Pitäisi tietää Mangasta kaikki, esitelmän tapaisena tarvitsen NIIN paljon tietoa että saisin tehtyä tosi hyvän esitelmän jos haluaisin.
Esim: netti-sivuja, palstoja mitä vain mikä voisi auttaa ja antaa mahdollisemman paljon tietoa historiasta ja koko hommasta.
Esim: netti-sivuja, palstoja mitä vain mikä voisi auttaa ja antaa mahdollisemman paljon tietoa historiasta ja koko hommasta.
Vastaukset 74
Vanhimmat
there were a site called Google! Use it.
tehdä esitelmää aiheesta, johon ei itse osaa etsiä asioita. Suosittelen aiheen vaihtoa.
tietoa googlettamalla? tai kirjastojen hakukoneisiin laittaisit hakusanaksi "manga"..
kuten vampira-87 totesi.....tulet vain kuulostamaan naurettavalta esitelmöimässä aiheesta josta et tiedä mitään...itku....T_T
valitse joku aihe joka on itsellesi mieleen... vaikka joku harrastus...
TYHJÄSTÄ! Ei millään pahalla mutta tuliko teille koskaan mieleen että olen jo kokeillut googlea ja en ole löytänyt mitään, no paitsi wikipedia, josta ei oikein ole aina apua ja vampira-87 jos kerran pitää vaihtaa aihetta (enkä minä keksi mitään muuta) niin kerro sitten sinä oi kaikki tietävä mistä pitäisi tehdä! Sitä paitsi ichigo-79 senhän takia tulin kysymään apua että en kuulostaisi hölmöltä ja onhan keksitty tie-to-ko-ne (oletko kuullut) miksi muuten olisin kysynyt nettisivuja, mutta jos kukaan täällä ei osaa auttaa niin kai tässä pitää turvautua fiksumpiin.
TULIN HAKEMAAN APUA EN RISUJA!
"olen jo kokeillut googlea"
Kokeile uudestaan. Itse löydän sieltä vaikka kuinka paljon tietoa. Ja tuskin täältä saisit erilaisempaa tietoa. Kyllä googlesta löytyy kaikenlaista mangan historiasta aina nykypäivään asti. Älä ole noin saamaton.
Ihmetyttää miten jotkut kehtaavatkin väittää ettei mukamas löydä googlesta jotain noinkin yleistä aihetta.
Googlessa kannattaa myös käydä niillä muillakin sivuilla eikä vaan ensimmäisten sivujen linkkejä käydä läpi.
Vampiran kanssa. Sieltä kyllä löytyy sitä tietoa ihan mielin määrin. Jotku vaan haluaa kaiken valmiiksi.
en todellakaa usko että oot mitää tietoja ettiny googlesta...tein ite jotai 3vuotta sitte 5 sivusen esitelmän mangasta ja löysin googlesta hirveesti tavaraa...että katsoppas uudestaan...
ihan huvin vuoksi tein tämän kyseisen haun...O_o
eli kirjotin vaan manga....
ja arvaapa mitä..*O*
löytyui osumia 7 550000 onko tarpeeksi...?
ja suomen kielisiäkin sivuja löytyy pilvin pimein!
valitse asetuksista suomen kieli..
http://personal.inet.fi/cool/daichi-san/mhistori.htm
tässä kuule hyvä alku niin ei tartte valittaa!!!
eli kantsii tarkentaa hakua...sinuna tosiaan alottaisin siitä historiasta, lukisin parit mangat, hakisin kirjastosta mangaan liittyviä kirjoja...ja muuten monissa kirjastoissa on mangaa lainattavana niin ei tartte ees ostaa...
eikä kannata ees mennä mangan kaikkiin alueisiin...mangaa kun löytyy taikatytöistä, pervoon ja sitten tosi sairaisiin alaluokkiin kuuluvaa mangaa....joten ei kannata kaivella liian syvältä , muuten voipi järkyttyä XD
esitelmääsi ajatellen....
kannattaa oysyä erossa näistä termeistä^^
elikkäs....
