinen yhteydenotto lisää).
Itse kokeilin olla osallistumatta kuukauden ajan ja sain 9e laskun silti, eli kannattaa tosiaan laittaa se stop. Stop toimii ilmeisesti muissakin palveluissa kun sen laittaa suoraan numeroon, josta viestit tulevat (eli tässä tapauksessa se 17151).
Mikäli stop ei toimi (sen kuulemma pitäisi toimia aina), voi ottaa yhteyttä viestintäviraston lakimieheen tai kuluttajasuoja-asiamieheen. Viestintäviraston sivuilla on mahdollisuus tarkistaa yritys, josta viestejä tulee, mutta ainakaan tuosta Erickson Internet -yrityksestä ei ole yhteystietoja.
Toisaalta on typerää osallistua tuollaisiin kilpailuihin, mutta minunkin tapauksessa ilmoitus oli varsin viattoman näköinen ja ohjeissa ei tosiaankaan puhuttu mistään jatkuvasta maksullisten viestin pommituksesta. Kannattaa siis varoa ja varottaa erityisesti lapsia.Kuunnelkaa!!! Mihinkään tuntemattomaan numero palveluun ei lähetetä Mitään viestejä!!!
Miksi?
Siksi koska Se ei välttämättä tehoa ja siitä voi tulla vitun kova lasku.
-k.k1 - roistoja lusmuja
Kuluttajaviranomainen on rupusakkia joka haluaa vain tienata palkkansa työn määrällä aivan kuin lääkärin ammatti.
Jos joku valvoisi oikeesti näitä rikollisia esim. Poliisi niin ongelmaa ei tulisi.
Maptel kuulostaa verorahoilla elävältä apuviranomaiselta josta ei ole mitään hyötyä.
Viestintävirasto taitaa olla kuin myös yhtä tyhjän kanssa?
Tele Finland operaattorin asiakas saa uhkaavan viestin numerosta 17151 jossa jokin rikollinen on tilannut hänelle Mobiilipalvelun hintaan noin 4e/kk vaikka numero on salainen ja kaikki suoramarkkinointiestot päällä.
Tele Finlandin Asiakaspalvelu Akseli Vanhala ehdotti tänään 26.08.2014
että asiakkaan tulisi kommunikoida rikollisen kanssa lähettämällä takaisin
tekstiviesti jossa lukee "Stop" Tietämättä mitä tulee puhelinlaskuun jonka
säätäjä on Tele Finland.
Ollaanko terveitä?
Saunalahti sentään myönsi ihan törkeenä että jakelee asiakkaan numeroa
yksityisille suoramarkkinointi alihankkijoilleen sopparissa olevasta kielloista huolimatta.
Käsitys Finlexistä on se että suoramarkkinointiin pitää olla asiakkaan hyväksymys eli hommat on väärinpäin ja lukematon joukko säätäjiä säätää
liksansa eteen rikollisten avulla joita ei saada kiinni.
- AILA KAARINA
Joo tuttua hommaa, olen sotkeutunut myös vastaamaan johonkin juttuun ja nyt on laskutettu jo kahdes 59 ja risat euroo, elisan laskutus oli jäljessä ja noita on ehtinyt tulla jo mulle kaksi kertaa!!!! selvitys kesti toista kuukautta ja kun vihdoin elisalta sain puheluerittelyn niin vasta alkoi selvitä.. joku rovaniemeläinen oli ottanut yhteyttä kuluttajansuoja-asiamieheen ja se oli sanonu ettei tarvi maksaa, mutta mulle sanottiin elisasta, satojen soittoyrityskertojen jäkeen että pitää lasku maksaa ettei se katkee... nyt vituttaa ankarasti että on tämmösen huijauksen kohteeksi joutunut
- ALLU
Kyllä on huijattu! ei ole tullut viestin viesti mutta laskua on tullut jo 300 euron edestä!!!!!! vituttaa niin saa...sti kun ei mistään saa tietoo mistä nää tulee ja miten sais lopetettua!!!! jos joku keksii sen niin voisitkos ystävällisesti laittaa ohjetta minullekin: [email protected] - hirveesti jo kiitoksia. elisa ei voi auttaa ja pakko oli kuulema lasku maksaa tai muuten katkaisevat yhteydet, ja miten sitten mitään selvittää ja sitten taas maksat sinne lisää linjan aukaisusta... täällä on tosi kirjoileva siili tai joku suurempikin eläin joka odottelee taas kauhulla puhelinlaskuaan!!!!!
- Timmy_89
Mitä p..kaa!!! Silkkaa huijausta, v..uttaa!!! Pistin ohjeiden mukaan TONTTUSULJE numeroon 17151 ja tuli: "Palvelua ei tunnistettu. Tarkista että lyhytnumero ja hakusana ovat oikein". Pistin myös Stop samaan numeroon ja tuli sama viesti. Prkl! Kyllä sitä ihminen osaa olla tyhmä ku tuommoseen p..kaan lähtee mukaan... Ei oo tullu vielä ku semmoset 5 viestiä tuolta, toivottavasti ei tuu enempää... Neuvoja/ohjeita?
