Että Suomessa on elinkeinovapaus ja näin ollen myös moottoripyörävarusteiden kauppiaat saavat myydä virallisen hyväksynnän eli ECE22-05-normin testauksen läpäisseitä tuotteita. Turo haluaisi kieltää muiden kuin oman tuotteensa myynnin ja markkinoinnin.
Olisi suotavaa, että tuotteille, joita ei ole testattu sovitun ECE22-05-normin mukaan, määrättäisiin maahantuonti-, myynti- ja käyttökielto. Saataisiin nopeasti normin vastaiset tuotteet markkinoilta.
Olisi suotavaa, että tuotteille, joita ei ole testattu sovitun ECE22-05-normin mukaan, määrättäisiin maahantuonti-, myynti- ja käyttökielto. Saataisiin nopeasti normin vastaiset tuotteet markkinoilta.
Vastaukset 18
Vanhimmat
ettei se olisi kauppiailta pois, jos ECE22-05 normi korvattaisiin MOOTTORIPYÖRÄKÄYTTÖÖN riittävän suojan antavalla normilla. Nykyinen ei sitä ole. Tai jos sinun mielestäsi 27-30kmh on sovelias vauhti testauksen tekemiseen, ja sen läpäisevät jopa Lidlissä myytävät 49 euron muovisangot, sille ei kai voi mitään. Köyhä saa olla, muttei tarvitse olla tyhmä.
Ei varmasti rassaisi ketään mp-kauppiasta, jos saisivat kaupata parempilaatuisia, eli yleensä myös kalliimpia kypäriä ja oikein lainsäädännöllisin perustein. Ei varmasti ole kenenkään kauppiaan etu, että asiakkaan kypärä ja pää menevät soseeksi jo semmoisessa kolarissa, jossa parempi kypärä auttaisi selviämään sairaalakäynnillä.
Toki jokainen itseään kunnioittava mp- ja varustekauppias suositteleekin laadukkaiden kypärien käyttöä jo nyt, mutta aina tulee olemaan sellaisia tampioita, jotka eivät ymmärrä, mitähän hyötyä siitä voisi mahdollisesti olla. Sitä porukkaa, joille ainoa mahdollinen oppimisen muoto tapahtuu omasta kantapäästä.
Eli: tiukempi normi MP-kypäriin, ja ece22-05 mopojen ja pikkumönkkäreiden normiksi. A vot! Pitkässä juoksussa kaikki, jopa halpiskypärien valmistajat, olisivat tyytyväisiä, ja paljon harvemmalle tulisi ikäviä yllätyksiä oman kypäränsä kestävyyden/suojaavuuden suhteen.
ps.Aina kun tulee jotain mieleen, pitää vissiin avata uusi keskustelu, eiks je? Minunkin pitäisi käydä kohta hotelli helpotuksessa vähän ´isommalla asialla´, ja ajattelin kertoa sitten toimituksesta täällä.
Sähän olet ihan täysin höpöhöpömiäs.Tuolla edellisessä keskustelussa sanot jotta sun puolesta kaikki saavat ostaa haluamansa pottamallin ja nyt yhtäkkiä taas selität jotta tiukempi direktiivi olisi paikallaan että vain tietyntyyppiset kypärät kelpaisivat myyntiin ja silloin kaikki olisivat tyytyväisiä.
Joo kauppiaat varmasti olisivat tyytyväisiä koska jos nyt edes vähän siis edes pikkuisen ymmärsit mitä tuolla edellä kirjoittelin.
Siis miksi maailma on täynnä kaltaisiasi holhooja tanttoja? Joilla ei ole mitään käsitystä todellisudesta, ainoastaan omat luulot ja ahdas mieli.Vituttaa joka kerta kun maksan vakuutusmaksuja,että arkadian mäellä asuu kaltaisiasi uunoja ymmärtämättä elämän todellisuudesta tuon taivaallista. Tärkeää tuntuu olevan vain että kypärässä pitää olla kuituja. Ja että pääsee toteuttamaan itseään eli holhoamaan.Tuokin on jonkinlainen sairaus.
juu, kaikki saavat ostaa mitä haluavat. Siitä vaan olisi etua, ettei mitä tahansa saa myydä mihin tahansa käyttöön.
