KÄRÄJÄOIKEUS

kun aivoja jaettiin?
Kun ei ole todistettu mihinkään suuntaan, niin tapaus on avoin.
Mielenkiintoisia uskonkappaleita ihmisillä, joita hoetaan kuin mantraa.

olit kirjoitti:

kun aivoja jaettiin?
Kun ei ole todistettu mihinkään suuntaan, niin tapaus on avoin.
Mielenkiintoisia uskonkappaleita ihmisillä, joita hoetaan kuin mantraa.

Ilmeisesti monien Gustafssonin syyllisyyteen uskovien on täysin mahdotonta lukea oikeuden pöytäkirjoja. Ovat kuin tulipunakommunistit silloin, kun järjestelmänsä romahti. Kiistetään faktoja ja kuvitellaan todisteita oman näkemyksen puolesta.

olit kun aakkosia opeteltiin kirjoitti:

Ilmeisesti monien Gustafssonin syyllisyyteen uskovien on täysin mahdotonta lukea oikeuden pöytäkirjoja. Ovat kuin tulipunakommunistit silloin, kun järjestelmänsä romahti. Kiistetään faktoja ja kuvitellaan todisteita oman näkemyksen puolesta.

faktoja oikeuden päätöksestä, pelkkiä arvailuja.

löydy kirjoitti:

faktoja oikeuden päätöksestä, pelkkiä arvailuja.

ei saa koitua vastaajan vahingoksi.
Saattaa olla , on mahdollista , ehkä, ymmärrettävää ettei muista, täyttä varmutta ei ole, onhan se niinnii ja näinnii...
Ja monen muun tyypin lisäksi nähtiin mister six.

pitkä aika kirjoitti:

ei saa koitua vastaajan vahingoksi.
Saattaa olla , on mahdollista , ehkä, ymmärrettävää ettei muista, täyttä varmutta ei ole, onhan se niinnii ja näinnii...
Ja monen muun tyypin lisäksi nähtiin mister six.

voitu poissulkea sitä, etteikö paikalla olis ollut ulkopuolinen.
EI tietenkään, senhän sanoo jo...
mutta ei se silti ois tarvinnut kumota muita todisteita.
No, asia on kuitenkin selvä.

löydy kirjoitti:

faktoja oikeuden päätöksestä, pelkkiä arvailuja.

Gustafssonin kosketusverijälki teltan sisäpuolella päädyssä n. 20 cm korkeudella maan pinnasta, kun teltta pystyssä.

Jäljistä voitiin täydellä varmuudella sanoa, että hyökkäys alkoi ulkoa, koska viiltojäljet ovat sellaiset ja viiltojäljet ovat tulleet ennen verijälkiä.

Miten ihmeessä gustafssonin verijälki olisi voinut tulla siihen kohtaa telttaa, jos hän olisi surmaaja, joka hyökkää teltan ulkopuolelta?

Loogisin ja järkeenkäyvin selitys on se, että Gustafsson oli teltan sisällä pitkällään kun sai iskun kasvoihin. Sitä teoriaa tukee myös hänen roiskeverijäljet. Iskun saatuaan teltta kaatunut ja kangas ollut hänen verisiä kasvojaan vasten, joista kosketusverijälki.

Ei sille verijäljen syntymiselle oikein muuta selitystä löydy, koska jälki on niin alhaalla teltan seinämässä sisäpuolella. Anteeksi . Jäljet, koska niitä kosketusjälkiä on kaksi ja ne näkyvät telttakuvassa. Kämmenen kokoisia läiskiä. Toinen päätyseinämässä nurkassa ja toinen sivuseinämässä nurkassa

Minusta tämä on aika vahva todiste syyttömyydestä. Kaikki muu on enemmän tai vähemmän arvailua, mutta noille jäljille on aika hankala keksiä vaihtoehtoista selitystä.

Verijälkitutkimus kirjoitti:

Gustafssonin kosketusverijälki teltan sisäpuolella päädyssä n. 20 cm korkeudella maan pinnasta, kun teltta pystyssä.

Jäljistä voitiin täydellä varmuudella sanoa, että hyökkäys alkoi ulkoa, koska viiltojäljet ovat sellaiset ja viiltojäljet ovat tulleet ennen verijälkiä.

Miten ihmeessä gustafssonin verijälki olisi voinut tulla siihen kohtaa telttaa, jos hän olisi surmaaja, joka hyökkää teltan ulkopuolelta?

Loogisin ja järkeenkäyvin selitys on se, että Gustafsson oli teltan sisällä pitkällään kun sai iskun kasvoihin. Sitä teoriaa tukee myös hänen roiskeverijäljet. Iskun saatuaan teltta kaatunut ja kangas ollut hänen verisiä kasvojaan vasten, joista kosketusverijälki.

Ei sille verijäljen syntymiselle oikein muuta selitystä löydy, koska jälki on niin alhaalla teltan seinämässä sisäpuolella. Anteeksi . Jäljet, koska niitä kosketusjälkiä on kaksi ja ne näkyvät telttakuvassa. Kämmenen kokoisia läiskiä. Toinen päätyseinämässä nurkassa ja toinen sivuseinämässä nurkassa

Minusta tämä on aika vahva todiste syyttömyydestä. Kaikki muu on enemmän tai vähemmän arvailua, mutta noille jäljille on aika hankala keksiä vaihtoehtoista selitystä.

-20 cm voi hyvin olla,jos työntänyt päänsä sisään viiltoaukoista.Sitten saanut iskun.
-Tai Sepi on tullut auttamaan Irmeliä ja viiltoaukosta lyönyt G:tä.
Sepi tullut sitten itse temmatuksi sisälle.
-Teltassa tapelleet Nisse ja Irmeli.
-Nisse hoitanut aiempia vammoja jotka vuotaneet jne.

myöskin kirjoitti:

-20 cm voi hyvin olla,jos työntänyt päänsä sisään viiltoaukoista.Sitten saanut iskun.
-Tai Sepi on tullut auttamaan Irmeliä ja viiltoaukosta lyönyt G:tä.
Sepi tullut sitten itse temmatuksi sisälle.
-Teltassa tapelleet Nisse ja Irmeli.
-Nisse hoitanut aiempia vammoja jotka vuotaneet jne.