- Nimetön
Sama ongelma ton h..vetin TONTTUFINAALIn kanssa. Miten ihmeessä ton saa suljettua!? Ei toimi TONTTUSULJE.. Ja tää p..kele tulee viel tv:st ja sai laittamaan sen yhen v..un viestin!!.. Joka päivä jouluaattoon asti tulee sama TONTTUFINAALI-viesti ja laskua tulee vaikkei lähetä mitää. Saa nähä, toiv. loppuu sit kans 24. päivä!...
- Timmy_89
Nimetön kirjoitti:
Sama ongelma ton h..vetin TONTTUFINAALIn kanssa. Miten ihmeessä ton saa suljettua!? Ei toimi TONTTUSULJE.. Ja tää p..kele tulee viel tv:st ja sai laittamaan sen yhen v..un viestin!!.. Joka päivä jouluaattoon asti tulee sama TONTTUFINAALI-viesti ja laskua tulee vaikkei lähetä mitää. Saa nähä, toiv. loppuu sit kans 24. päivä!...
Pistäkää TONTTU SULJE numeroon 17151, siinä pitää siis olla väli, sit sen p..kan saan suljettua.
- what the ..
Timmy_89 kirjoitti:
Pistäkää TONTTU SULJE numeroon 17151, siinä pitää siis olla väli, sit sen p..kan saan suljettua.
Timmy on kuningas kiitos tää toimii
- arvaa_ny
what the .. kirjoitti:
Timmy on kuningas kiitos tää toimii
OwN3d111
- ärsyyntynyt
Timmy_89 kirjoitti:
Pistäkää TONTTU SULJE numeroon 17151, siinä pitää siis olla väli, sit sen p..kan saan suljettua.
no huh olipa se pienellä korjattu, eli kun haluaa lopettaa joulukalenterin täytyy lähettää viesti LUUKKU SULJE. Eli väli pitää olla. Kiitos Timmy 89. HYVÄÄ JOULUA!!!
- mikko seikho
arvaa_ny kirjoitti:
OwN3d111
no terve kaikkille . onko hyvä jutella tästä :)
- ajanvietepalvelun orja
Timmy rules!Ohjeistuksesta kiitollinen!!
- nokia N95 8GB
Loppuu viestien tulo vasta kun lähettää UNSUB numeroon 17211
- Miten poistat Luukku Joulu...
Tilasin Luukku joulukalenterin ja olihan homma keksiä miten se suljetaan.
Lähetä viesti numeroon 17151/ Kirjoita viestiin: LUUKKU SULJE (viesti antaa ohjeen kirjoittaa sanat yhteen, älä tee näin, kokeiltu on) Tällä viestillä sain takaisin viestin, LUUKKU -palvelu suljettu.
Sain toisenkin viestin missä ilmoitetaan että palvelu on suljettu ja jos haluan ilmoittautua vaikkapa uudelleen!! He, he, hyvä vitsi!- Hens
Eipä auttanut tuo LUUKKU SULJE. Laitoin ko. viestin eilen ja tänään tuli TAAS viesti. Konstit alkaa olla vähissä ja huijatuksi tuleminen harmittaa kyllä vietävästi.
Mä olen jo ottanut yhteyttä maikkariin, kuluttaja-asiamieheen ja ko. kilpailun järjestäjään. Maikkari lykkäsi asian kilpailun järjestäjälle ja kuluttaja-asiamies käski kirjelmöidä kummallekin osapuolelle ja lisäksi Elisalle = operaattorilleni.
- ärsyyntynyt
Minulle kävi aivan samoin, kyllä on kumma että ei pysty perumaan , lähetin kyseiseen numeroon viestin LUUKKUSULJE, ja olen yrittänyt monta kertaa vastaukseksi on joka ikinen kerta tullut:Palvelua ei tunnistettu. Tarkista että lyhytnumero ja hakusana ovat oikein. SUURTA HUIJAUSTA,jos joku tietää miten tavoittaa kyseisen palvaluntarjoajan olisi kiva, hyvää joulua!
- stop17151 pliis
Vittu hermo menee vaikka oon laittanu stoppia niin silti pukkaa kilpailua ja rahaa palaa.Kaikkeen paskaan sitä erehtyykin osallistuu kun ei eroon pääse.
- Evalina
Kuluttajaviraston sivuilla on ohje, jonka mukaan riittää, kun lähettää viestin STOP tähän 17151 numeroon.
Tässä takana näkyy olevan yritys nimeltä SMSWINNER tai Mediahub1. Jos käy katsomassa heidän nettisivujaan, siellä kerrotaan kyllä, miten yksittäisestä kilpailusta pääsee eroon, mutta tuota edellä olevaan neuvoa ei ole missään. Sivuilla lukee myös, että voi erota jäsenyydestä täyttämällä sivuilla olevan lomakkeen, mutta lomaketta ei löydy.
