Olen urallani siirtymässä Keski-Eurooppaan. Tällä hetkellä on neuvotteluja akselilla UK - Ranska - Saksa - Sveitsi. Onko kenelläkään ajatasaista tietoa harrasteilmailun asemasta näissä maissa? Minulla on tällä hetkellä passiivinen GPL lupa, mutta oikeastaan haluaisin kokeilla moottorilentoa, koska alituinen termiikkien kyttäys on mielestäni tylsää. Toisaalta näissä maissa löytyy purtsikalle kaiketi myös hyviä rinnetuulia. Tietääkö kukaan tarkkoja paikkoja?
Olen kuullut, että Ranskassa on hyvin vapaamielinen lainsäädäntö harrasteilmailun suhteen. Eli rajoituksia on hyvin vähän ja jokainen voi lentää juuri niin turvallisesti tai vaarallisesti kuin omaan luonteeseen sopii, ilman kallista ja aikaa vievää byrokratiaa. Sen takia Ranska kuulostaa erityisen houkuttelevalta paikalta. Pitävätkö huhut paikkansa ja mitä tämä vapaamielisyys kaytännössä mahtaa tarkoittaa?
Olen kuullut, että Ranskassa on hyvin vapaamielinen lainsäädäntö harrasteilmailun suhteen. Eli rajoituksia on hyvin vähän ja jokainen voi lentää juuri niin turvallisesti tai vaarallisesti kuin omaan luonteeseen sopii, ilman kallista ja aikaa vievää byrokratiaa. Sen takia Ranska kuulostaa erityisen houkuttelevalta paikalta. Pitävätkö huhut paikkansa ja mitä tämä vapaamielisyys kaytännössä mahtaa tarkoittaa?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Et ole sitten matkalentoa kokeillut?
Kaikissa mainitsemissasi maissa on ainakin aktiivista purjelentoa. Ranskan ja Saksan vuoristoalueet ovat vähemmän pitkästyttäviä...
Kuten todettu, lentolupani on ollut hyvin passiivisessa käytössä. Lentotunteja ei ole tarpeeksi, jotta saisin luvan lähteä kerhon koneella matkalennolle. Siten lentely on ollut lähinnä nousuja, termiikkien etsintään, hampaat irvessä sauvapn vääntämistä termiikissä pysyäkseni ja alituista räpsähtämistä. Oma käsitykseni purjelennosta Suomessa on, että se on todella tylsää. Siis vastoin purjelentäjien yleistä väitettä varsinaista "väkisinlentämistä", kun lentämisen keskeinen sisältö on pysyä taivaalla.
Siksi haluaisin kokeilla moottorilentoa ja Ranskan lainsäädännön väitetty "hällä väliä" ilmapiiri harrasteilmailun suhteen houkuttelisi kokeilemaan. Purjelento tulevaisuudessa kiinnostaisi lähinnä rinnetuulissa ja aaltovirtauksissa, joissa termiikit kuulemma saa unohtaa. Tosin kumpaakaan en ole itse koskaan päässyt kokeilemaan.
Oma vastaukseni niille, jotka harkitsevat purjelentoa on, että kurssille voi varmasti mennä iäkkäämpänäki. Kuitenkin ennen kurssia kannattaa miettiä, vastaako harrastus odotuksia, joita lentämiselle asettaa. Purjelento ei ole lentämistä vapaasti taivaan sinessä minne haluaa koska haluaa. Säätila vaikuttaa hyvin paljon koska ja minne voi lentää. Itse petyin aikoinani omien mielikuvieni ja purjelentämisen todellisuuden välillä.
Samat määräykset ovat voimassa koko EU:n puiteissa.Et saa räiskiä misään enenpää kuin kotimaassakaan.Kotona on harvenpi tutka katto kuin euroopassa.
Pistetäänkö nyt kuitenkin faktat järjestykseen? En väitä tarkistaneeni asiaa, mutta ymmärtääkseni ultra-lentämisen vaatimukset ovat maakohtaisia. Suomessa on omat käytäntönsä ultra-koulutuksen yms. suhteen, eikä suomalainen ultra lupakirja ole automaattisesti voimassa muualla EU:n alueella. Samoin muut jäsenmaat päättävät aivan itsenäisesti, kuka saa ultralla räiskiä ja millä koulutuksella. Joten rohkenen olla täysin erimieltä "tietosi" suhteen.