Nuo sinun olettamukset.

Pää sisään ja saanut iskun. Viiltoaukko oli ylempänä, ja teltan liepeet kääntyvät sisään päin jos joku tunkee pään sisälle aukosta. Jälki olisi tullut reiän viereen ja mahdollisesti ulkopintaan. Vaan kun ei ollut sisäpuolella lähes maan tasossa. Telttakangas vielä kaartaa sisäänpäin, joten jäljen aiheuttajan on oltava sisäpuolella. Ja kun muistetaan, että kosketus/vuotanutta verta, niin ollut paikoillaan ihan jonkin aikaa...

Sepi on todettu kuolleen niille sijoilleen veri- ja viiltojälkien perusteella sekä asennon josta hänet löydettiin. Ja jos olisi lyönut NG:n kasvoihin, niin miten se kosketusverijälki syntyy sinne teltan sisäpuolelle lähes maan rajaan??

Jos teltan sisällä olisi tapeltu, niin miksi sellaisia jälkiä ei näy?? Luulisi verijäljissä olevan enemmänkin suttaantumista jne. Olisi luullut myös sepin menevän väliin, mutta ei, koska hän oli kuollut niille sijoilleen sinne, missä hän oli nukkumassa.

Vaikka nissellä olisi ollut aiempia vammoja, niin miten ne verijäljet voivat syntyä, ellei telttakangas painunut hänen kasvojaan vasten hänen ollessa sisäpuolella?

Että aikamoista arvailua on nuo sinun teoriat. Ammattimaiset verijälkitutkijat, jotka käyttäneet lukemattomia tunteja teltan verijälkitutkimuksiin, olivat sitä mieltä, että gustafsson oli teltassa kun hyökkäys alkoi ulkoa. Sillä tavalla ne kosketusjäljet ja vuotanut veri seinämän sisäpuolella selittyvät täysin loogisesti.

Arvailua kirjoitti:

Nuo sinun olettamukset.

Pää sisään ja saanut iskun. Viiltoaukko oli ylempänä, ja teltan liepeet kääntyvät sisään päin jos joku tunkee pään sisälle aukosta. Jälki olisi tullut reiän viereen ja mahdollisesti ulkopintaan. Vaan kun ei ollut sisäpuolella lähes maan tasossa. Telttakangas vielä kaartaa sisäänpäin, joten jäljen aiheuttajan on oltava sisäpuolella. Ja kun muistetaan, että kosketus/vuotanutta verta, niin ollut paikoillaan ihan jonkin aikaa...

Sepi on todettu kuolleen niille sijoilleen veri- ja viiltojälkien perusteella sekä asennon josta hänet löydettiin. Ja jos olisi lyönut NG:n kasvoihin, niin miten se kosketusverijälki syntyy sinne teltan sisäpuolelle lähes maan rajaan??

Jos teltan sisällä olisi tapeltu, niin miksi sellaisia jälkiä ei näy?? Luulisi verijäljissä olevan enemmänkin suttaantumista jne. Olisi luullut myös sepin menevän väliin, mutta ei, koska hän oli kuollut niille sijoilleen sinne, missä hän oli nukkumassa.

Vaikka nissellä olisi ollut aiempia vammoja, niin miten ne verijäljet voivat syntyä, ellei telttakangas painunut hänen kasvojaan vasten hänen ollessa sisäpuolella?

Että aikamoista arvailua on nuo sinun teoriat. Ammattimaiset verijälkitutkijat, jotka käyttäneet lukemattomia tunteja teltan verijälkitutkimuksiin, olivat sitä mieltä, että gustafsson oli teltassa kun hyökkäys alkoi ulkoa. Sillä tavalla ne kosketusjäljet ja vuotanut veri seinämän sisäpuolella selittyvät täysin loogisesti.

voi sanoa.
Gustafssoni verta oli myös nelossivulla. Ulkopinta ym.
Teltan pohjalta kosketusveri siirtyy seinämään.Taittuminen.
Roiskeiden suunta on myös epäselvä.

myöskin kirjoitti:

-20 cm voi hyvin olla,jos työntänyt päänsä sisään viiltoaukoista.Sitten saanut iskun.
-Tai Sepi on tullut auttamaan Irmeliä ja viiltoaukosta lyönyt G:tä.
Sepi tullut sitten itse temmatuksi sisälle.
-Teltassa tapelleet Nisse ja Irmeli.
-Nisse hoitanut aiempia vammoja jotka vuotaneet jne.

Kuvaa. Oikealla ylhäällä olevassa kuvassa, jossa kyykyssä oleva poliisi pitää telttaa, niin hänen vasemman käden alapuolella olevassa nurkassa lähes maan tasalla sisäpuolella ovat ne kosketusverijäljet.

Ei mikään muu selitys tunnu niin loogiselta kui se, että gustafssonin pää ollut nurkassa nukkuessa, kun häntä lyöty, ja kangas painunut kasvoja vasten

Katsoppa kirjoitti:

Kuvaa. Oikealla ylhäällä olevassa kuvassa, jossa kyykyssä oleva poliisi pitää telttaa, niin hänen vasemman käden alapuolella olevassa nurkassa lähes maan tasalla sisäpuolella ovat ne kosketusverijäljet.

Ei mikään muu selitys tunnu niin loogiselta kui se, että gustafssonin pää ollut nurkassa nukkuessa, kun häntä lyöty, ja kangas painunut kasvoja vasten

http://www.kolumbus.fi/bodomnow/teltan_verijaljet.html

Katsoppa kirjoitti:

Kuvaa. Oikealla ylhäällä olevassa kuvassa, jossa kyykyssä oleva poliisi pitää telttaa, niin hänen vasemman käden alapuolella olevassa nurkassa lähes maan tasalla sisäpuolella ovat ne kosketusverijäljet.