hentai= pervo/rivo
echi= pikkutuhma
yuri= tyttöjen välistä rakkautta
shounen-ai= poika rakkautta^^
Yaoi= samaa mutta menee pornon puolelle XD
mangasta löytyy siis nämäkin genret ^^
etten näistä heti lähtisi esitelmää väsäämään, vaikkakin mangoista löytyykin;D
perinteisin varmaankin sailor moon (taikatytöt)
siitä kannattaa aloittaa, ja löytyy paljon infoa *Y*
ilmeisesti tästä maasta ei löydy ketään joka ei vittuilisi takasin, sama vastaus netissä kuin oikeassakin maailmassa kun kysyy apuu, no turha sivu tää onkin!
ja niistä kaikista ''7 550000'' vastauksista ei todellakaan kaikki voi olla auttavaista tietoa niin kuin jo sanoin anteeksi vain, vai katsoitko ne kaikki ichigo-79
Itsekin löydän valtavasti materiaalia googlesta, josta voisi aivan hyvin tekaista esitelmän. Ja niin löytävät muutkin. Miksi siis sinä vain et löydä?
Avun pyyntö on hyvä asia, mutta eivät ihmiset viitsi auttaa sellaisia, jotka ovat saamattomia eivätkä edes yritä itse. Ja turha väittää ettet sinä löydä niitä sivuja. Jo pelkällä hakusanalla "mangan historia" tulee monta linkkiä hyville sivuilla, joissa on tietoa.
onko mieleesi tullut että tuollaiset kysymykset ovat melko turhia ja typeriä? ja googlesta kyllä löytyy. olen itse tehnyt myös esitelmän mangasta: 5 sivua ja googlettamalla. mutta jos et tiedä edes hakusanoja joilla hakea niin tunnetko todella mangaa? järkeä tehdä esitelmä aiheesta jota ei tunne entuudestaan kunnolla. Ja jos netistä ei tunnu löytyvän mitään (mitä kyllä epäilen. et vain jaksaisi lukea sivustoja) niin kirjastoissa ON mangan historiasta kirjoja. Mm. Paul Gravettin (myös suomeksi) kirjoittamassa kirjassa käsitellään "koko" mangan historia.. Ja sen saa kirjastoista. tutustupas aiheeseen ensin. jeps kaikki kettuilevat mutta voisit ehkä niellä ylpeytesi ja ottaa vinkeistä vaarin? sitä paitsi en syyttäisi ihmisiä siitä etteivät jaksa näitä viestejä. yläasteikäisistä(korjaa jos olen väärässä) vain harva tietää kirjoittamistaan aiheestaan paljoakaan. paljon luuloa ja pätemistä sen sijaan löytyy (been there, done that). esitelmän aihe voi olla miten kiehtova tahansa mutta totuus on se, että jollet tunne aihetta kunnolla entisestään niin etsisin kunnolla (monta sivua googlesta) putkeen ennen kuin tulisin tänne mäkisemään kun niitä on niin paljon ja masennus iskee sivuja katsoessa. netistä löytyy kaikki tieto. oma ongelma jos on liian laiska tai ahdistunut sitä etsimään.
ja sitten kun tulee vähänkään negatiivistä palautetta haukutaan vastaajat homoiksi ja huoriksi. ett' niin. anteeksi että palaa hermot.
Kuule hei ei kaikki tuu kuin Manulle illallinen pitää nähdä vaivaa esitelmään.
tuntuu siltä että kaikki kettuilee sulle...niin ehkä ei ois heti otsikossa kannattanu sitä CAPSLOCK:ia raiskata...
se kun saa keskustelupalstoilla kirjoittavat heti ärsyyntymään...
olen antanut jo olla tämän jutun joten antaisit sinäkin Dara ja en minä sitä caps lock:ia raiskannut minä halusin vain näyttää että minulla on kiireinen ja minun mielestä tärkeä kysymys itseäni kohti.
P.S minä en ainakaan ole koskaan haukkunut jotakin homoksi tai huoraksi täällä?
Mutta koko kysymykseni idea oli saada joitain sivuja joita TE tiedätte jotka olisivat avuliaita, mutta jos ette tiedä niin miksi vaivautua lähettämään viestejä kuten
''Once Upon a Time... there were a site called Google!'' Use it tai ''Ei kannata tehdä esitelmää aiheesta, johon ei itse osaa etsiä asioita. Suosittelen aiheen vaihtoa'' koska kyllä minä tiedän että googlesta löytyy mutta minun mielestä ei aina niin avuliaita, joten se kyllä on mun mielestä vittuilua koska se on turhaa joten ÄLÄ VASTAA JOS EI OLE MUUTA SANOTTAVAA muuta kuin vastaus minun kysymykseeni ja jos se on niin pakollista sanoa että käytä googlea niin miksi se pitää sanoa niin ‘’ilkeästi’’ se ei ole arvostelua se on vittuilua mun mielestä ainakin.