Itse asiassa Euroopan Unionin ilmailudirektiivi käsittääkseni erityisesti toteaa, ettei kevyitä painopisteohjattuja ultria varten EU edellytä mitään lentolupaa, vaan niiden ohjaamiseen vaadittava pätevyys on täysin kunkin jäsenmaan viranomaisten omassa harkinnassa. Toisin sanoen jäsenmaan lainsäädännössä voidaan todeta, ettei mitään lupaa tarvita, vaan kukin saa räiskiä suoraan pystymetsästä jos siltä tuntuu. Itse asiassa myöskään Suomen uudessa ilmailulaissa ei vaadita kyseisten lentolaitteiden ohjaajalta lupakirjaa, vaan harkintavalta ohjaajalta vaadittavan pätevyyden ja sen osoittamisen suhteen on jätetty ilmailuhallinnolle.
Siinä olet oikeassa, että räiskiminen on alueellisesti toki kaikkialla rajattu, jottei kaiken maailman hullut pyöri kaupallisen liikenteen seassa. Hulluille on osoitettu vapaa ilmatila, jossa ei lennetä IFR:n mukaan.
Sain sen käsityksen,että tarkoitit lentämistä ,etkä ultra leikkimistä.Ultrasta en tiedä.
Taas näitä! Itse asiassa mietin, missä Euroopan maassa voi lentää ilman mitään koulutusta nelimoottorisella liikesuihkukoneella pääkaupungin kansainväliselle lentokentälle sumussa keskellä yötä. Vahingossa kuitenkin kysyin moottorilentämisestä. Mikäli joku snobi yleisilmailija ei tieda mitään viimeisen neljännesvuosisadan aikana harrasteilmailussa tapahtuneesta kehityksestä, niin parempi ryhtyä harrastamaan päänsä täyteen vetämistä, kuten muutkin urpot tässä maassa.
Mikä ryhmä tää on, kun kysyjät joutuvat oikomaan kaikkitietävien vastaajien suoltamaa puutaheinää?
Jos todella olet ketjun aloittaja niin luepa oma kysymyksesi ja päättele sitten tuo ultraosuus. Lisäksi kannattaa tutustua Finavian sivustoon, siellä kun on myös painopisteohjatuille traikeillekin jotain...
Joku nimittäin sanoi kysymyksessään mm. "Minulla on tällä hetkellä passiivinen GPL lupa, mutta oikeastaan haluaisin kokeilla moottorilentoa..."
Se siitä oikomisesta!
Kieltämättä, minullakin meni ensimmäiset viisi vuotta ja sata tuntia ihan ilmassapysymisen opetteluun. Matkalennot ja yleensä osaaminen toivat uutta nautintoa.
En olisi niin varma siitä Ranskassa lentämisen helppoudesta. Se vähä mitä olen lentänyt aallossa Kebnellä ja rinteessä USA:ssa, ne systeemit olivat minusta hankalampia kuin termiikkilento. Varsinkin aallon löytäminen on oma taiteen lajinsa.
Alppipurjelento on myös vaarallista... hyvin vaarallista, jollei opettele hitaasti.
Vai että minne haluaa ja koska haluaa... niinpä niin. Purjelento on urheilua, siinä mennään luonnon ehdoilla.
En ymmärrä sun pointtia alkuunkaan. Mulla on siis GPL-lupa ja olen kiinnostunut moottorilentämisestä. Ultra on lentokone jossa on moottori, eikö totta? Sitten joku peelo tulee selittämään, että kaikissa Euroopan maissa ilmailusäädökset ovat samat, mikä on ihan BS:ää.
Niinku oikeasti! Lukeeko tätä palstaa peräti kaksi ihmistä, jotka harhaisissa päissään kuvittelee, että ilmailusäädökset ovat samat kaikissa Euroopan maissa. Ilmailusäädöksissä vain yksinkertaisesti on eroja ja se on fakta, vaikka miljoona ääliötä väittäisi muuta.
Toisaalta, jos täällä kukaan ei oikeasti tiedä ilmailusäädösten eroista Keski-Euroopassa, niin keskustelua on ihan turha jatkaa, koska mitään oleellista informaatiota ei siirry mihinkään suuntaan. Täysin hukkaan heitettyä aikaa.
Kiitti Finavia vinkistä kuitenkin!
Uskon, että noi aallot ja rinnetuulet ovat mun kokemuksella hieman kaukaa haettuja, joten siitä tää keskustelua herättänyt kiinnostus moottorilentoon on lähtenyt liikkeelle. Eli pitäisi päästä eteenpäin ympyrää kieppumisen sijaan. Muhun ne hienot hienot fiilikset kotkien kanssa liitämisestä samassa termiikissä, joista monet purjelentäjät puhuvat, eivät ole koskaan myöskään kolahtaneet.