Lisäksi ko. pajan ehdoissa on todella mielenkiintoisia piirteitä "muuta keskustelua ei tarvita"-tyyliin. - höhlä
Mulla taitaa olla sama juttu. Osallistuin joulun alla kilpailuun ihan ex tempore, jonka huomasin joko music televisionissa tai voice-kanavalla (huono muisti, en nyt muista kummalla oli...). Vastasin kysymyksiin ja sen jälkeen on pukannu lisäviestejä ja aina alkaa muka uus kilpailu.En tienny että vastaanotetut viestitkin maksaa, mutta ovat tainneet maksaa koska lasku oli jotain yli 70€ viimeks. Ja taitaa olla jatkossakin. yritin aluksi lähettää lopeta ja sulje- sanoilla viestitulvan lopetusta, mutta ei auttanut.Lähetin juuri äsken sen viestin stop siihen numeroon 17151.toivottavasti viestit ovat nyt loppuneet. Kannataako minunkin ottaa yhteyttä viestintävirastoon? ajattelin niin.
- crazy girl
Kyllä tälläisissa mainoksissa saisi olla mukana rehellisesti kerrottuna kulut. Mahdollisuus voittoon on hyvin pientä siihen verrattuna, kuinka paljon noita turhia viestejä tulee! Mielestäni kuluttajalla on oikeus tietää, mistä hän maksaa! Ei tollaista pimeää rahaa saa ihmisiltä viedä heidän tietämättään! Mutta tässä voi taas todeta, että mainokset on huijausta!
- dork
Samaa mieltä; Ihan törkeää ryöväystä, eikä edes tajua tulleensa vedätetyksi, ennen kuin laskua pukkaa! Itselläni ihan sama tarina kuin monella muullakin, katselin tv:tä (voicea), en koskaan edes osallistu mihinkään tekstarikisoihin, mutta nyt näin mainoksen ja ajattelin muun tekemisen ohella, että no pistetään nyt kerrankin euro likoon. Viestejä alkoi pukata toinen toisensa perään ja olin autuaan tietämätön kuinka homma lopetetaan taikka, että siitä joutuu vielä itse maksamaan!
Puhelunerittelyssä huomasin hinnan 2e/viesti.
Kiitti. Nyt on puhelin laskussa 60e pelkkiä palveluviestejä, eli maksan ihan tyhjästä, yhteenkään viestiin en edes vastannut! - Jukka
dork kirjoitti:
Samaa mieltä; Ihan törkeää ryöväystä, eikä edes tajua tulleensa vedätetyksi, ennen kuin laskua pukkaa! Itselläni ihan sama tarina kuin monella muullakin, katselin tv:tä (voicea), en koskaan edes osallistu mihinkään tekstarikisoihin, mutta nyt näin mainoksen ja ajattelin muun tekemisen ohella, että no pistetään nyt kerrankin euro likoon. Viestejä alkoi pukata toinen toisensa perään ja olin autuaan tietämätön kuinka homma lopetetaan taikka, että siitä joutuu vielä itse maksamaan!
Puhelunerittelyssä huomasin hinnan 2e/viesti.
Kiitti. Nyt on puhelin laskussa 60e pelkkiä palveluviestejä, eli maksan ihan tyhjästä, yhteenkään viestiin en edes vastannut!Osallistuttiin joulukuun lopulla johonkin Caribian risteilykilpailuun. Viikon Lukupaketti lehdessä oli ohje, että kilpailun saa loppumaan kun lähettää viestin MAX STOP numeroon 17151. Ei vaan viestit loppunut vaan niitä tullut silloin tällöin 8 kpl päivässä. Lähetin MAX STOP viestejä liki kaksikymmentä kappaletta, ilman tulosta. Nyt löysin netistä ohjeen, että viestiin täytyy laittaa kyseisen kilpailun nimi alkuun. Tässä tapauksessa viesti oli SUPER STOP ja nyt tuli vihdoin paluuviesti: ``Kestotilauksesi on päättynyt. Seuraava kilpailu on Matka Brasilian Sambakarnevaaleille. Jos haluat kilpailla palkinnosta, lähetä SUPER numeroon 17151.``
Tuli vaan mieleen kun lukee kuinka monelle on käynyt niin, että kyseisestä palvelusta ei pääse eroon, koska palvelun lopettamis viestitkin on ilmoittelussa annettu vääränlaisina, että asiasta voisi hyvinkin tehdä rikostutkinta pyynnön poliisille. Koska hyvin usea henkilö on joutunut mielestään huijauksen kohteeksi, niin uskoisin, että kyseisen yrityksen toiminnassa täyttyy petoksen tunnusmerkit - ...sivuille
