Kun noihin perus lto-laitteisiin on perhetynyt niin tuntuvat aika onnettomilta. Kylmässä eivät toimi enää hyvin, hyötysuhde ei koskaan hyvä ja tuloilmaa joudutaan lämmittämään sähköllä. Kuitenkaan kaikilta ei taida löytyä hienompia laitteita esim Valloxilta.
Vaatimuksena olisi mahdollisimman hyvä hyötysuhde talven pakkasillakin. Mieluusti mahdollisuus kierrättää takan lähettyviltä imettyä ilmaa muualle ilman että tämä ilma kiertäisi lto:n kautta. Hintakin tietenkin vaikutta. Mitään ihmeellistä automaatiota tai muitakaan hienouksia en kaipaa vaan toimivaa peruslaitetta.
Vaatimuksena olisi mahdollisimman hyvä hyötysuhde talven pakkasillakin. Mieluusti mahdollisuus kierrättää takan lähettyviltä imettyä ilmaa muualle ilman että tämä ilma kiertäisi lto:n kautta. Hintakin tietenkin vaikutta. Mitään ihmeellistä automaatiota tai muitakaan hienouksia en kaipaa vaan toimivaa peruslaitetta.
Vastaukset 28
Vanhimmat
KAIR:in ,ei pätki kovillakaan pakkasilla.
Eikö noi ole hyötuhteeltaan perinteisemmässä sarjassa. Eikö noi ole jotain perinteisiä lautastyyppisiä eikä pyöriviä?
Enervent.
Hyvyydestä en tiedä, mutta Pingviinimiehet on kovia vääntään laitteidensa paremmuudesta??
Enerventeissä ei ole mahdollisutta kierrättä takan lämmintä ilmaa
...molemmilla päillä ei voi kiertää. Sinnehän se kiertoilma hukkuu tuloilmaan kuin pieru saharaan. Lisäksi se "ylimääräinen" putki käyrineen ja venttiileineen ei ole ilmainen.
Jos vähänkin veto-ongelmia tulisijassa niin tulee raikasilmaventtiileistä savuiset terveiset koko asuntoon.
Meillä ei ole ollut tarvetta jälkilämmitykseen.
Enerventissä ei ole tosiaankaan mahdollisuutta kierrättää takan lämmintä ilmaa. Jotkut tosin väittävät, että kone vuotaa kuin seula, jolloin siinä olisikin kierto. :-)
Onhan Enerventin hyötysuhde kuitenkin sen verran hyvä, että sitä voi käyttää jossain määrin lämmön siirtämiseen huoneesta toiseen. Tietysti ilmanvaihtokanavisto pitää suunnitella niin, että lämmin ilma lähtee tehokkaasti kiertämään.
Markkinoilla on roottorikone (ei enervent) jossa on kiertoilmaliitäntä. Esitteen olen nähnyt mutta nimeä en muista.
Ihan yhtä hyvä tai parempi ratkaisu on rakentaa takka keskelle taloa ja antaa lämmön levitä huoneilman virtauksien mukana.
Tai jos talo on pitkä niin rakentaa erillinen kanava lämpimän ilman siirtämiseksi "toiseen päähän taloa". Sellaiseen kanavaan riittää esim 5W 230V laitetuuletin.
Tollasen merkin olen netistä löytyny. täysin tuntematon ennestään. Yksi miinus minkä heti huomasin on että sähkösuodatin ilmeisesti vakiona. Poistaa kyllä epäpuhtauksia mutta aiheuttaa otsonia joka taas syöpää. Minulla on ollut sähkösuodattimella toimiva ilmanpuhdistin ja otsonin kyllä havaitsi huoneessa ja kauaa en laitetta käyttänyt.
http://www.hl-heat.fi/FI/33
Takan sijoitan jokatapauksessa keskelle taloa ja vielä portaat lähelle, mutta silti epäilen että lämpö ei siirry tasaisesti ilman ilmanvaihdon avustusta
Onko otsonin vaarallisuudesta sähkösuodattimella varustetuissa ilmanvaihtokoneissa olemassa jotain faktatietoa, vai mihin perustat väitteesi? Miten otsonin havaitsee huoneilmasta?
Sähkösuodattimet tuottavat otsonia. tämän on päivänselvä asia ja kiistaton asia. Googlella varmaan löytyy tietoa. Mutta se mistä voidaan väitellä on se kuinka paljon ne tuottavat otsonia ja kuinka iso määrä on haitallista. Todennäköisesti kaikki tuottavat huomattavasti alle sen määrän mikä olisi luvallista. Eli otsonin tuotolle on asetettu rajat ja tuskin mikään ilmanvaihtokone ylittää näitä.