Mutta tämä ajatus, ettäkö niissä nyt ihan aikuisten oikeasti voisi olla jotain perustavanlaatuista eroa, ei putoa sinun systeemiisi, ei sitten millään. En viitsi enää edes yrittää, koska huomasin jo ajat sitten, että vastaanottimesi on kiinni.
Mainitsit jossain välissä ihan omin sanoin, ettet edes tiedä paljon mitään kypäristä, ja vielä vähemmän niiden testauksesta. Voin kaivaa sen kohdan tänne, jos pääsi jo unohtumaan.
On sinulla KUITENKIN hemmetin terävä kanta siihen asiaan, mikä merkitys sillä kypärällä oikeastaan käytännössä on. Aika paljon väitetty sellaiselta kaverilta, joka myöntää itsekin, ettei ole alkuunkaan perillä koko tuosta perusasiasta!
Kannattaiskohan kuitenkin ottaa niistä perusasioista ensin selvää, ennen kuin tulee tänne esittämään asiantuntijaa. Kaikesta mitä kirjoitat, haiskahtaa että olet ehkä joku kaupallisen alan "asiantuntija" tai joku muu superexpertti, mutta tästä kypäräasiasta sinä olet ikävä kyllä täysin pihalla. Tämäkin vaan taitaa valitettavasti olla asia, jota on täysin mahdotonta myöntää, kun on jo väittänyt täällä ummet ja lammet. Nyt pitää koittaa sitten "pelastaa kasvonsa" jatkaen sitä samaa inttämistä.
Eli siitä vaan laittamaan tänne taas jotain liikenneturvallisuusfilosofointia tai muuta sopivasti aiheen ohi menevää, niin kukaties jos säkä käy, saatat edes jonkun mielestä kuulostaa pätevältä.
Tupakka-askin hinnaksi voitaisiin laittaa 50E, niin polttelu vähenisi. Myyntiä ei voida lopettaa tai tehdä laittomaksi koska muuten ei saada rahaa turo--inkereiden hoitoon. Kossu pullon hinnaksi voidaan laittaa 100E mutta myyntiä ei voida lopettaa tai tehdä laittomaksi koska muuten ei saataisi rahaa turo--inkereiden hoitoon. Nykyään tieliikenteeltä kerätyistä rahoista vain 17% menee tiestön ylläpitoon, koska rahaa täytyy laittaa turo--inkereiden hoitoon.
tässä muutama ote siitä edellisen keskustelun viitteenä olleesta motorcyclenewsin uutisesta (olen poistanut merkkien nimet, koska niitä ei näköjään ole täällä luvallista sanoa ääneen):
Testi 1. Iskunvaimennusta testattiin kaksi kertaa samaan kohtaan. XXXX sai molemmissa ainona kypäränä hyväksytyn, alle 275G, kiihtyvyysarvon.
Muilla ensimmäinen isku meni hyväksytysti mutta toisessa arvot 663G-852G.
Vakavia vammoja voi tulla jo 400G kiihtyvyydestä.
XXXX ja XXXX kypäriä ei testaajien mielestä ollut syytä testata lisää. (*** huom, eli yksi kallis kuitukypärä ja halvin muovikypärä hylättiin kokonaan 1.kokeen perusteella)
Testi 2. Iskunvaimennus testattiin seitsemään kohtaan eri puolella kypärää. Kaikki kypärät (paitsi XXXX yhdessä kohdassa) saivat hyväksytyn kiihtyvyysarvon, alle 275G.
Tässä osassa XXXX sai parhaat testiarvot.
Testi 3. Kypärän kyky suojata terävän esineen läpitunkeutumiselta.
Testituurna meni kaikista kypäristä jo ensimmäisellä pudotuksella läpi.
Paitsi XXXXta, johon testaajat yrittivät testiä 11 kertaa ja joka kerta XXXX kesti.
Kas siinä nyt on yksi monista testeistä, joista on saatu ihan selkeitä mitattuja arvoja ja niistä johtopäätöksiä. Tottakai pitää aina suhtautua varauksin kaikkeen median julkaisemaan, mutta voin sanoa, ettei tämä suinkaan ole ensimmäinen eikä varmasti viimeinen testi, missä tehdään samansuuntaisia johtopäätöksiä. On aika absurdi ajatus, että kaikki olisi pelkkää kusetusta, silloin alettaisiin olla vähintäänkin siellä maailmanlaajuinen salaliitto-osastolla.