Jukka kirjoitti:
Osallistuttiin joulukuun lopulla johonkin Caribian risteilykilpailuun. Viikon Lukupaketti lehdessä oli ohje, että kilpailun saa loppumaan kun lähettää viestin MAX STOP numeroon 17151. Ei vaan viestit loppunut vaan niitä tullut silloin tällöin 8 kpl päivässä. Lähetin MAX STOP viestejä liki kaksikymmentä kappaletta, ilman tulosta. Nyt löysin netistä ohjeen, että viestiin täytyy laittaa kyseisen kilpailun nimi alkuun. Tässä tapauksessa viesti oli SUPER STOP ja nyt tuli vihdoin paluuviesti: ``Kestotilauksesi on päättynyt. Seuraava kilpailu on Matka Brasilian Sambakarnevaaleille. Jos haluat kilpailla palkinnosta, lähetä SUPER numeroon 17151.``
Tuli vaan mieleen kun lukee kuinka monelle on käynyt niin, että kyseisestä palvelusta ei pääse eroon, koska palvelun lopettamis viestitkin on ilmoittelussa annettu vääränlaisina, että asiasta voisi hyvinkin tehdä rikostutkinta pyynnön poliisille. Koska hyvin usea henkilö on joutunut mielestään huijauksen kohteeksi, niin uskoisin, että kyseisen yrityksen toiminnassa täyttyy petoksen tunnusmerkitItselläni kävi myös samoin. Annoin pojan osallistua omalla puhelimellani joulun alla ko. kilpailuun ja nyt sitten luen tässä puheluerittelystä, että 2 euroa verollisena/viesti.
Laitoin antamasi vinkin perusteella "SUPER STOP" nroon 17151, mutta vielä en saanut vahvistusta tilauksen päättymisestä.
Jos tuolla pääsee eroon, niin kiitosta vaan teikäläiselle vihjeestä.
Löysin netistä tämän kusettajan kotisivut, jossa on kerrottu säännöt sun muut:
http://smswinner.net/fi/terms - ...edelliseen
...sivuille kirjoitti:
Itselläni kävi myös samoin. Annoin pojan osallistua omalla puhelimellani joulun alla ko. kilpailuun ja nyt sitten luen tässä puheluerittelystä, että 2 euroa verollisena/viesti.
Laitoin antamasi vinkin perusteella "SUPER STOP" nroon 17151, mutta vielä en saanut vahvistusta tilauksen päättymisestä.
Jos tuolla pääsee eroon, niin kiitosta vaan teikäläiselle vihjeestä.
Löysin netistä tämän kusettajan kotisivut, jossa on kerrottu säännöt sun muut:
http://smswinner.net/fi/termsPalvelun sain päättymään heti viestillä: "MEGA STOP". Saman tien sain vahvistusviestin siitä.
- anneliu
...sivuille kirjoitti:
Itselläni kävi myös samoin. Annoin pojan osallistua omalla puhelimellani joulun alla ko. kilpailuun ja nyt sitten luen tässä puheluerittelystä, että 2 euroa verollisena/viesti.
Laitoin antamasi vinkin perusteella "SUPER STOP" nroon 17151, mutta vielä en saanut vahvistusta tilauksen päättymisestä.
Jos tuolla pääsee eroon, niin kiitosta vaan teikäläiselle vihjeestä.
Löysin netistä tämän kusettajan kotisivut, jossa on kerrottu säännöt sun muut:
http://smswinner.net/fi/termstäällä yks tyhmyri lisää..soitin viestintä virastoon josta sanoivat että voi ottaa yhteyttä MAPEL iin. (eettinen lautakunta) 09-666332. kuluttaja lautakunnasta voi mahd. saada haettua jotain korvausta (epätodennäköistä). lähetin nyt viestin SUPER STOP.tuli viesti että en ole enää jäsenenä (toivottavasti).opetus tämäkin...ei enää koskaan osallistumista tämmösiin..
- just joo
Mä osallistuin televisiossa johonkin kilpailuun ja laitoin vaan yhen vastauksen,niin nyt on tullut jatkuvalla syötöllä vaan kysymyksiä.Ja kun ne kysymykset tulee,niin ne maksaa 2e/kpl!! Ei helvetin helvetti!!Eilenkin meni 10e,kun tuli 5 kysymystä vaikka en ees vastannut niihin,poistin kun ne tuli.Ja en muista mikä kilpailu oli kysymyksessä ja miten toi suljetaan!! Voisko joku auttaa????