Eli uudestaan tiedättekö yhtään sivua joilla olisi arvokasta esitelmä tietoa
ja jos ei tiedä EI VASTAA!
Se siinä vasta on ärsyttävää.
tietenkään vastata. Ja nyt olet asian ytimessä. Ihmisiä suoraan sanoen inhottaa tuollaiset avuttomat yksilöt, jotka luulevat, että muut tekisivät jotain heidän puolestaan ja vain siksi, ettei jotkut vain viitsi itse vaivautua ja etsiä tietoaan.
Ainakaan minä en edes yritä olla sinua kohtaan kiva. Halveksin sinua. Jos vaikka siitä ehkä järkiintyisit ja tajuaisit, että tuossa sinun kysymyksessä ei paista mikään muu kuin saamattomuus.
Kyllä ihmiset tietävät monta sivua, jotka sinua auttaisi. Itsekin tiedän. Mutta sitä en sinulle kerro. Varsinkin kun kyseessä on esitelmä. Se on tehty sitä varten, että sinä teet sen itse, etsit materiaalin siihen itse. Se on sinun tehtäväsi. Mehän tekisimme sinun läksysi puolestasi, jos kertoisimme kaiken tiedon valmiiksi sinulle.
Mene nyt jo itseesi ja ajattele vähän.
No älä sitten lähetä viestejäsi herran jumala omaa aikaa menetät siinä
saatana!
Tämähän on vallan mukavaa keskustelua. Ja nyt on hyvin aikaa istuskella tässä koneella.
Peri aatteessa sinun mielestä ihmiset eivät saisi kysyä kysymyksiä no jos ei älä sitten sinäkään kysy sinun tyhmiä sanattomia kysymyksiä kuten ''nyt tarvitsisinkin jotain uutta katseltavaa, mutta tällä hetkellä ei tunnu löytyvän mitään mielenkiintoista.
Etsisin sarjoja, jotka ovat fantasia/seikkailu/taikuus genressä. Eli sarjan pitäisi sisältää näitä kaikkia'' etsi itse googlesta äläkä valita että muut ovat avuttomia yksilöitä koska kysyvät apua koska itse olet samanlainen!
P.S kyllä ne löytyy jos sitä vain etsii
En pyytänyt ''kaikkea tietoa''
Jos jaksat lukea tuon minun luoman topicin kaikki viestit huomaat, että minä tosiaan olen näitä etsiskellyt, ja huomaat, että lähes kaikki, joita ihmiset ovat ehdottaneet, ovat minun tiedossa jo. Joten, minä todellakin tarvitsen lisää ehdotuksia, jotta sattuisi löytymään jotain uutta katseltavaa. Mutta eipä muutkään ihmiset näytä oikeen tietävän minulle mitään. Se kertoo sen, että olen aika paljon ottanut selvää sarjoista ja kolunnut ne läpi.
Ja onhan tuo minun tapaukseni aivan eri asia kun tämä sinun, jossa suoraan sanoen pyydät toisia antamaan tiedot sinun esitelmääsi. Se on sinun työsi. En minäkään pyydä toisia tekemään minun töitäni. Minä kysyin tuossa ihmisiltä mielipiteitä ja ehdotuksia kun taas sinä pyydät suoraa tietoa, jonka saa suoraan netistä.
Sinähän sanoit näin: "Pitäisi tietää Mangasta kaikki, esitelmän tapaisena tarvitsen NIIN paljon tietoa että saisin tehtyä tosi hyvän esitelmän jos haluaisin."
Tuossa suoraan pyydät ihmisiä antamaan tietonsa, että saat tehtyä esitelmäsi. Eli muut tekisivät sen siis puolestasi ja sinä vain kopioisit ne.