Ei mikään muu selitys tunnu niin loogiselta kui se, että gustafssonin pää ollut nurkassa nukkuessa, kun häntä lyöty, ja kangas painunut kasvoja vasten

Irmeli.
Täysin ristiriitaista nuo nurkan verijäljet.
N itse kertoi että nukkuivat satavarmasti vasemmalta oikealle I,hän itse ,S ja T.
Miten N verta voisi olla nurkassa molemmin puolin jos nukkui keskiviivan vasemmalla puolella pää nahkatakilla.

nukkui kirjoitti:

Irmeli.
Täysin ristiriitaista nuo nurkan verijäljet.
N itse kertoi että nukkuivat satavarmasti vasemmalta oikealle I,hän itse ,S ja T.
Miten N verta voisi olla nurkassa molemmin puolin jos nukkui keskiviivan vasemmalla puolella pää nahkatakilla.

Uhrit, ainakin Irmeli liikkunut hyökkäyksen aikana, Anja pääsi melkein pakoon suuaukkopäädyn reiästä, koska hänen pää oli teltasta ulkona suuaukkopäädyn suuresta reiästä, kun sai iskun. Hänen roiskevertaan ei ollut ollenkaan teltan sisällä, mutta ulkopinnalla aukon ympärillä aika paljon

Ovathan he liikkuneet, paitsi seppo, joten ei mikään ihme vaikka gustafssonin verijälki on 30 cm nurkkaan päin siitä missä sanoi nukkuneensa.

Gustafssonin vertahan oli vain vasemman takapäädyn nurkassa sisäpuolella. Tuo kohta, jossa kyykyssä olevan poliisin vasen käsi on, on vasen takanurkka. Jälkiä käden alapuolella nurkassa, niin sivu-, kuin päätyseinässä, mutta lähes vierekkäin

Onhan kirjoitti:

Uhrit, ainakin Irmeli liikkunut hyökkäyksen aikana, Anja pääsi melkein pakoon suuaukkopäädyn reiästä, koska hänen pää oli teltasta ulkona suuaukkopäädyn suuresta reiästä, kun sai iskun. Hänen roiskevertaan ei ollut ollenkaan teltan sisällä, mutta ulkopinnalla aukon ympärillä aika paljon

Ovathan he liikkuneet, paitsi seppo, joten ei mikään ihme vaikka gustafssonin verijälki on 30 cm nurkkaan päin siitä missä sanoi nukkuneensa.

Gustafssonin vertahan oli vain vasemman takapäädyn nurkassa sisäpuolella. Tuo kohta, jossa kyykyssä olevan poliisin vasen käsi on, on vasen takanurkka. Jälkiä käden alapuolella nurkassa, niin sivu-, kuin päätyseinässä, mutta lähes vierekkäin

eli oli unessa
ei muista mitään
ei siis ole siirtynyt ainakaan kohtio hyökkääjää,
jos oletetaan , että irmeli siirtyi jalkopäähän, mitä en usko hänen verijälkien perusteella
N vammat vasemmalle poskelle, kait olisi vetäytynyt poispäin,
huoph,...

Verijälkitutkimus kirjoitti:

Gustafssonin kosketusverijälki teltan sisäpuolella päädyssä n. 20 cm korkeudella maan pinnasta, kun teltta pystyssä.

Jäljistä voitiin täydellä varmuudella sanoa, että hyökkäys alkoi ulkoa, koska viiltojäljet ovat sellaiset ja viiltojäljet ovat tulleet ennen verijälkiä.

Miten ihmeessä gustafssonin verijälki olisi voinut tulla siihen kohtaa telttaa, jos hän olisi surmaaja, joka hyökkää teltan ulkopuolelta?

Loogisin ja järkeenkäyvin selitys on se, että Gustafsson oli teltan sisällä pitkällään kun sai iskun kasvoihin. Sitä teoriaa tukee myös hänen roiskeverijäljet. Iskun saatuaan teltta kaatunut ja kangas ollut hänen verisiä kasvojaan vasten, joista kosketusverijälki.

Ei sille verijäljen syntymiselle oikein muuta selitystä löydy, koska jälki on niin alhaalla teltan seinämässä sisäpuolella. Anteeksi . Jäljet, koska niitä kosketusjälkiä on kaksi ja ne näkyvät telttakuvassa. Kämmenen kokoisia läiskiä. Toinen päätyseinämässä nurkassa ja toinen sivuseinämässä nurkassa

Minusta tämä on aika vahva todiste syyttömyydestä. Kaikki muu on enemmän tai vähemmän arvailua, mutta noille jäljille on aika hankala keksiä vaihtoehtoista selitystä.

Tulikohan tutkijoille mieleen, että Gustafssonin kenkien sisällä olisi voinut olla mytätyt villasukat.

Tuli mieleen, kun luin veriroiskeiden suuntaa, että osa lähes kohtisuoraan ylhäältä. Jos ajatellaan, että surmaajalla kengät jalassa, olisi olettanut, että joutuu kumartumaan tai kyykistymään kun lyö maassa olevaa uhria tai ryömivää uhria. Suunta ei oikein täsmää ja missäs lahkeiden peittämä kohta? kuitenkin toiseen kenkään sisälle kantapään kohtaan päässyt verta.

Minun mielestäni olisi aika looginen ja yksikertainen selitys on se, että kengät olleet oviaukkopäädyssä ulkopuolella ja esim. hikiset villasukat tungettu kenkiin.

Tällöin Anja Mäen veriroiskeet ovat päässeet esteettömästi kengille, mutta ei kenkien sisään, koska sukat villasukat estäneet pääsyn. Näin selittyy myös se, että verta aivan kenkien suuaukkoa myöten. Ei lahkeiden jättämiä varjostumia. Selittyy myös venykkeen venyminen.

Tämä oli kuitenkin spekulointia, jota ei voi sanoa 100% varmuudella, mutta mielestäni aika loogista ja sopii yhteen löydettyjen faktojen kanssa

NG nukkui kirjoitti:

eli oli unessa
ei muista mitään
ei siis ole siirtynyt ainakaan kohtio hyökkääjää,
jos oletetaan , että irmeli siirtyi jalkopäähän, mitä en usko hänen verijälkien perusteella
N vammat vasemmalle poskelle, kait olisi vetäytynyt poispäin,
huoph,...