- Jukka
Sun täytyy lukea siitä saapuneesta viestistä, minkä vastauksen se vaatii kysymykseen siinä on merkitsevä se ensimmäinen sana ja sen perään sitten sana STOP. Kysymykseen pyytää vastausta esim. MEGA 1a tai LUUKKU 1a tai SUPER 1a tai jotain muuta vastaavaa. Niin sitten kirjoitat vastauksen numeron ja kirjaimen tilalle STOP. Eli siis esim. MEGA STOP. Niin sillä pitäisi saada loppumaan. Itse löysin sopimusehdoista ohjeen lopettamiseen,kun aikani ensin hain netistä kyseisen palvelimen sivuja ja sitten tavasin heidän sivujaan, että löysin sieltä oikean kohdan. Kyseiset sivut löytyvät seuraavasta osoitteesta: http://smswinner.net/fi/terms
Toivon vilpittömästi, että saatte viestit loppumaan. Terveisin Jukka
- --nikzu
joo mulla kans toi.yritin saada huippu aikaa mut ei tullu ja nyt laittaa kysymyksiä joka päivä..2e per viesti mitä se pistää
- klpailuun vastannut
Lankesin samaan ja olen raivoissani. Vastasin joulun tienoilla muutamaan kysymykseen, sen jälkeen en ole vastannut ja nyt kahdessa puhelinlaskussa on yli 60 euroa mennyt viihdelinjalle?!!! Olen poistanut viestit heti, en ole edes avannut niitä ja sitä huolimatta laskua pukkaa. Mihin pitäisi ottaa yhteys, että ne loppuvat
- Tosi hölmö
Vastaa viestiin äkkiä MEGA STOP !!!!
Otin yhteyttä viestintävirastoon ja kehoittivat reklamoimaan puhelinoperaattorille ym. hyviä ohjeita! Suosittelen.
- Annaleena
Paras tapa lopettaa huijareiden rahastus on tehdä viihdetekstiviestiesto puhelinoperaattorin kanssa. Loppuu huijareiden toimeentulo tekstiviesteillä. Itse tein niin ja lähetin vielä STOP numeroon 17151. VOICE-TV-kanavalta lähti minunkin huijaus 2 e/viesti osallistuessani kilpailuun. Nyt oli DNA:n laskussa palveluviestejä 80 e, tulossa on vielä 50 e lasku pelkistä viestien lähettämisestä poistin niitä kun niitä tuli jatkuvasti. TEIN VIIHDETEKSTIVIESTIKIELLON DNA:n kanssa.
- Suutuksissa..
Onneks mulle ei ole tullu laskua, ku noin kolme kertaa 4€, näköjään ois huonomminki voinu käydä. Ihmettelen vaan, että mistä tää on alkanu, ku en oo ikinä tuota numeroa mihinkää tommosiin laittanu, ku kyseessä on mun kakkosnumero!
- paula.tuulia
Hei. Olemmeko me Kaikki Tehneet Erehdyksen Osallistumalla Tyhmään kisailuun, josta saamme maksaa itsemme kipeiksi?? Miten minäkin voisin saada tämän puhelin häiriköinnin loppumaan? Kun joka ilta vain 5 minuutin väliajoin tulee kysymyksiä, että mikä on koalan asuinmaa? vaihtoehdot se ja se! Minunkin puhelin laskuissa näkyy huimat summat vaikka en ole vastaillut kuin sen yhden ainoan ja viimeisen kerran! Olen lähettänyt STOP sanan, mutta sieltä tulee vain kysymyksiä. Tämä rassaa Hermoja!! Työttömänä ei ole vara maksella turhia laskuja. jotakin Humpuuki kyselyjä. Olen ottanut yhteyttä Mabelliin, mutta sieltä ei ole tullut vastausta minun murheeseeni. Miten Minä saan tämän loppumaan nyt Heti? Toivoisin jonkun auttavan minua tästä pulasta pois. paula.tuulia
- petetty
olet kirjoittanut. Nykyisin huijarit eivät tyydy noin pieniin summiin. Minulta ottivat 14 euroa kappaleelta ja tällaisia maksullisia viestejä tuli kaksi kerrallaan. Sitä jatkui kuukausimäärin.
- tomppa87
Mul tuli tänään kaikki kolme eli. super, mega ja max... ottaa kyl päähän ku yritän selvittää noi mistä tuli mut ei... luulen et taas huomenna tulee lisää...=/
- hessuressu
Täällä sama juttu, vain sillä erolla, että en ole osallistunut/vastannut mihinkään em. nron 17151 viesteihin.
Kisaaminen Saunalahden kanssa on tästä alkanut vastikään. Olen saanut kesä-, heinä-, elo- ja syyskuussa maksettavaksi 8 euron maksut, aina samoina päivinä/kk. Minun puhelimeni logitiedoisa ei kuitenkaan näy mitään merkintää noina päivinä. Saunalahti ei suostu sanomaan muuta kuin maksettava on, he eivät näoille mitään mahda, niitä on kuulemma sellaisia yrityksiä kuten tämä 17151 joihin evät pysty, vain puhelimeen laitettu esto voi sen estää. NYT olen laittanut eston, saa nähdä.