Ja on se ainakin pirun paljon uskottavampaa kuin vain inttää, että eihän se näin voi olla, koska minusta nyt vaan kovasti itsestäni tuntuu siltä - vaikken itse näistä asioista edes paljon tajua.
Kukahan täällä inttää ja mitä? Tuolla edellisellä osastolla moneen kertaan kyselin missä kohtaa olen väittänyt etteikö kypärissä voisi olla tai olisi eroja. Pyysin jopa esittämään ne kohdat.Ei vaan vastausta kuulunut mutta joku se vaan inttää kuitujuttujaan joita ei ole kukaan edes kiistänyt.
Missä vaiheessa herrarouvajohtaja pääinttäjä itse ymmärtää mikä oli asian todellinen sisältö? Kovin monta kertaa sitäkin on yritetty valaista mutta aina vaan sama levy jauhaa. Kuitukypärän ylivoimaiset kineettiset iskunkestävyys testit on osoi.......
Vaikeaa sitä on asiaa käsitellä kun ainoat argumentit jatkaa vaan samaa kehää.Kun ei edes pääinttäjä itse ymmärrä mitä selittää.
Joo en toisaan ymmärrä kypäristä mitään. Tosin noin 20 vuotta on pärjätty ilman kuitujakin ja dd-lukkoja sen verran on vuodet opettanut myös,että ei kannata ottaa kaikkia kuulemiaan höpönöitä ihan niin totuutena.Kuten esimerkiksi tuurnatesti funktioita.Eipä ole vielä tullut ajeltua kypärällä tuurnatestiin missä näkisi kuinka hyvä se loppupelissa onkaan.Varmaan antaa todellisen kuvan moottoripyöräilyn vaaroista.
Sanoisin kuitenkin,että noin parinsadantuhannen kilometrin ajokokemuksella ja parista vahingosta huolimatta terveys ei ole ollut kiinni siitä puuttuvasta kuitukypärästä.
Kuten sanottua jo moneen kertaan osta sä niitä kuitujasi jos se hyvältä tuntuu mutta anna muiden ostaa mikä niiden mielestä on hyvää rahankäyttöä.
Yrittäisit edes myös hallita tuota sisäistä mummoa joka kokoajan pukkaa holhoamaan ja rajoittamaan muita harrastajia. Ehkä tämä tulee sulle yllätyksenä mutta voin sanoa melko suurella prosentilla että turoinkeri ei ole moottoripyöräilyn jeesus,vaikka joskus saattaa niin itestään luulla.
Mielenkiintoinen logiikka tuossa julistuksessasi että kaikki saavat ostaa kypärän minkä haluavat kunhan vaan täyttävät normit ja samaan lauseeseen lisätään että normit pitäisi kiristää tasolle josta voivat pärjätä vain ne parhaat. Siinähän sitä on avarakatseista ja asiantuntevaa asianhoitologiikkaa. Sanoisinko turoinkeri ehkäonehkäei logiikkaa.
Kyllähän sitä jo teollistumisen alkuaikoina herra ford vastasi asiakkaiden tarpeisiin nasevasti jotta hänelle on täysin sama minkä värinen auto on kunhan vain on musta.
Joo ja kaikista niistä euroista huolimatta mitä on laitettu turoinkerin hoitoon niin hoito se vaan jatkuu.
ostin viime kesänä avattavan potan kallein malli KBC se on sama mikä on päässä jos ajaa satasta karjalan mäntyyn henki lähtee hinta oli 290 euroa painaa 1750 grammaa. ja kokeilin er6 mitä kulkee 210 sain mittariin että sillei
juttuja. Käytetään molemmat tätä samaa, se on niin ´cool´.
Olet kai jossain kirjoitellut, että myönnät kypärissä olevan eroja. Et vain ole lainkaan käsittänyt sitä, minkälaisia eroja niissä on, ja miten tämä tosiasia vaikuttaa siihen koko asian ytimeen, ece22-05 normin soveltumiseen mp-kypäriin.