Ei luulisi olevan mikään ihme. Ajattele. Olet ottanut alkoholia, nukut sikeästi. Joku hyökkää kimppuuun. Mitä kerkeät tehdä?? Seppo ei ennättänyt tekemään mitään. NG:n pään 20-30cm siirtymä on voinut tulla toisten rimpuillessa pakoon, esim anjan, joka oli sepon ja nilsin välissä.

Ei tuo minusta ole kovinkaan ihmeellistä, jos noin vähän siirtynyt.

Juttu........... kirjoitti:

Tulikohan tutkijoille mieleen, että Gustafssonin kenkien sisällä olisi voinut olla mytätyt villasukat.

Tuli mieleen, kun luin veriroiskeiden suuntaa, että osa lähes kohtisuoraan ylhäältä. Jos ajatellaan, että surmaajalla kengät jalassa, olisi olettanut, että joutuu kumartumaan tai kyykistymään kun lyö maassa olevaa uhria tai ryömivää uhria. Suunta ei oikein täsmää ja missäs lahkeiden peittämä kohta? kuitenkin toiseen kenkään sisälle kantapään kohtaan päässyt verta.

Minun mielestäni olisi aika looginen ja yksikertainen selitys on se, että kengät olleet oviaukkopäädyssä ulkopuolella ja esim. hikiset villasukat tungettu kenkiin.

Tällöin Anja Mäen veriroiskeet ovat päässeet esteettömästi kengille, mutta ei kenkien sisään, koska sukat villasukat estäneet pääsyn. Näin selittyy myös se, että verta aivan kenkien suuaukkoa myöten. Ei lahkeiden jättämiä varjostumia. Selittyy myös venykkeen venyminen.

Tämä oli kuitenkin spekulointia, jota ei voi sanoa 100% varmuudella, mutta mielestäni aika loogista ja sopii yhteen löydettyjen faktojen kanssa

Kun ei niitä villasukkia ole merkitty kadonneeksi ja kai NG olisi liputtanut niiden puolesta.
Tavalliset sukat olivat löydettäessä jalassa.
Mäki oli ilmeisesti melkein pystysuorassa asennossa.Verisuihku, matka ym.
Oikeakätinen varaa enemmän oikeaan jalkaan, joutui kurkottamaan ja kantapää kohosi kenkäresusta ylöspäin.Lahje(Housut) ehkä oli kalliolla ei jalassa.

Miksi 16 vuotiasta oli isketty puukolla kuusitoista kertaa.
EI voi olla sattumaa!8(

voi void kirjoitti:

Kun ei niitä villasukkia ole merkitty kadonneeksi ja kai NG olisi liputtanut niiden puolesta.
Tavalliset sukat olivat löydettäessä jalassa.
Mäki oli ilmeisesti melkein pystysuorassa asennossa.Verisuihku, matka ym.
Oikeakätinen varaa enemmän oikeaan jalkaan, joutui kurkottamaan ja kantapää kohosi kenkäresusta ylöspäin.Lahje(Housut) ehkä oli kalliolla ei jalassa.

Miksi 16 vuotiasta oli isketty puukolla kuusitoista kertaa.
EI voi olla sattumaa!8(

Pystysuorassa asennossa, vaan jälkien perusteella ryömimässä ulos kaatuneesta teltasta.

Kokeilin eri juttuja, miten oikeakätinen löisi esim. kivellä. Minulla on käytettävissä samantyyliset kengät. Jos kantapää tulee kengästä pois, niin silloin oltava kyykyssä. Sitten muodostuu se este, että veriroiskeiden pitäisi tulla suoraan edestäpäin, ei ylhäältäpäin.

Tästä herääkin kysymys, että miten niitä jälkiä oli myös kantapäässä ulkopuolella?? Jalan luulisi estävän roiskumisen sinne, jos roiskeet tulevat edestä tai ylhäältä jos kenkä on jalassa. Jos ei, vaan kenkien sisällä sukka, niin silloin veri pääsee roiskumaan ylhäältä myös kantapään päätyyn ulkopuolelle.

Juttu........... kirjoitti:

Tulikohan tutkijoille mieleen, että Gustafssonin kenkien sisällä olisi voinut olla mytätyt villasukat.

Tuli mieleen, kun luin veriroiskeiden suuntaa, että osa lähes kohtisuoraan ylhäältä. Jos ajatellaan, että surmaajalla kengät jalassa, olisi olettanut, että joutuu kumartumaan tai kyykistymään kun lyö maassa olevaa uhria tai ryömivää uhria. Suunta ei oikein täsmää ja missäs lahkeiden peittämä kohta? kuitenkin toiseen kenkään sisälle kantapään kohtaan päässyt verta.

Minun mielestäni olisi aika looginen ja yksikertainen selitys on se, että kengät olleet oviaukkopäädyssä ulkopuolella ja esim. hikiset villasukat tungettu kenkiin.

Tällöin Anja Mäen veriroiskeet ovat päässeet esteettömästi kengille, mutta ei kenkien sisään, koska sukat villasukat estäneet pääsyn. Näin selittyy myös se, että verta aivan kenkien suuaukkoa myöten. Ei lahkeiden jättämiä varjostumia. Selittyy myös venykkeen venyminen.

Tämä oli kuitenkin spekulointia, jota ei voi sanoa 100% varmuudella, mutta mielestäni aika loogista ja sopii yhteen löydettyjen faktojen kanssa

Mitkäs kengät ovat tuossa boismanin kenkien kanssa samassa kuvassa vuodelta -60, kun uusissa kuvissa gustafssonin kengiksi mainitut jalkineet ovat aivan erilaiset mitä alkup. kuvassa.

Aika mielenkiintoinen juttu.

http://www.kolumbus.fi/bodomnow/kenkien_verijaljet.html

Lisää kirjoitti:

Mitkäs kengät ovat tuossa boismanin kenkien kanssa samassa kuvassa vuodelta -60, kun uusissa kuvissa gustafssonin kengiksi mainitut jalkineet ovat aivan erilaiset mitä alkup. kuvassa.