Olen sitä mieltä että tämä on operaattorien omia virityksiä saada pientä listuloa hölmöiltä asiakkailtaan, kuten minä. Kyllä se aina hieman parantaa yhtiön tulosta kun sinne tänne numeroihin laittaa 8e/kk laskun, niin saa hieman lisäliksaa. Semminkin kun VIRANOMAISETKAAN eivät asialle mitään mahda.
Rikollista on se että operaattori ei ota mitään vastuuta itselleen, eikä viranomaisetkaan saa heitä kuriin. On tämä aika mennyt ihmeelliseksi... - maxandmax
hessuressu kirjoitti:
Täällä sama juttu, vain sillä erolla, että en ole osallistunut/vastannut mihinkään em. nron 17151 viesteihin.
Kisaaminen Saunalahden kanssa on tästä alkanut vastikään. Olen saanut kesä-, heinä-, elo- ja syyskuussa maksettavaksi 8 euron maksut, aina samoina päivinä/kk. Minun puhelimeni logitiedoisa ei kuitenkaan näy mitään merkintää noina päivinä. Saunalahti ei suostu sanomaan muuta kuin maksettava on, he eivät näoille mitään mahda, niitä on kuulemma sellaisia yrityksiä kuten tämä 17151 joihin evät pysty, vain puhelimeen laitettu esto voi sen estää. NYT olen laittanut eston, saa nähdä.
Olen sitä mieltä että tämä on operaattorien omia virityksiä saada pientä listuloa hölmöiltä asiakkailtaan, kuten minä. Kyllä se aina hieman parantaa yhtiön tulosta kun sinne tänne numeroihin laittaa 8e/kk laskun, niin saa hieman lisäliksaa. Semminkin kun VIRANOMAISETKAAN eivät asialle mitään mahda.
Rikollista on se että operaattori ei ota mitään vastuuta itselleen, eikä viranomaisetkaan saa heitä kuriin. On tämä aika mennyt ihmeelliseksi...Näyttää siltä, että operattorit suosivat ko. rikollista toimintaa, koska saavat varmaan oman provision eteenpäin siirretystä laskusta. Tuo 17151 numero vaihtaa koko ajan vastaus- tai stop-koodeja. Itsekin olen saanut vastauksen - viestiä ei voi toimittaa perille.
Elisan kanssa käydyn monimutkaisen kädenväännön jälkeen sain tietää että numero 1751 kuuluu Ericsson Internet Payment Exchange Ab-nimiselle yritykselle, jonka alaisuudessa toimii useita palveluntarjoajia.
Elisan mukaan yhteyttä voi ottaa [email protected] tilauksen lopettamiseksi ja lisätietoja varten. - maxandmax
maxandmax kirjoitti:
Näyttää siltä, että operattorit suosivat ko. rikollista toimintaa, koska saavat varmaan oman provision eteenpäin siirretystä laskusta. Tuo 17151 numero vaihtaa koko ajan vastaus- tai stop-koodeja. Itsekin olen saanut vastauksen - viestiä ei voi toimittaa perille.
Elisan kanssa käydyn monimutkaisen kädenväännön jälkeen sain tietää että numero 1751 kuuluu Ericsson Internet Payment Exchange Ab-nimiselle yritykselle, jonka alaisuudessa toimii useita palveluntarjoajia.
Elisan mukaan yhteyttä voi ottaa [email protected] tilauksen lopettamiseksi ja lisätietoja varten.Lähetin pyynnön ko. ipx-yhtiölle välittää edelleen STOP-vaatimus 17151-laskuttajalle. Tuli vastaus, että on välitetty edelleen sellaiselle kuin "[email protected]". Vasta viikon kuluttua tuli vastaus, että "Your request (#496) has been deemed solved."
Saa nähdä, onko puhelinlaskussa loppunut aiheeton laskutus. Helmikuussa tulleessa laskussa oli yhden kerran ko. palvelusta laskutus, mutta maaliskuussa oli yhtäkkiä kolme kertaa ko. laskutus A 4 €.
Koko asian selvittäminen oli tosi työlästä, koska ELISA:sta sai apua vasta kovasanaisen kirjeenvaihdon jälkeen! - kohtalotoveri
maxandmax kirjoitti:
Lähetin pyynnön ko. ipx-yhtiölle välittää edelleen STOP-vaatimus 17151-laskuttajalle. Tuli vastaus, että on välitetty edelleen sellaiselle kuin "[email protected]". Vasta viikon kuluttua tuli vastaus, että "Your request (#496) has been deemed solved."
Saa nähdä, onko puhelinlaskussa loppunut aiheeton laskutus. Helmikuussa tulleessa laskussa oli yhden kerran ko. palvelusta laskutus, mutta maaliskuussa oli yhtäkkiä kolme kertaa ko. laskutus A 4 €.
Koko asian selvittäminen oli tosi työlästä, koska ELISA:sta sai apua vasta kovasanaisen kirjeenvaihdon jälkeen!Sama huijaus jatkuu. Tuli viestejä, mukamas kilpailu a 3 egeä/ viesti.