Kuitenkin minulla on omakohtaisia kokemuksia eletroluxin ilmanpuhdistimesta jossa sähkösuodatin ja myös tämä tuotti otsonia alle viranomaisrajan. Kuitenkin otsonin pystyi selvästi havaitsemaan ja joskus kotiini tullessanikin joku sanoi että aivan kuin täällä olisi paljon otsonia. Otin laitteen pois käytöstä ja sisäilma oli miellyttävämpää. Nyt kun olen sitten hankkimassa lto-laitetta niin suhtaudun erittäin varauksellisesti tämän jälkeen näihin sähkösuodattimiin. Otsonipitoista ilmaa löytyy myös sieltä missä on paljon sähkölaitteita ja ilmanvaihto ei ole tip top kunnossa. Esim koulujen atk-luokat ovat toisinaan hyvin otsonipitoisia ilmastaan.
syöpää
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000016108902
Eli on joku muukin havainnut otsonin hajua sähköisen suodattimen tuottamana. Tuo kirjoittaja ooli selvittänyt että herkimmät hvaitsee huomattavasti viranomaisten raja-arvoja pienemmät otsoniarvot
Puhun vain omasta puolesta.
Asumme ei terveessä talossa ja ajetaan iv-konetta pienellä teholla, että "paska ei leviä" joka paikkaan. Ja että IV-koneen pätkiminen ei aiheuta lisää ongelmaa. (Pienellä teholla "jäätymisenestot " riittävät pätkimättömyyteen.)
Talossa olisi pienellä iv-konenopeudella riittämätön ilmamäärä ja pidetään talvella ikkunoita raollaan, jotta tulee riittävästi korvausilmaa (ja takkapellejä raollaan).
Talossa pyörii sähköpuhdistimia puhdistimia 365/24 , joista ei haista "ongelmaa", mutta mikäli iv-konetta ajetaan kovemmalla, tuloilma pätkii JA paskaa "pyörii talossa" JA samalla sähköpuhdistimet päällä niin EI hyvä. Pienempi paha on silloin pysäyttää puhdistimet(ja olla poissa kotoa).
Huonoista vaihtoehdoista kelvollisin on pienempi ilmanvaihto iv-koneella + kaikki sähköpuhdistimet päällä 365/7 + 100% varmuus riittävästä korvausäilmasta ilman iv-koneen pätkimistä (ja olla kotona)
Uskoisin hyvinkin, että terveessä talossa ei ongelmaa jos ajetaan sähkökenno-puhdistimia. Huomioitava myös, että puhdistimille on huoneen max suosituskoko. Jo puhdistin mitoitettu max 60m2 ja se laitetaan 10 neliön koppiin, niin otsonin ("sähkökäryn") huomaa.
Mikäli IV-koneessa on sähkökenno, niin hyvin suurella todennäköisyydellä se on kovin pieni koko talon kuutioihin nähden, joten otsonirajoja ei kolkutella. => läpäisee normit.
=> Sähköpuhdistimia ei saa käyttää "reilun" mikrobisen ilman puhdistamiseen. Mikrobit ja liika otsoni ovat haitallista. Tilanne kaukana hyvästä, mutta kommentoin koska omia havaintoja.
Miten olisi foliohattu. Näitä otsonijuttuja levittävät nämä paperisuodatinkauppiaaat, jotka myyvät euron suodatinta 50 euroon...kuulutte samaan kastiin kiinteistövälittäjien kanssa.
joo ja miten tuo hattu tähän auttaa? Jos joutuu laittamaan ikkunat auki, että saa otsonin tuuletettua niin hattu tosiaan paikalla, mutta minä käytän mieluummin ihan villahattua
ilmanvaihtoon on huono ajatus.
Minusta tähän tarkoitukseen sopii mainiosti ilmanvaihto, siis lämmön siirtämiseen. Kyllä takan lämpö leviää ilman ilmanvaihtoakin, mutta ilmanvaihto tehostaa sitä ja näin saadaan tasaisempi lämpötila mitä ilman. Vaikea ajatella miten ilmanvaihto voisi heikentää takkalämmityksen toimintaa. tietenkin kiertoilmatoiminto saattaa tuoda takan luota epäpuhtauksia, mutta menee nekin ilmanvaihtokoneen suodattimen läpi vaikka ei LTO-kennon, mutta vaikea ajatella että miten ilmanvaihto heikentäisi lämmityksen toimintaa?
saa lähes jokaiseen kunnolliseen LTO-koneeseen joko sähköllä tai vesikierrolla toimivana, joten kyllä se siihen on hyvä liittää. Mikäli LTO on tehokas, on sisäänpuhallettava ilma muuten talvella liian kylmää ja aiheuttaa vedon tunnetta,
on eri asia kuin rakennuksen lämmitys, jota tarkoitin. Jälkilämmitys tarvittaessa 15..18 C:en on aivan OK.