Aika mielenkiintoinen juttu.

http://www.kolumbus.fi/bodomnow/kenkien_verijaljet.html

Kengät taitavat olla kuitenkin samat, mutta uudessa kuvassa ovat ikäänkuin "supussa". Olleet ehkä 40 vuotta ahdettuna johonkin laatikkoon tms.

Sitten ihmetelty, kun venykkeen välistä löytyy verta. Jospa ne olivat alunperin noin, niinkuin vanhassa kuvassa. Ei silloin ole tarvinnut mitään jalkaa kenkään, että verta päässyt "venykkeen" väliin.

Putkahti mieleen kirjoitti:

Kengät taitavat olla kuitenkin samat, mutta uudessa kuvassa ovat ikäänkuin "supussa". Olleet ehkä 40 vuotta ahdettuna johonkin laatikkoon tms.

Sitten ihmetelty, kun venykkeen välistä löytyy verta. Jospa ne olivat alunperin noin, niinkuin vanhassa kuvassa. Ei silloin ole tarvinnut mitään jalkaa kenkään, että verta päässyt "venykkeen" väliin.

Saahan täällä kirjoittaa mitä vaan,
arvailuja,
tekijä vaan tietää,
mutta mäki oli ulkona, muutoinhan hän olisi ollut osittain teltan peitossa ollut ja löydettäessäkin ehkä.
Luotan poliisiin en teihin.

kengigät puhuu kirjoitti:

Saahan täällä kirjoittaa mitä vaan,
arvailuja,
tekijä vaan tietää,
mutta mäki oli ulkona, muutoinhan hän olisi ollut osittain teltan peitossa ollut ja löydettäessäkin ehkä.
Luotan poliisiin en teihin.

Oli osittain teltan peitossa...

"M. Koli oli soutanut rantaan, kun näki vaimonsa saapuneen sinne. Todistaja kuvaa, että töyräällä olevan teltan narut oli katkaistu ja sen harja oli vedetty puukolla auki. Päällimmäisenä ollut henkilö hengitti, mutta alimmaisia ei paljon näkynyt. Todistajan muistikuvien mukaan teltassa oli ikään kuin puukolla tehtyjä reikiä ja toinen tytöistä oli puettu ja toisella oli ainakin rintaliivit."

Tyttöjä ei kunnolla erottanut kasasta. Ja verijäljet ovat juuri revityn reiän ympärillä suuaukkopäädyssä. Näinhän tutkijat eli polliisit totesivat. Heidän johtopäätös on ollut alusta alkaen, että Anja Mäki oli pääsemässä karkuun reiän kautta mutta lyöty takaraivoon jollakin astalolla, kivellä tms.

Mäki................. kirjoitti:

Oli osittain teltan peitossa...

"M. Koli oli soutanut rantaan, kun näki vaimonsa saapuneen sinne. Todistaja kuvaa, että töyräällä olevan teltan narut oli katkaistu ja sen harja oli vedetty puukolla auki. Päällimmäisenä ollut henkilö hengitti, mutta alimmaisia ei paljon näkynyt. Todistajan muistikuvien mukaan teltassa oli ikään kuin puukolla tehtyjä reikiä ja toinen tytöistä oli puettu ja toisella oli ainakin rintaliivit."

Tyttöjä ei kunnolla erottanut kasasta. Ja verijäljet ovat juuri revityn reiän ympärillä suuaukkopäädyssä. Näinhän tutkijat eli polliisit totesivat. Heidän johtopäätös on ollut alusta alkaen, että Anja Mäki oli pääsemässä karkuun reiän kautta mutta lyöty takaraivoon jollakin astalolla, kivellä tms.

mäkeä liikutettu vaan kuollut niille sijoilleen.
Vahva epäilys oliko teltassa ollenkaan.
Eikä hennot tytöt paljon maasta "kohoakaan".
Löytöasento ei puhu kurkistamisen puolesta.

Mäki................. kirjoitti:

Oli osittain teltan peitossa...

"M. Koli oli soutanut rantaan, kun näki vaimonsa saapuneen sinne. Todistaja kuvaa, että töyräällä olevan teltan narut oli katkaistu ja sen harja oli vedetty puukolla auki. Päällimmäisenä ollut henkilö hengitti, mutta alimmaisia ei paljon näkynyt. Todistajan muistikuvien mukaan teltassa oli ikään kuin puukolla tehtyjä reikiä ja toinen tytöistä oli puettu ja toisella oli ainakin rintaliivit."

Tyttöjä ei kunnolla erottanut kasasta. Ja verijäljet ovat juuri revityn reiän ympärillä suuaukkopäädyssä. Näinhän tutkijat eli polliisit totesivat. Heidän johtopäätös on ollut alusta alkaen, että Anja Mäki oli pääsemässä karkuun reiän kautta mutta lyöty takaraivoon jollakin astalolla, kivellä tms.

Mäki suojasi oikealla kädellä vasenta ohimoaan ja päätään, johon iskut osui. Oikea nimetön murkaantui sen jäädessä astalon ja kallon väliin.
Kasvot olivat murhaajaan päin eli void jäljen suuntaan, verisuihku ym.
Oikea void kuvio osoitti suoraan kohti mäkeä joka oli kasvokkain ....
Mikäli olisi pyrkinyt ulos teltasta olisi isku osunut oikealle puolelle ei vasemmalle puolen päätä kuten nyt oli tapahtunut.

on väärin kirjoitti:

Mäki suojasi oikealla kädellä vasenta ohimoaan ja päätään, johon iskut osui. Oikea nimetön murkaantui sen jäädessä astalon ja kallon väliin.
Kasvot olivat murhaajaan päin eli void jäljen suuntaan, verisuihku ym.
Oikea void kuvio osoitti suoraan kohti mäkeä joka oli kasvokkain ....
Mikäli olisi pyrkinyt ulos teltasta olisi isku osunut oikealle puolelle ei vasemmalle puolen päätä kuten nyt oli tapahtunut.