Myönsit itsekin, ettet ole kovin hyvin perillä kypäristä ja niiden eroista, joten en tätä loppujen lopuksi edes ihmettele.
Ihmettelen sitä, että sinulla riittää noin paljon kokolailla samansisältöistä "saarnaa" siitä, miten näillä asioilla ei ole merkitystä, ja miten minä olen joku huuhaa-tantta, kun viitsin ottaa moista esiin.
Saanko kysyä, mitkä perusteet sinulla on esittää moisia väittämiä, jos et kerran tunne koko kypäräpuolta hyvin? Vai muuttuuko asia hovissa nyt niin, että oletkin yhtäkkiä joku asiantuntija?
"Minusta tuntuu..." on aika heikko peruste silloin, kun on esittää ihan selkeitä mittaustuloksia ja käytännön esimerkkejä, jotka ovat vastakkaisia siihen sinun "tuntemukseesi" nähden. Ei ole myöskään kyse mistään abstraktista asiasta, nämä ovat todennettavissa ja mitattavissa, jos vaan suostuu pitämään omat silmänsä ja korvansa vastaanottotilassa.
Asia voidaan tiivistää (vaikka sinun intressissäsi tuntuu lähinnä olevan levittää se joka ilmansuuntaan) siihen, että jos voidaan osoittaa parempien kypärien antavan paremman suojan, kuin mitä ece22-05:n "juuri ja juuri" läpäisevät antavat, silloin olen oikeassa ja normi on liian lepsu. Se on niin yksinkertaista. Mitkään elämänfilosofiat ja ennenkin-on-pärjätty asenteet eivät kuulu siihen mitenkään.
Jos taas voidaan osoittaa, ettei kypärän laatuluokalla ole merkitystä suojaavuuden suhteen, sitten olen väärässä. Mielelläni alkaisin pikkuhiljaa kuulemaan niitä perusteita, miksi olen väärässä, koska väärässähän minä sinun juttujesi perusteella olen koko ajan ollut.
juttuja. Vielä lisäisin, että saanko ystävällisesti hieman epäillä sitä, onko sinulla arvoisa "höpöhöpö" kuitenkaan yli 20v kokemusta mp-touhuista. Kun siinä näjet tuppaa käymään silleen, että yli 20 vuoden aikana ehtii väkisinkin hieman tulla sitä näkemystä noista asioista, ja oppii tuntemaan esim. suojavarusteiden erot aika läpikotaisin.
Tunnen useita sellaisia kavereita, jotka ovat ajaneet yli 20 vuotta, jotkut jopa 40 vuotta. Yksikään ei ala väittämään likimainkaan mitään niin typerää että "juu aivan sama se on, mitä päähänsä laittaa". Kokemuksen mukana tulee kummasti nöyryyttä lajiin liittyvien riskien edessä. Se onkin lähinnä tietämättömät aloittelijat, jotka esittävät moisia väitteitä kuin mitä sinulta olemme saaneet kuulla.
Ihan kunnioittavasti, mutta tältä minusta tuntuu luettuani väittämiäsi. Jos on joku varuste, joka voi pelastaa hengen, kypärä on se varuste, ja jos olisit ajanut 20v, tietäisit sen tasan tarkalleen. Etpä tunnu vielä tietävän.
Joo epäile ihan rauhassa vaan jos se teitille tyydytystä tuottaa ei mulla ole mitään todistuspaineita asian suhteen.
Kokemus ja ikä tuo myös lisääntyneen turvallisuusajattelun lisäksi informaatio kriittisyyttä ja asioiden kokonaisvaltaista ymmärtämiskykyä. Jotkut ne vaan jankkaa ja inttää kineettisiä iskunkestävyystestejä. Jos asia kiinnostaisi riittävästi niin voisin itsekin alkaa tekemään testejä ja saada aikaiseksi mitä ihmeellisimpiä testituloksia kunhan vain sopivalla tavalla suunittelisi olosuhteet ja menetelmät. Eikä varmaan olisi edes kovin vaikeaa. Aina löytyisi joitain pönttöjä jotka eivät epäilisi mitään.