Yhden kilpailun hinta 200 egeä.
Sain selville, että takana on Ericsson Internet Payment Exhange, [email protected] ja help2blue-stream.biz ja [email protected] puh.35710194700. Olen nyt ilmoittanut heille, että otan yhteyttä virallisiin tahoihin.
Numeropalvelusta 020202 sain nämä tiedot ja sain myös kuulla että laskuja on kertynyt joillekin tuhansia euroja
- Joonatan1
Joo, mä kans sain ko. numerosta viestin, mutta mulla on mainosviestien esto ja siinä ei sitten näkynyt, mitä se viesti koski tai mistä seoli tullut. Nyt munkin laskussa kuiteskin näkyy (dna) outo summa, joka on palvelunumeropuheluissa?! Selvitän huomenna asiaa operaattorilta. Numerosta 14008 oli tullut tieto tästä eli olisko toi dna:n omia palvelunumeroita?
Tuntuu, että meitä kusetetaan nimenomaan operaattorin/operaattorien tahoilta.
Ja siksi tuntuu olevan vaikeaa saada se loppumaan saati päästä "sylttytehtaalle"!
Ainaskin dna:lla on sellainenkin saldopalvelunumero kuin 14000! Joten läheltäpä liippaa... Mitä jos niillä on tällainen tapa rahastaa? Kuka sille voi mitään? Viestintävirastoko? Kysyn vaan...- Kohtalotoveri
Olin niin käärmeissäni, että lähetin mainitsemilleni "puljuille sähköpostia varmuuden vuoksi englanniksi.
IPX Support Finland vastasi, että [email protected] lopettaa marraskuun 14.pvä ja heille osoitetut viestit päätyvät [email protected]. palveluun.Eivät halua sinne mitään viestejä asiaa koskien.
[email protected] puolestaan pyysi puhelinnumeroani tarkistaakseen heidän tiedostot.Numeroni on nyt salainen ja palvelunumerot estetty lukuunottamatta erikseen pyytämiäni. Saunalahdella tämä onnistui puhelimitse.Nyt odotellaan....
- Vahingossa
Minulle tuli tietokoneelle viesti, että olet voittanut Iphonen . Voittaja on valitti olikohan se jonkun tietokoneosoitteen mukaan. Taulussa vilkkui 17151 ja sitä piti flikata. Olin hölmö ja flikkasin. Siellä kysyttiin minkä operaattorin liittymä minulla oli ja sitten puhelinnumero. Onneton menin antamaan puhelinnumeron Ja operaattorin. Muuta en antanut. Puhelimeeni tuli viesti heti ja siinä kehoitettiin soittamaan tuohon 17151 numeroon ja sanottiin, että puhelu maksaa 3 e, niin saa antaa tiedot palkinnon saantia varten. Olin jo hoksinut, että tisi olla rikollinen liika asialla. En soitta, vaan poistin koko viestin. Tänään katsoin puhelimestani sottamieni puhelujen minuuttimäärän ja järkytytksekseni huomasin, että minulle oli ilmestynyt soitettuja puheluita 2 viikon aikan toistakymmentä' tuntia. Minulla on kaikki soitetut puhelut tallessa puhelimessa ja ajat myös. Minun soittamia ei ole kuin muutama tunti. Minulle tuli mieleen, että mikä rikollisporukka on kyseessä. Täytyy huomenna soittaa operaattorille ja vaihtaa numero. Onko muille tullut tällaisia viestejä ko numerosta? 17.11.11
- Hölmö2
18.11.2011 tuli edellisen kaltainen viesti. hölmöilin ja viestejä alkoi tulla. Miten niistä pääsee eroon?
- Typerys
Samaan halpaan mentiin täälläkin. Tosin tekstiviestiä en ole aukaissut enkä aiokkaan, katsotaan auttaako se jotain ettei alkaisi tulla lisää viestejä tai laskuun mitään haamupuheluita.
- veetukainen
Sama täällä. Mä laitoin totaali käytön eston päälle puhelimeeni, jotta saisin aikaa miettiä, mutä nyt tekisin. Saa nähdä sitten, kun ja jos avaan sen eston - lennähtääkö ne kaikki odottavat tekstarit mun puhelimeen ja sitten lasku....
Voi apua! Kun lueskelin, jotta ne stop viestit ei lopeta sitä maksullisten tulevien viestien tulvaa.
Mulle on vasta tullut yksi. mutta mistäs sen tietää, montako niitä on tulossa. - Varmuuden vuoksi
Mitenkäs muuten on, jos on salainen numero ja siihen tulee tällainen 17151 viesti ja lähettää siitä salaisesta numerostaan sen STOP viestin, niin tietääkö se vastaanottaja, mistä puhelinnumerosta tuo STOP viesti tulee.