Mä luulen, että purjelento on vähän kuin perhokalastus tai bonzai-puut. Sen joko hiffaa tai sitten ei. Sinänsä hieno laji, muttei sovi kaikille. Mulla ei ole kunnianhimoa kehittyä maailman parhaas tai edes erityisen hyväksi purjelentäjäksi. Jos haluan ajaa autolla kesämökille, niin mun mielestä on tärkeää, että niin voi tehdä, vaikkei olisikaan kaupungin paras autoilija vähintään kymmenen vuoden kokemuksella autoilusta erilaisissa säissä. Lentämiseen pitäisi mun mielestä liittyä samanlaista vaivattomuutta.
Paras kun lähtisit mahdollisimman pian ja mahdollisimman kauvas.Sinunlaisesi vapaan lentämisen ihannoivat ova todella vaaraksi itselle ja muille kun törmäilette mistään piitaamatta.
Ilmailu on kurinalaista toimintaa kaikilla tasoilla.
Tuli vaan mieleen... ne pysyy ainakin pinnalla, että siinä ei tartte ponnistella, mutta eteenpäin meno on tuulen varassa.
Olen huomannut, että monet ihmiset haluavat elää yhteiskunnassa, jossa on maksimaalinen määrä sääntöjä ja määräyksiä rajoittamassa yksilön tekemisiä. Eikä tämä suinkaan koske erityisesti harrasteilmailua. Nykyään mikä tahansa rajoitus menee läpihuutojuttuna, jos sillä saavutetaan todellista tai kuviteltua parannusta yleiseen terveyteen tai turvallisuuteen. Yhteiskunta, jota kohti olemme kulkemassa ei mielestäni vaikuta ollenkaan miellyttävältä, mutta osa ihmisitä tuntuu silti viihtyvän. Mielelläni siirryn jonnekin, missä lakien ja säädösten määrä ei kasva exponentiaalisesti ajan suhteen, mutta on otettava huomioon muuttoa hidastavat reaaliteetit, kuten toimeentulon järjestäminen.
Mutta en oikein ymmärrä tota sun fiksaatiota tuulen/sään suhteen. :) Mulla ei ole mitään moottoreita vastaan. Joka aamu kuljen töihin ja takaisin sellaisen voimalla, ilman sen suurempia komplikaatioita. Mielestäni purjehdus on erittäin epäkäytännöllinen tapa siirtyä paikasta toiseen ja suhteellisen tylsä ajanvietteenä.
Ymmärrän kyllä, ettet pidä purjehtimisestakaan.
Sinulle ei vaan harrastuksena sovi tällainen hidastempoinen juttu, jossa painitaan luonnon kanssa. Mikäs siinä, ihmiset on erilaisia.
Sulle varmaan sopisi joku ralliautoilu, tai laskettelu... tai tietokonepelit, ne on aika kustannustehokkaita elämyksen tuottajia.
En halua käännyttää nimim. Aloittajaa enkä ketään muutakaan, mutta tässä muutama havainto omalta uraltani.
Aloitin purjelentäjänä v. -95 n. 40-vuotiaana, seuraavana vuonna mopu-lupakirja, sitten pilvilentokelpuutus, v. -98 PPL, kokemuksen kartuttua hinauskelpuutus, sitten yökelppari, ja nyt viimeisenä ultralupakirja.
Kaikki lentäminen on kivaa, mutta haastavinta (ja vaikeinta) on purjelento, jossa olen alusta saakka pyrkinyt lentämään mahdollisimman paljon matkalentotehtäviä. Hienoin matkalentokokemus oli kolmantena kesänä alle 150 tunnin kokemuksella lennetty 500 km määrämaaliin. 500 km ja 6.06 h maasta maahan. Tuolla kokemuksellahan ei vielä voi viisisatasta lentää, mutta kun kukaan ei sitä minulle kertonut, niin tulipahan tehtyä.
Pilvilento on haastavuudeltaan myös erittäin (äärimmäisen) korkeata tasoa ja siihenkin liittyy huimia ja mieleenpainuneita kokemuksia.
Ja sitten ne muutamat ultrakevytlentämistä vähättelevät lausunnot, niitä en ymmärrä ollenkaan. Kyllä ultrakevytlentäminen on moottorilentämistä siinä missä PPL-lentäminenkin.
Tosin lupakirjavaatimuksia lentotuntien osalta voisi hiukan vaikka tarkistaakin.