No tosiaan siitähän tässä nyt ei ole asiassa ollut koskaan kysymyskään vaikka herrarouvaturo on jankannut mun niin sanoneen. Vielä kovin odottelen niitä kohdennuksia joissa olen sanonut ettikö kypärissä voisi olla tai jopa ole teknisiä eroja. Silti vaan yksi pääinisijä kerta toisensa jälkeen jaksaa moisia itkeskellä. Varmaan sen vuoksi kun ei enää muuta osaa.
Auttaisiko asiaa kypärän todellisesta merkityksestä liikenne onnettomuuksien syntymiseen ja vamma tapojen kehittymiseen vaikkapa tilastolliset otokset. esim. Jos ottaisimme selville paljonko ajetaan vaikkapa kymmenessä vuodessa tietty määrä kilometrejä tietyllä määrällä motoristeja. Sitten siitä tietystä määrästä laskettaisiin prosentuaaliset osuudet jotka ovat joutuneet onnettomuuksiin.Ja sitten siitä onnettomuuksiin joutuneista otettaisiin pois ne vahingot jotka eivät ole kohdistuneet päähän. Jäljelle jäisivät siis. Onnettomuudet joissa motoristi on saanut vammoja päähänsä.
Sitten vielä päähänsä saaneista selvitettäisiin ne jotka on johtuneet väärästä suojavarusteen eli kypärän käytöstä. Esim. leukaremmi irti,vääränkokonen kypärä jne. Sitten ehkä pääsisimme asiaan jossa voitaisiin verrata tapahtumia mikä merkitys oli kypärän materiaalilla. Eli näistä tapauksista joissa voisimme epäillä tai jopa varmasti sanoa,että kuitukypärän tai jonkin kalliimman testivoittjan käyttämisellä olisi voinut olla selvitä ilman vammoja.
Eli siis jos vertaamme matemaattisesti ja tilastollisesti koko moottoripyöräilyyn liittyvää toimintaa kilometrejä,ajopäiviä jne. Ja sitten vertaamme sitä noihin listan viimeksi mainittuun vahinko skenaarioon. Mitä siis veikkaisit? Mikä olisi keskiverto motoristin tilastolliset tai matemaattiset mahdollisuudet joutua onnettomuuteen jossa pelastava enkeli olisi se tupladiidiikevlarkuituihme?
Oma veikkaus voisi olla joku luku jossakin triljoonasosapromillen ja jonkun muun promillen välillä.
Onko riskianalyysi kartoitus sulle tuttu termi? Joo sitä epäilinkin. Ajatus on joillekin ihmisille mahdoton ajatus.Monet kohtaa saman asian hankkimalla kaikki mahdolliset vakuutukset ja ostamalla kalleimmat vehkeet ja sitten enää vain kädet ristiin ja rattiin.
juttuja.
Et siis luota mihinkään testituloksiin. Ja sinulta ei heru mitään kommenttia siihen ALKUPERÄISEEN väittämään, joka kuitenkin oli TÄSSÄ KESKUSTELUSSA se kaikkein olennaisin asia. Kaikille paitsi sinulle itsellesi.
Saman logiikan mukaan voit sitten ajella hyvillä mielin vaikka 20v ikäisellä autolla, ja olettaa sen olevan yhtä turvallinen kuin tämänvuotinen. Koska sinulla on vahva tuntemus, että asia on näin. Mitä väliä, jos joka ikinen asiaa testannt tahot onkin päätynyt aivan täysin päinvastaiseen lopputulokseen. Se sinun "perstuntumasi" toki ratkaisee.
Ja, sori vaan, olen vain entistä varmempi siitä, ettei sinulla ole juuri käsitystä tästä varusteasiasta, eikä niin ollen myöskään kovin montaa vuotta pyörän päällä.
Hengenheimolaisiasi tuli silloin aikanaan nähtyä sieltä tiskin toiselta puolen, ja yhdistävänä tekijänä oli se, että on ehkä autoiltu pitkäänkin, mutta on vasta jonkin aikaa sitten ruvettu pyörähommiin. Ja kuvitellaan, että tiedetään niistäkin automaattisesti kaikki mahdollinen.
Tämän todistat kautta rantain monessakin kohtaa, mutta aivan erityisesti mm. tämmöisissä heitoissa:
"voisin itsekin alkaa tekemään testejä ja saada aikaiseksi mitä ihmeellisimpiä testituloksia kunhan vain sopivalla tavalla suunittelisi olosuhteet ja menetelmät".