"Oikeuslääkärin lausunnossa vuodelta 2003 Tuulikki Mäellä on todettu tylpän ulkoisen väkivallan aiheuttamina vammoina kallossa vasemmalla takaraivon ulkosivulla sisäänpainumamurtuman tyyppinen pirstalemurtuma-alue. Päälaella vasemmalla kallon ulkopinnalla oli hiukan sisäänpainunut 4 cm:n mittainen murtumalinja ja hieman sen takana kolmen cm:n mittainen luun ulkopinnan murtumalinja (Liite 36)."

Kyllä tutkijat olivat yhtä mieltä, että mäki oli ryömimässä teltasta ulos, jolloin sai iskun takaraivoon ja veriroiskeet tulivat telttakankaan päälle.

Mihin perustuu väite, että kasvot murhaajaan päin, kun nimenomaan takaraivossa murtumat?

Kyllä häntä on kumautettu ylhäältä päin niin, että kasvot ovat maahan päin, hänen ollessa nelinkontin.

ei ollut kirjoitti:

mäkeä liikutettu vaan kuollut niille sijoilleen.
Vahva epäilys oliko teltassa ollenkaan.
Eikä hennot tytöt paljon maasta "kohoakaan".
Löytöasento ei puhu kurkistamisen puolesta.

Hänhän oli teltassa kuvassakin. Teltan katto oli vain viilletty auki. Siksi näkyvissä Sepon jalkopäässä. Seppokin on kokonaan teltan pohjan päällä, mutta teltta on revitty auki.

http://www.kolumbus.fi/bodomnow/kuvat/uhrit_tekstit.jpg

ja tästä piirroksesta asia selviää tarkemmin, kun ylhäältä. He ovat teltan pohjan päällä, mutta päällyskangas revitty auki suuaukon puoleisesta päästä. Siksi he ovat näkyvissä

http://www.kolumbus.fi/bodomnow/kuvat/teltta_veret.jpg

Tämä on ollut jo pitkään päivänselvä juttu, mutta ei kaikille.

Mäki................. kirjoitti:

Hänhän oli teltassa kuvassakin. Teltan katto oli vain viilletty auki. Siksi näkyvissä Sepon jalkopäässä. Seppokin on kokonaan teltan pohjan päällä, mutta teltta on revitty auki.

http://www.kolumbus.fi/bodomnow/kuvat/uhrit_tekstit.jpg

ja tästä piirroksesta asia selviää tarkemmin, kun ylhäältä. He ovat teltan pohjan päällä, mutta päällyskangas revitty auki suuaukon puoleisesta päästä. Siksi he ovat näkyvissä

http://www.kolumbus.fi/bodomnow/kuvat/teltta_veret.jpg

Tämä on ollut jo pitkään päivänselvä juttu, mutta ei kaikille.

moottoripyörä on pysynyt pystyssä noin lähellä taistelutannerta??? Entäpä kuvan teksti: "Nils Gustafsson sanoo, että hänet oli raahattu teltasta sisältä itäpuolen rantaan ja raahattu sitten takaisin teltalle." Hm,hm,hm...? Onpa ollut kummallinen tappaja, kun viitsinyt "raahata edestakaisin" yhtä..?ei vissiin löytynyt tarpeeksi jämäkkää tappoasetta yhdelle....

miten "h.....ssa" kirjoitti:

moottoripyörä on pysynyt pystyssä noin lähellä taistelutannerta??? Entäpä kuvan teksti: "Nils Gustafsson sanoo, että hänet oli raahattu teltasta sisältä itäpuolen rantaan ja raahattu sitten takaisin teltalle." Hm,hm,hm...? Onpa ollut kummallinen tappaja, kun viitsinyt "raahata edestakaisin" yhtä..?ei vissiin löytynyt tarpeeksi jämäkkää tappoasetta yhdelle....

Kertoo, että surmat ovat tapahtuneet nopeasti ilman suurempaa vastarintaa. Eli uhrit nukkumassa kun joku kävi kimppuun.

Teoriassa surmaajat, eli kaksi olisi todennäköisempi. Milloin yksi surmaaja on käyttänyt yhtä asetta? Puukkoa ja astaloa? Jos ajatellaan 1 vs. 3 tau 1vs 4, niin ei siinä paljon kerkeäisi asetta vaihtamaan. Tämä on häirinnyt minua.

Raahaaminen taas on mielikuvitusta. Lehdet taisivat kirjoittaa "raahausjäljistä" ensimmäisenä. Ilmeisesti joku poliisi kertonut lehdistölle. Siitä tiedetään näillä sivuilla paremmin:

http://www.kolumbus.fi/bodomnow/loytajat.html

Hyvä pointti kirjoitti:

Kertoo, että surmat ovat tapahtuneet nopeasti ilman suurempaa vastarintaa. Eli uhrit nukkumassa kun joku kävi kimppuun.

Teoriassa surmaajat, eli kaksi olisi todennäköisempi. Milloin yksi surmaaja on käyttänyt yhtä asetta? Puukkoa ja astaloa? Jos ajatellaan 1 vs. 3 tau 1vs 4, niin ei siinä paljon kerkeäisi asetta vaihtamaan. Tämä on häirinnyt minua.

Raahaaminen taas on mielikuvitusta. Lehdet taisivat kirjoittaa "raahausjäljistä" ensimmäisenä. Ilmeisesti joku poliisi kertonut lehdistölle. Siitä tiedetään näillä sivuilla paremmin:

http://www.kolumbus.fi/bodomnow/loytajat.html

Kirjoitti näin, josta urbaani legenda raahaamisesta lähti

"Pari askelta järvelle päin paljasti teltan kohdan. Siinä olivat pinnat paikallaan, viitisen tummaa läiskää ja kuin koroilla raavittua maata. Pian alkoi tulla lähitienoille lisää liikettä, kun "Musta maija" toi paikalle kolme poliisikoiraa hoitajineen ja suurjahdin ensimmäinen todellinen vaihe alkoi."