Anteeksi vain mutta minä en todellakaan pyytänyt varsinkaan sinua tekemään esitelmäni valmiiksi pyysin vain sivuja joista löytyisi tietoa että minä voisin lukea eri näkökulmia ja tietoa mutta ilmeisesti minun ja sinun kysymys on IHAN eri asia kun sinä vain kysyit ''mielipiteitä''
herää jo sinun kysymys oli ihan sama!
Otitko todella tuon NIIN kirjaimellisesti, totta kai minä kirjoitin tuon koska kysyin apua mutta voin ihan hyvin myöntää että "Pitäisi tietää Mangasta kaikki, esitelmän tapaisena tarvitsen NIIN paljon tietoa että saisin tehtyä tosi hyvän esitelmän jos haluaisin." oli hieman liioittelua, kirjoitin sen noin kun luulin että ihmiset ymmärtäisivät että tuo on liioittelua ihan tahallisesti ja vastaisivat kunnolla ei vittuillen mutta ilmeisesti yli arvostin muun suomen kansan ymmärtämistä liioittelusta.
Herää toki itse. Ei se voi olla sama. Mieti nyt. Minä etsin sarjoja, joista itse tykkään. Siihen ei ole vain suoraa vastausta, kuten tähän sinun esitelmääsi, johon tarvitset vain tietoa. Tarvitset faktaa miten asiat ovat.
Ja kyllä siinä asia on sama, että pitäisi etsiä itse. Mutta sen minä olen tehnyt, ja jopa löytänyt. Olet kolunnut satoja sarjoja läpi. Ja tässä minun asiassa ratkasee oma mieltymykseni sarjaa kohti. Kun taas sinun ongelman ratkasee vaan todellinen tieto asiasta nimeltä manga. Jota saa todella helposti ilman muiden apua.
Mistä sinä tiedät että olenko etsinyt tai löytänyt tietoa koska olen kyllä halusin vain enemmän apua, vai onko se rikos haluta apua!
Siinä älä oleta, että ihmiset ymmärtävä todellisen tarkoituksen, jos sanot aivan toisin.
Kerroppa nyt sitten mitä sinä haluat meiltä, ellet suoraa tietoa. Ehkä voimme sitten vielä auttaa. Mutta muista, linkkienkin anto sivuille, joissa lukee suoraa tietoa on sama kuin että kirjoittaisimme sen tiedon tähän. Jos kysyt mieltä mielipiteitä niin se on ok ja hyvä asia. Sillä siinä tapuksessa ihminen kertoo oman näkökulmansa asiasta, ei faktaa.
pakko puuttua!
siis jos tarvitset vähän apua kuten asian ilmaisit,
niin silloin sinulla on perusasiat hallussa...ne?
haluat apua esim....mitä sarjoja kannattaisi esitellä....
olen kyllä vampiran kanssa samaa mieltä.
"Ei millään pahalla mutta tuliko teille koskaan mieleen että olen jo kokeillut googlea ja en ole löytänyt mitään, no paitsi wikipedia, josta ei oikein ole aina apua"
Tuossa kerrot, ettet ole löytänyt tietoa. Mutta sen tiedon kyllä löydät jos etsit. Tässä asiassa me emme usko sinua ettet muka löydä. Koska kaikki muutkin löytävät. Et voi olla ainoa joka ei löydä. Joten et sitten ole voinut paljoa etsiä jos kerta noin sanot.
Ichigo-79 sen sanoi. Me annamme kyllä mielipiteitämme manga sarjoista jos sitä haluat, mutta emme tietoa mangasta. Koska sen saa suoraa netistä. Mielipitäitä vain kysymällä.
Eli Kaikki ihmiset ovat tyhmiä, kyllä muut joilta olen kysynyt ovat ymmärtäneet kysymykseni ja se on ollut ihan samanlainen.
että nämä muut ymmärtävät sinua. Me valitettavasti emme.