Ihminen, jolla on enemmän kokemusta kypäriin liittyvistä PERUSasioista (huom. ei siis puhe edes mistään ydinfysiikasta, vaan aivan normaalilla hahmottamiskyvyllä aukenevista jutuista!) ei ala väittämään noin höpöhöpöjä.
Niin, ja sinähän olet itsekin sen tunnustanut, ettet tiedä oikein aiheesta paljoakaan. Siihen nähden jaksat kyllä inttää kiitettävän sitkeästi, asiantuntijalta et silti ole vielä tähän asti kuulostanut, vaikka kovasti mieli taitaisi tehdä.
Korkealentoisilla ´filosofoinneillasi´ voit ehkä kuulostaa omasta mielestäsi joltain tietäjältä, tai kuka tietää, ehkä voisitkin olla kovaa valuuttaa jossain filosofian kurssilla.. mutta tässä keskustelussa kyse oli 100% käytännön asioista ja väittämistä. Niistä sinä olet täysin pihalla, mutta jaksat silti vaan soittaa ihan samaa levyä.
Kukapa täällä soittelee samoja viisuja kertatoisensa jälkeen? Kovin niitä sun järkeviä argumenttejasi olen tässä kaipaillut mutta eipä niitä näytä tulevan. Sama totuuslevy jauhaa ilman logiikan hiventä. En tietenkään luota mihinkään testituloksiin ellen ole perillä niiden toteutustavoista,tarkoitusperistä ja maksajasta.
Toisin kuin sinä olen ollut työkseni mm.mainos-ja markkinointi alalla. Tiedän jonkun verran tilastomanipuloinnista,harhaan johtavasta mainonnasta tarkoitusperäisestä tuotetestauksesta,markkinointipsykologiasta ja monesta muusta informaation hyväksikäyttö tekniikasta.
Halutessani voisin laatia vaikka minkälaisia testejä ja laatia saadut tulokset omia mieltymyksiäni vastaavaan kuntoon. Ja sä parka et todennäköisesti ymmärtäisi manipuoloinnista yhtään mitä. Sama juttu kuule se on jokapaikassa ei ole kypäräkauppa mitenkään poikkeus muusta elinkeino toiminnasta. Asioita väritellään omien tarkoitusperien valossa.
No kuten sanottu tuo kypärätestin tuloksien arviointi ei siis kuitenkaan ole koskaan ollut edes se kysymys vaikka setätäti on niin kovin yrittänyt inttäätinttää kun ei muuta osaa.
Mitä autoihin tulee niin kyllä mieluummin ajan kolarin vaikka sillä 20-vuotta vanhalla mersulla tai volvolla kuin sillä ihan uudella yariksella. Joo kyllä varmaan materiaalit on kehittyneet ja kaikenlaisia hassunhauskoja turvatyynyjä on tullut lisää ja törmäysenergia sitomisratkaisuja on kehitetty nykytietotekniikan avulla verrattuna takavuosien tilanteeseen mutta valitettavasti nykytekniikkakaan ei pysty kompensoimaan mahdottomasti ympärillä olevaa massaa ja tilaa.
Muutenhan moottoripyörällä kolaroiminen olisi turvallista.
Ja mitä tulee käytännön asioihin nimenomaan niistähän tässä on ollut kyse jo pidemmän aikaa mutta kun yksi teijo vai mikä turilas sen nyt taas olikaan selittää vaan kiistattomankineettisistä törmäysenergia testejä..... ihankuin niillä olisi jotakin tekemistä sen juuri kaipaamasi käytännön kanssa.
Ai niin ja joo eipä ole mulle vieläkään mitään todistuspaineita ajokilometrien suhteen. Huvittaa ja naurattaa miksi mielestäsi pitäisi olla?
pö. Eipä se minuakaan voisi vähempää kiinnostaa, oletko ajellut 20v vai etkö. Jutuistasi nyt pystyy jotain päättelemään, mutta voinhan toki olla väärässä. Siinä tapauksessa olet Suomen heikoiten informoitu 20 vuotta ajanut motoristi.