- Huijattu todellakin
Minulle on tullut kyseisetä numerosta tietovisa viestejä, ilman niitä pyytämättä. Alussa ihmettelin, kun hintaa viesteissä ei ilmoitettu, mutta jälkeenpäin koko joulukuun viestien edestä joudun maksamaan 136€. STOP viestiin ei ole tähän saakka vastattu...
- Huijaus jatkuu
Sain viattomalta näyttävän viestin, ja vastasin, ei olisi tietenkään pitänyt. Sieltä lähetettiin kysymyksiä yksi kerrallaan, ja jokainen viesti olisi maksanut 3 euroa. Lopetin lyhyeen, mutta nyt odotan epätietoisena, millaisen laskun saan pikapuoliin.
Kummallista, että tällaista huijausta ei voida lopettaa. Huomenna maanantaina otan yhteyttä puhelinyhtiöön, kuluttajansuojaan jne.
Eikö jokin lehti voisi kirjoittaa tästä huijauksesta? - Malla1982
Minulle tuli jokin mainosviesti, ja minulla kun on prepaid-liittymä, joten näin heti että puh.ajastani lähti 5€ maksua. Soitin asiakaspalveluun, -miten se noin vain lähtee minun puh.ajastani kun en mitään laskua itse tee.
Maksoin siis 5€ jonkin firman lähettämästä mainosviestistä. Numero oli 17151.
En ole saanut yhteyttä asiakaspalveluun, enkä edes tiedä onko ko. firma edes yjt-järjestelmässä. Viimeinen vaihtoehto on sulkea liittymä ja laittaa uusi puhelinnumero. ikävä kyllä! - yksi uhreista
Jep sama numero on laskuttanut liittymääni n 100e edestä, ilman että olen saanut mitään viestejä puhelimeeni. Asian olen vienyt kuluttajariitalautakuntaan, kun ei ruvennut muuten selviämään. Yrityksellä ei ole muuta yhteystietoja tai osoitetta kuin sähköposti osoite, jo tämä tämmöinen salamyhkäisyys kertoo että yrityksellä ei ole puhtaat jauhot pussissa...
Nyt vaihtu operaattori ja suurimmat estot puhelimeen ja numerot salaisiksi, jos nyt saisi olla rauhassa.... - Viestin saanut
http://www.suomenpalvelunumerot.fi löytyy numero 17151. Sieltä Y-tunnus: SE556664-7060. Ja google löysi http://www.largestcompanies.com/default$/cc-SE/lev2-ShowSrcRes/lev2Desc-Search_result_Industry,_Wireless_telecommunications_activities;/AdPageId-61/lang-ENG/btbl-B61/fromRec-/uid-201211111256424017/tab-/lev3-OrgDetail/lev3Desc-Ericsson_Internet_Payment_Exchange_AB/ftgnr-221471/rec-24/
- LOLME
JA NÄIN KAIKKI RATKESI....
TO BE CONTINUE - huijaripökylle!
LOLME kirjoitti:
JA NÄIN KAIKKI RATKESI....
TO BE CONTINUEJa nyt toi karaoke viestit. netsize ipx ab... puolella nousi lasku niin katoin erittelyn... enkä laulele muutenkaan.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000104484795Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa151712Aivan täysin tahallinen teko
Ei mitään puolusteluja, eikä selittelyitä. Kuljettajalle kerrottiin asiasta siinä paikanpäällä, mutta silti hän ajoi ves931448Suomussalmi saatu vihdoin maailmankartalle!
Nyt kun Suomussalmi on vihdoin viimein saatu ennennäkemättömällä tavalla maailman tietoisuuteen niin voitaisiin järjestä531349Olet saanut minut sekoamaan
Tunteiden ristiaallokossa vellominen on ollut melkoinen kokemus. Ei kukaan ole saanut minua niin raiteiltaan kuin sinä.221306Mainehaitta metsäkonefirmalle
Hukkajoen tapahtumista liikkuu paljon huhuja. Eikö kannattaisi julkaista raakkuja tuhonneen metsäkoneyrityksen nimi, kos501181Oho! Maajussi-Kallelta pakit saanut morsioehdokas Miss Suomi -kisoissa! Tunnistaisitko hänet nyt?
Hmm, tunnistaisitko?!? Onnea missihulinoihin! Lue lisää ja katso kuvat: https://www.suomi24.fi/viihde/oho-maajussi-01075Myönnän sinulle nyt
Että olen erittäin mustasukkainen sinusta jo nyt. Ikävä on tämä tunne, kun tietämättömyyden solista nousee myrkkyä miele54990Pysytäänkö nainen
edelleen yhtä viileän tyynenä kun nähdään. Uskotko että tahtoessani saisin murettua tyyneytesi hyvin helposti.57875Olen käyttäytynyt ristiriitaisesti
eikä minusta varmaankaan ota mitään selvää. Se johtuu siitä, kun järki sanoo ei, ei, ei ja sydän sanoo kyllä, kyllä, kyl60839