Monet ovat kyllä spekuloineet, että murhaaja veti gustafssonin teltan aukosta ulos päälle, mutta lintubongareiden tulo keskeytti viimeistelyn. On jopa mahdollista.

Jollain tavalla gustafssonin on täytynyt tulla teltan sisältä, jossa hänen kosketusveri- ja valumisverijäljet ovat, teltan päälle

Siirtymä kirjoitti:

Ei luulisi olevan mikään ihme. Ajattele. Olet ottanut alkoholia, nukut sikeästi. Joku hyökkää kimppuuun. Mitä kerkeät tehdä?? Seppo ei ennättänyt tekemään mitään. NG:n pään 20-30cm siirtymä on voinut tulla toisten rimpuillessa pakoon, esim anjan, joka oli sepon ja nilsin välissä.

Ei tuo minusta ole kovinkaan ihmeellistä, jos noin vähän siirtynyt.

Nissen verijälkiä on sisällä keskellä ja nurkassa eli välimatkaa lienee n. 70cm jos teltan leveys ~150cm.
Isoja aukkoja on lueteltu 4 kpl eli teltta on ollut niin repaleinen, ettei välttämättä olisi tarvinnut edes olla sisällä, mutta murhaajahan on käynyt sisällä hakemassa tavaroita, siirtämässä ruumiita ja varmaan myös puukottamassa. On voinut hyvin levähtääkin tekojen jälkeen.
Kun lisäksi Nissen verta on myös teltan ulkopinnoilla, hän voisi hyvin olla murhaaja.
Kun nuo suurimmat aukot ovat vielä jalkopäässä, niin kävisi hyvin, että joku on ehtinyt potkaista murhaajaa.
Tutkijoiden ei ole tarvinnut leikata telttaa enempää, eivätkä sitä varmasti tekisikään.

Vaihteeksi ollut ihan asiallisia kirjoituksia, eikä pitäisikään hermostua, vaikka esitetään erilaisia vaihtoehtoja.

Juttu........... kirjoitti:

Tulikohan tutkijoille mieleen, että Gustafssonin kenkien sisällä olisi voinut olla mytätyt villasukat.

Tuli mieleen, kun luin veriroiskeiden suuntaa, että osa lähes kohtisuoraan ylhäältä. Jos ajatellaan, että surmaajalla kengät jalassa, olisi olettanut, että joutuu kumartumaan tai kyykistymään kun lyö maassa olevaa uhria tai ryömivää uhria. Suunta ei oikein täsmää ja missäs lahkeiden peittämä kohta? kuitenkin toiseen kenkään sisälle kantapään kohtaan päässyt verta.

Minun mielestäni olisi aika looginen ja yksikertainen selitys on se, että kengät olleet oviaukkopäädyssä ulkopuolella ja esim. hikiset villasukat tungettu kenkiin.

Tällöin Anja Mäen veriroiskeet ovat päässeet esteettömästi kengille, mutta ei kenkien sisään, koska sukat villasukat estäneet pääsyn. Näin selittyy myös se, että verta aivan kenkien suuaukkoa myöten. Ei lahkeiden jättämiä varjostumia. Selittyy myös venykkeen venyminen.

Tämä oli kuitenkin spekulointia, jota ei voi sanoa 100% varmuudella, mutta mielestäni aika loogista ja sopii yhteen löydettyjen faktojen kanssa

villasukkia niin lämpimällä. Useinkin paljaat jalat kengässäkin, eikä missään ole mainittu irrallisia verisiä sukkia.
Siihen aikaan taisi lahkeet olla kapeita eli eivät paljon ole peittäneet kenkiä.
Kuvassa näyttää niin kuin Boismanilla näkyisi paljaat polvet vai mitä siinä on?

Lisää kirjoitti:

Mitkäs kengät ovat tuossa boismanin kenkien kanssa samassa kuvassa vuodelta -60, kun uusissa kuvissa gustafssonin kengiksi mainitut jalkineet ovat aivan erilaiset mitä alkup. kuvassa.

Aika mielenkiintoinen juttu.

http://www.kolumbus.fi/bodomnow/kenkien_verijaljet.html

näyttää. Vasemman kengän vuorikin repsottaa samalla tavalla.
Minusta viittaa selvästi, että kengät olleet jalassa. Oikeassa kengässä enemmän roiskeverta suoraan tulleena, mikä vaikuttaa luonnolliselta kun murhaajalla ollut oikea jalka edessä kumartuessaan. Samoin kosketusveri.

Arvailua kirjoitti:

Nuo sinun olettamukset.

Pää sisään ja saanut iskun. Viiltoaukko oli ylempänä, ja teltan liepeet kääntyvät sisään päin jos joku tunkee pään sisälle aukosta. Jälki olisi tullut reiän viereen ja mahdollisesti ulkopintaan. Vaan kun ei ollut sisäpuolella lähes maan tasossa. Telttakangas vielä kaartaa sisäänpäin, joten jäljen aiheuttajan on oltava sisäpuolella. Ja kun muistetaan, että kosketus/vuotanutta verta, niin ollut paikoillaan ihan jonkin aikaa...

Sepi on todettu kuolleen niille sijoilleen veri- ja viiltojälkien perusteella sekä asennon josta hänet löydettiin. Ja jos olisi lyönut NG:n kasvoihin, niin miten se kosketusverijälki syntyy sinne teltan sisäpuolelle lähes maan rajaan??

Jos teltan sisällä olisi tapeltu, niin miksi sellaisia jälkiä ei näy?? Luulisi verijäljissä olevan enemmänkin suttaantumista jne. Olisi luullut myös sepin menevän väliin, mutta ei, koska hän oli kuollut niille sijoilleen sinne, missä hän oli nukkumassa.

Vaikka nissellä olisi ollut aiempia vammoja, niin miten ne verijäljet voivat syntyä, ellei telttakangas painunut hänen kasvojaan vasten hänen ollessa sisäpuolella?