Itse voin valita kentältä Piperin tai Eurostarin, ja otan AINA Eurostarin, ellei sitten kyydittäviä ole enemmän kuin yksi. Kyllä uusi kone, jossa on likipitäen samat suoritusarvot ja kaikki laitteet kunnossa, voittaa vanhat resut mennen tullen, ja hintakin on tosi paljon edullisempi.
Moottorilentämisen kanssa on vaan vähän niin kuin autolla ajamisenkin, heti kortin saatuaan on kiva käydä vaan ajelemassa, mutta 10 vuotta autoiltuaan ei tule mieleenkään lähteä vaan ajelemaan, kyllä sitä pitää olla oikea tarve siirtyä paikasta toiseen. Moottorilennon kanssa on vähän sama juttu, kun kaikki sukulaiset ja tuttavat on lennätetty, niin mitäs sitten? Ja juuri tähän vaiheeseen hyytyy monen harrastus. Pelkkä lentely ei ehkä ajan päälle huvitakaan. Purjelennossa on ihan toinen fiilis, jokainen lento on uusi haaste.
Moottorilennostakin niitä haasteita löytyy, voihan ryhtyä kilpailemaan tarkkuuslennossa tai taitolennossa jne., mutta ne eivät ole samalla tavalla kaikkien ulottuvilla.
Itse olen sydämeltäni ainainen purjelentäjä, mutta kyllä kaikki lentäminen kivaa on. Toivottavasti nimim. Aloittaja saa lupakirjansa pian taas voimaan jossakin muodossa. Niin, ja Keski-Euroopan tilanteista ja vaatimuksista en tiedä mitään.
Mielestäni ei ole tarpeen mennä äärimmäisyydestä toiseen. Purjehtimisen ja ralliautoilun väliin mahtuu maailman täydeltä harrastuksia, joten ei siitä enempää.
Mutta kun otit tietokonepelit puheeksi, niin pari sanaa siitä osastosta. Itse asiassa aloitin samoihin aikoihin purjelentämisen kanssa lentelyn simulaattorilla. Yleisesti ottaen se on mielestäni näistä kahdesta vaihtoehdosta selvästi mielekkäämpi ja olen harrastanut sitä todella paljon enemmän kuin "oikeata" lentämistä. Monet lentämisen kicksit ja haasteet kokee simulla huomattavasti vähemmällä vaivalla juuri kun itsellä on siihen parhaiten aikaa. Kustannustehokkuuden osalta niitä ei kannata edes verrata, kun eivät mahdu edes samalle kartalle.
Ehkä eläkkeellä purjelentäminen voisi olla ok, eikä se hidastempoisuuskaan enää niin haittaisi, mutta työssäkäyvälle simulaattori on aika ässä ratkaisu. Toki monien mielestä harrastusta ei pidä arvottaa järkisyiden, kuten kustannusten, perusteella, mutta jos sille tielle lähdetään, niin lentämistä tietokoneella ei voita mikään. Lisäksi se on ainoa tietämäni käytännössä 100% turvallinen lentämisen muoto. Myös sääntöjä ja rajoituksia hengittävät kontrollifriikit voivat nykyään lentää simulaattoria, kun heitä varten laajakaistayhteyden käyttäjille on tarjolla maksimaalisen rajoitettuja virtuaali-ilmatiloja.
Kyllä lupakirjan käsittääkseni pitäisi on voimassa, vaikken viime kesänä yhtään lentänytkään, mutta kohta pitäisi kai tulla lentotunteja, jotta pysyisi voimassa jatkossakin. Medikaalista en ole aivan varma.
Tosin en usko, että purjekoneessa enää paljoa tunteja tulee, vaikka luvat kunnossa ovatkin. Ehkä joskus kokeilen sitä moottorilentoa, jos siihen tulee lentopaikalla voimassa olevien säädösten puitteissa kätevä tilaisuus, mutta toista kertaa elämässäni en aio maksaa itseäni kipeäksi lentoluvasta, joka jää käytännössä vaille käyttöä.
Hyvin samanlaisia tuntemuksia minullakin.
Tuohon ultrapuoleen en ole päässyt, lopettelin moottorilentoa vuosituhannen vaihteessa, kun kunnon ultrat olivat vasta tulossa Suomeen. Joku G109A ei anna kicksejä muuta kuin siinä mielessä että se on lähinnä pelottava, varsinkin startti. C172 on hauska, mutta eihän sitä jaksa maksaa, kun tuttavat on lennätetty ja rahastettu.