Varsinkin kun vaihtelet tuota asiaa, johon haluat apua. Aluksi se oli tieto, nyt se on varmaankin jotain muuta sitten.
on tämä meidän uskollinen kuppi kunta...ehkä hieman sisäänpäin lämpiävä mutta minkäs teet...
tosin kun on mangasta aidosti kiinnostunut niin sisään pääsee ja tietoa heltiää^^
täällä on niin paljon intohimisia mangan ja animen harrastajia...joten odotamme tietysti muilta vähintäänkin samaa innostuklsen tasoa...
ainakin pitäisi tietää mitä manga on mistä se tulee ja mitä siihen kuuluu...
ja minä kirjoitin tuon niin kuin kaksi päivää sitten, voi hyvä jumala kuinka fiksua porukkaa täällä on kun takertuvat kaksipäiväisiin juttuihin, luuletteko todella että minulla ei ole muuta tekemistä kuin olla täällä KYLLÄ olen etsinyt tietoa koko ajan joten voitte olla miten samaa mieltä kuin haluatte ilmeisesti ette ole niin välkkyjä, mutta kuinka hauskaa tämä onkin ollut kai tässä pitää lopettaa ja mennä kysymään muilta apua kun tällä liikkuu vain…. no annetaanpa olla.
Ainakin joku meistä osaa L-O-P-E-T-T-A-A!
olen harrastanut mangaa kuule jo ennen kun manga otti lapsen askeliaan suomen kamaralla..ettei kannattasisi aukoa päätään kun ei mistään mitään tiedä...
hja kas kummaa kun nämä ns. muut ei sitten aiemmin sinuA AUTTANEET...
Toivottavasti löydät etsimäsi, jota kyllä ihmettelet ettet vieläkään ole löytänyt vaikka olet sitä nämä muutamat päivät jo etsinyt. Noh. Onnea silti etsintöihin. Ehkä netin tiedonhaku salat avautuvat rikkaine antimineen sinullekin.
Oli mukava jutella. Pieni väittely piristi näin iltaa.
ei tosiaan ole parempaa kuin pieni kirpakka väittely ^^
tuli ihan pikku ichigo mieleen...
joka minuakin KIUSASI^^
mutta tosiaa kiitokset keskustelusta XD
Kaiken ystävällismielisyyden ja puolueettomuuden nimessä: minuakin kutkuttaa nämä avuttomat teinit, joiden mielestä animea/mangaa on muotia harrastaa, aivan kuin ne olisivat uudet hienot JC-farkut, joita kaverit kateellisina ihastelee. Mutta eikös anneta mahdollisuus näille vielä kohtalaisen ilmaisukyvyttömille poikasille, ja toivoteta heidät tervetulleeksi meidän otakujen yhteisöön, mikäli he kykenevät osoittamaan olevansa oikeasti kiinnostuneita. En minäkään kymmentä vuotta sitten tiennyt mangasta hölkäsen pöläystä, ja huuli pyöreänä ihmettelin silloiselle luokkakaverilleni, mitä se on. Kiinnostusta löytyi niin maan pirusti, mutta minkäänlaista pohjatietoa ei ollut. Eli en usko, että kiinnostuksen lisäksi näillä pikku korppikotkilla tarvitsisi olla minkäänmoisia peruspohjatietoja aiheesta - jokainen löytää ne milloin milloinkin, mitä kautta löytääkään.
Oretachi wa seidakuheidon desshoo, ne? ^_~
ja yritinkin aiemmin hepata, antamalla linkin josta aloittaa ja hyviä , vinkkejä.....vaan eipä sitten ottanut onkeensa....niilläkin tiedoilla olisi jo saanut esitelmän XD
jos olisi halunnut...myöskään tämä kyseinen henkilö ei osoittanut minkäänlaista henkilökohtaista kiinnostusta mangaa/animea kohtaan...
autan untuvikkoja mielelläni ja tutustutan mangan ihmeelliseen maailmaan^^
MIKS vitus teet, esitelmän aiheesta, josta et tiiä mitään? Senkö takia et siin on hyvän näkösii hahmoja? voi luoja. Tuntuu enneminkin siltä et oot tullut vaa kerää huomioo tänne. Ja ei pliis tälläsii viestei ''tulin hakee apuu'' kyl mä sen, jo tiiän.
Kuule Phoebe pitäisit vain ison ruman turpasi kiinni jos sieltä ei tule mitään fiksua!
Saman voi sanoo sulle. Ja voi luoja! teet ittes vaa naurun alaseks (mäkin kyl teen itteni) mut kyl mul nyt tulee paljon fiksumpaa mun ''turvasta'' kun sulta.
Noh ainakin sait huomiota monesta suunnasta ja vastauksia jos sitä kaipasit.