Ja sinulta ei aiheeseen liittyvää asiaa saa ulos, joten voinemme lopettaa jauhamisen puolin ja toisin. Epäilen tosin, että haluat postittaa vielä muutaman kerran lähestulkoon romaaninmittaisen litanian jotain utopistista. En vastaa siihen, koska tiedän jo ennalta, ettei se tule liittymään aiheeseen. Jos sinulla olisi jotain sanottavaa liittyen siihen, mistä piti keskustella, olisit sen jo sanonut.
Totean vielä lopuksi, ettet pystynyt missään kohti osoittamaan että olen väärässä, kerroit vain lähinnä omista tuntemuksistasi. Ei meidän niistä edes hyödytä väitellä, ne ovat abstrakteja asioita ja tämä taas ei sitä ole.
Ps. Kyllä se autojen törmäystestipuolikin on tänä päivänä aika kylmää faktaa, aineistoa, testausta, ja tutkijalautakuntien raportteja on olemassa sanotaanko pilvin pimein, varmaan 100-kertainen määrä mp-varusteisiin verrattuna. Mutta älä toki anna moisen pilipalitiedon hämärtää omia tuntemuksiasi. Eikä meidän tarvitse siitäkään enää väitellä yhtään enempää, koska tuli jo aivan selväksi, mitä olet siitäkin mieltä.
unohtuipa mainita, kun kerroit miten suuri guru olet tuolla mainonta- ja markkinointipuolella, että itsellenikin on sattumoisin leipä tullut graafiselta alalta jo kohta vuosikymmenen. On tullut tehtyä monenlaista siellä, suunnittelua mainoksista kuvastoihin ja kirjoihin, käännöstöitä, ja ihan AD:nkin hommia. Saatanpa siis ollakin perillä tietyistä alan kommervenkeistä - mutten tosin TIETENKÄÄN yhtä hyvin kuin sinä, oi kaikkitietävä.
Jees, ja nyt tämä aihe on puolestani läpikäyty. Jatka sinä kun vaikutat kaverilta, jonka on pakko saada viimeinen sana, vaikkei olisi sanottavaa. hej då!
Jaa olisiko sitten suomen huonoiten informoitu motoristi? Voi olla tai voi olla että ei. Voi olla myös,että normaalia paremmin. Mistä sen tiedät koska eihän tässä testituloksista ole koskaan kyse ollutkaan saatikka kypäröiden eroista.
Ainoastaan niiden merkittävyydestä mitä ne on turoturlaan silmissä ykkönen heti isonsanan jälkeen. No kukin taaplaa tavallaan. Kuitu on sun uskontosi. Harkittu ja hallittu riskinotto mun. Sen lisäksi suon vapauden omiin valintoihin muillekin. Tantat,mummot ja inkerit haluaa kieltää kaikilta kaiken kun päästä sattuu tai muuten on vaan ollut pienenä puiset lelut.
Siis missä kohtaa mielestäsi en ole pystynyt osoittamaan olevasi väärässä? Siis näkemyksiähän tässä kerrotaan. Ei totuuksia. Paitsi turon oma näkemys joka omasta mielestäsi tietenkin on totuus.
Joo ja varmaan onkin ja eihän tässä kukaan sun testituloksiasi ole kiistänyt jos edes itsekään niistä loppujen lopuksi mitään ymmärrät. Olen ainoastaan kyseenalaistanut niiden sensaatiomaisten tuloksien yleisen merkityksen joka on ihan täysin eri luokka kun mitä sulle joku on satuillut.
Toki on oma uskontosi oma valintasi usko ja ime tietoa keltä parhaaksi näet mutta anna muiden olla omaa mieltä.
Joo olet varmaan täysin oikeassa tuon dokumentoidun kolariturvallisuus aineiston suhteen. En hiukkaakaan epäile. oikeastaan ihmeettelen taas suuresti turoinkeri logiikkaa kun piti moinen taas repiä mukaan kun eipä ole tässä kukaan dokumentaation olemassa oloa kiistänytkään. Silti ajan mieluummin kolarin suurella massalla kuin esim. moottoripyörällä.Siinäkin kohtaa voit vapaasti olla eri mieltä.
miksi et kirjoita omalla nickilläsi?
No niinhän teenkin. Kun joku toinenkin kirjoitta höpöhöpö juttuja.En siis bemari.