Lämmön siirto lämmitystarkoituksessa ilman avulla aiheuttaa helposti pienissä ja alkeellisissa laitoksissa kuten omakotitalossa toisiin huoneisiin ylilämpöä ja toisiin alilämpöä. Mitä ilmeisimmin jää silloin osa koneitten hukkalämmöistä hyödyntämättä.
En nyt oikein ymmärrä. Jos talossa ei olisi kuin painovoimainen ilmanvaihto ja takkalämmitys yhdellä takalla. Tälläisiäkin järjestelmiä on toimivana, kun hyväksytään pienet erot lämpötiloissa. Nyt sinun teoriasi mukaan kun alettaisiin ilmaa kierättämään niin lämpötilat olisivatkin epätasaisemmat??? Ja rautalangasta: jos takan ympäristöstä otetaan ilmaa ja tällä lämmitetään muita huoneita niin ei ne muutkaan huoneet takan ympäristöä lämpimämmäksi voi ainakaan tulla. Toisaalta lämpimän takkailman siirtäminen huoneeseen tuskin myöskään jähdyttää sitä huonetta mihin sitä siirretään
on lämpimin huone, mutta joskus keittiö, tai auringon puoli on lämpimin ja tällöin ilmalla lämmittäminen nostaisi lämpötilaa edelleenkin vaikka ei olisi mitään tarvetta.
jos toinen huone on lämpimämpi kuin tämä takkahuone niin ei se takkahuoneen ilma sitä silti ala lämmittämään entisestään vaikkakin voisi tällöin olla tehokkaampaa jähdytystä jos kiertoilma olisi pois ja niinhän sen myös saa noissa laitteissa pois, jos niin haluaa.
kirjoittaa vähän eri asiasta eli ilmalla lämmittämisestä, kuten kaikista voi havaita. Tällöin ilman lämpötila on olellisesti huoneilmaa lämpimämpi kaikissa huoneissa ja lämpöä menee myös sinne missä sitä ei enää tarvita, pikemminkin päin vastoin. Siksi alkuperäinen lausahdus, ettei lämmityksen sotkeminen ilmanvaihtoon on huono ajatus.
jos laittais uunia tekdessä kierikan sinne ja glykolit putkeen ja kanavakenno LT tuloputkeen koneen jälkeen. Tietekin kiertovesipumppu joka päälle kun uunia lämmittää.
Kyllä oikein pakkaskelillä tollasen uunin teho on aika huono. Ei tartte mitään lämmönsiirtelyä. Kyllä lattiaan täytyy lämpöä puhaltaa että tarkenee. Ainakin takan, leivinuunin, puuhellan ja saunan uunin kanssa sämplätessä tiedän. Kannattaa uunia tehdessä laittaa niin avaraan tilaan että läpö leviää luonnostaan. Nää nollakelit sitten, niin kannattaa lämmityksiä pienentää huomattavasti uunien ympäriltä kun lämmittää.
Tutustu sunairin koneisiin ne ei ainakaan pätki pakkasella, on lämmöntalteenotto, jälkilämmitysvastus voi toteuttaa myös vesikiertosena ja voidaan varustaa tehokkaalla sähkösuodattimella kotimaisuusaste 100%.
Se ei ole niin hieno kuin kehutaan! Se, että laiteeseen ympätään digitaalinäyttö ei vielä tee siitä kovin kummoista laitetta muihin verrattuna. Itse en ostaisi kyseistä ruostuvaa peltilootaa.
On olemassa vielä kolmaskin vaihtoehto, tosin läheistä sukua pyörivälle kennolle. Nimittäin suuntaa vaihtava, kahden kennon kone.
Meiltä löytyy talosta Energent-merkkinen kone (tekevät Ilmajoella). Toinen valmistaja on AirAc. En tiedä, tekevätkö enää pientalokoneita, mutta kannattaa selvittää kummaltakin tehtaalta.
Hyötysuhde on hyvä eikä tarvita mitään sulatusjärjestelmiä, koska kenno ei pääse jäätymään. On toiminut erittäin hyvin säästä riippumatta.
Suorasähkölämmitystalomme (170 neliötä) kulutus on noin 10 - 11 megawattituntia vuodessa. Tuohon tietysti vaikuttaa muutkin tekijät kuin ilmanvaihto, mutta miksi ei ottaa talteen kaikkea minkä voi fysiikan lakien edellytyksellä ottaa.
suorasähkölämmitteiset talot kun ovat niin pirun pienikulutteisia ;)