Että aikamoista arvailua on nuo sinun teoriat. Ammattimaiset verijälkitutkijat, jotka käyttäneet lukemattomia tunteja teltan verijälkitutkimuksiin, olivat sitä mieltä, että gustafsson oli teltassa kun hyökkäys alkoi ulkoa. Sillä tavalla ne kosketusjäljet ja vuotanut veri seinämän sisäpuolella selittyvät täysin loogisesti.

yhtään mitään, sillä teltan päätyseinä on ollut jossain vaiheessa ollut kaatuneena ulospäin, mikä onkin normaalia, kun teltan sisällä on ihmisiä ja päätynarut katkaistaan. Esimerkiksi tyynyinä käytetyt puserot, voivat työntää teltan päätyseinän ulospäin. Verijälkien hyytymät olisivat voineet kertoa sen, ovatko ne tulleet N.G:nin tajuttomuuden aikana, mutta sellaista ei siihen aikaan osattu tehdä. N.G:han liikkui loukkaantuneena teltan päällä tuntikausia, jolloin jäljet ovat saattaneet syntyä.

Katsoppa kirjoitti:

Kuvaa. Oikealla ylhäällä olevassa kuvassa, jossa kyykyssä oleva poliisi pitää telttaa, niin hänen vasemman käden alapuolella olevassa nurkassa lähes maan tasalla sisäpuolella ovat ne kosketusverijäljet.

Ei mikään muu selitys tunnu niin loogiselta kui se, että gustafssonin pää ollut nurkassa nukkuessa, kun häntä lyöty, ja kangas painunut kasvoja vasten

N.G:nin naamasta, niin sitten hän on tavallistakin latteanaamainen, koska niin alhaalla ne jäljet ovat. Johonkin 40-50 cm korkeudessa oleviin kosketusjälkiin voisinkin uskoa, mutta sitähän korkeutta nuo eivät ole.
Laske nyt itsekin: ensin on tyynynä käytetty nahkapusero n.20 cm, sitten N.G:nin pään korkeus 20-25 cm siitä vielä telttakankaan matka siihen kasvojen kohtaan, mistä verijälki on tullut, joten ei oikein tunnu uskottavalta, vai mitä mieltä itse olet?

on väärin kirjoitti:

Mäki suojasi oikealla kädellä vasenta ohimoaan ja päätään, johon iskut osui. Oikea nimetön murkaantui sen jäädessä astalon ja kallon väliin.
Kasvot olivat murhaajaan päin eli void jäljen suuntaan, verisuihku ym.
Oikea void kuvio osoitti suoraan kohti mäkeä joka oli kasvokkain ....
Mikäli olisi pyrkinyt ulos teltasta olisi isku osunut oikealle puolelle ei vasemmalle puolen päätä kuten nyt oli tapahtunut.

oikea käsi.
Kuvittele ns ryömimistilann.
Kyllä hyökkäys on tullut teltan suuaukon vas. sivulta joten isku vasem puolelle ja oikea käsi oikeakätisellä suojannut. Roiskeiden suunta, pisarakoko yms.

sentään kirjoitti:

villasukkia niin lämpimällä. Useinkin paljaat jalat kengässäkin, eikä missään ole mainittu irrallisia verisiä sukkia.
Siihen aikaan taisi lahkeet olla kapeita eli eivät paljon ole peittäneet kenkiä.
Kuvassa näyttää niin kuin Boismanilla näkyisi paljaat polvet vai mitä siinä on?

Harmaat villasukat jalassa. Vaikka keli on lämmin, moottoripyörällä ajaessa on hyvä pitää villasukkia kun oli vain tuollaiset kengät

Motoristikko kirjoitti:

yhtään mitään, sillä teltan päätyseinä on ollut jossain vaiheessa ollut kaatuneena ulospäin, mikä onkin normaalia, kun teltan sisällä on ihmisiä ja päätynarut katkaistaan. Esimerkiksi tyynyinä käytetyt puserot, voivat työntää teltan päätyseinän ulospäin. Verijälkien hyytymät olisivat voineet kertoa sen, ovatko ne tulleet N.G:nin tajuttomuuden aikana, mutta sellaista ei siihen aikaan osattu tehdä. N.G:han liikkui loukkaantuneena teltan päällä tuntikausia, jolloin jäljet ovat saattaneet syntyä.

Jos tiedät teltan rakenteen ja reiät, tutkijoiden mukaan ei jäänyt paljon muuta vaihtoehtoa kosketu- ja vuotoverijäljille kuin olla teltan sisällä. Ovat sellaisessa kohtaa ja sen muotoiset, että ei paljon muita järkeviä vaihtoehtoja jää

On kuvassakin kirjoitti:

Harmaat villasukat jalassa. Vaikka keli on lämmin, moottoripyörällä ajaessa on hyvä pitää villasukkia kun oli vain tuollaiset kengät

saisi ehkä 400.000 euroa korvausta Hovista, kun ei ole lisätodisteita ?

Hyvä pointti kirjoitti:

Kertoo, että surmat ovat tapahtuneet nopeasti ilman suurempaa vastarintaa. Eli uhrit nukkumassa kun joku kävi kimppuun.

Teoriassa surmaajat, eli kaksi olisi todennäköisempi. Milloin yksi surmaaja on käyttänyt yhtä asetta? Puukkoa ja astaloa? Jos ajatellaan 1 vs. 3 tau 1vs 4, niin ei siinä paljon kerkeäisi asetta vaihtamaan. Tämä on häirinnyt minua.

Raahaaminen taas on mielikuvitusta. Lehdet taisivat kirjoittaa "raahausjäljistä" ensimmäisenä. Ilmeisesti joku poliisi kertonut lehdistölle. Siitä tiedetään näillä sivuilla paremmin:

http://www.kolumbus.fi/bodomnow/loytajat.html

Jos murhaaja olisi ollut ulkopuolinen ja etenkin telttailijoiden vihaaja, niin hänen olisi luullut rikkoneen pyöriäkin, edes renkaat puhki jos ei varastanut.
Nisse ei tietenkään olisi hajottanut arvokkainta omaisuuttaan.

niin onkin perin noireellista.