Taisin kuules löytää jotain:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Manga
Luulen, että olet selvästi käynyt Googlet ja wikipediat läpi.
Olen nyt hieman seurannut tätä keskustelua ja olen tullut siihen tulokseen että kaikki täällä pitäisi pitää turvansa kiinni, siis herran jumala mitä saarnaa täällä kuulee,
jos on sivuja antaa ne tai sitten ei, mutta ei siinä tarvitse alkaa aukoo päätänsä vaan provosoidakseen, sitä paitsi minkä takia jotkut tulevat tänne puhumaan ihan niin kuin kaikki paitsi juuri hän olisivat mangan perässä muodin takia, kyllä tekin olette aloittanut sen joskus.
Luulen kuitenkin että igli on vakavissaan kiinnostunut mangasta ei vain sen takia että se on ’’muotia’’ kuten JC farkut, eihän hän muuten tekisi siitä esitelmää, mutta lopullinen päätös on että kaikki jotka ovat täällä sanoneet että joku ei ole kiinnostunut kunnolla mangasta saisivat katsoa peiliin ja miettiä kuinka itse on saanut tietää mangasta, minä epäilen että joku on tietänyt KAIKEN kun on kuullut mangasta, en itsekkään tietänyt.
Mutta törkeää käytöstä täällä kyllä on.
Voisit vaikka olla sesama Igli joka tänne kirjoitti, ja toiseksi, onko igli tosiaan /Tekemässä/ tätä esitelmää, minusta se näyttäisi siltä kun igli sanoisi, että:
"Koulussa annettiin tehtäväks tehä esitelmä, mää ajattelin tehä mangasta esitelmän. Noni tehkääs se nyt."
Ja voisi sitä olla vähän itse alotteinenkin. Nuo tiedot olisi helposti löydettävissä, jos olet syvemmin paneutunut tähän "aiheeseen" ennen viestiäsi, niin olisit vissiin itsekkin sen huomannut.
en ole igli, ja jos todella täällä ollaan noin vainoharhaisia niin viestini oli ikävä kyllä äärimäisen oikeassa.
Kannattaisi todellakin lukea aiemmat viestit, ettei tarvitse turhaan ruveta päätään aukomaan...huoooh...
näiden lapsukaisten kanssa , kun luulevat tietävänsä kaikesta kaiken...
on varmasti kaikille selvää ettei igli alun alkaenkaan ole henk. kohtaisesti mangasta lainkaan kiinnostunut ja se se on joka täällä eniten ihmisiä on ärsyttänytkin...
Eihän nyt ollut edes kysymys siitä kuka on kiinnostunut ja mistä. Sehän asia oli sivuseikka. Tässähän ihmiset alkoivat halveksimaan tämän ketjun aloittajaa hänen saamattomuudestaan.
Ei minuakaan kiinnosta pätkääkään mangat. Olen tuon animen perään. Mutta silti minä tiedän mangasta vaikka mitä ja löydän tiedot heti ja nopeasti netistä jos on tarve. Siinä ei pitäisi olla mitään ongelmaa kenellekään.
Joten kyse ei ole mistään muusta kuin saamattomuudesta ja sitä ainakin minä inhoan ja sen kyllä tuon esille, oli se muiden mieleen tai ei.
Nyt loppu nyt lähti kaikille täällä haaste kunnian loukkauksesta, luulisi että tuollaiset ikäloput kuten ichigo-79 tietäisivät paremmin kuinka käyttäytyä, mutta ilmeisesti ei,alentuvat vain lapsellisiin syytöksiin, minä kyllä olen kiinnostunut mangasta että on pikkusen turha alkaa kertoa että en ole, eli haistakaa te kaikki vain paska!
on kyllä aika laihat perusteet kunnianloukkaukseen. Tämä keskustelu on käyty hyvin asiallisesti. Paitsi, että sinä haistattelet meille käyttäen voimasanoja.
jos lopetettaisiin tappelu täällä jo? itse olen antanut sivustoja ja kirjastovinkin ja on täällä muiltakin tullut apua. jos nyt ottaisit ylös ne vinkit ja alkaisit tehdä työtäsi. ensinnäkin. wikipedia. siinä yksi lähde. näit itse miten laajat tiedot sieltä saa.
2. kirjoita googleen "manga historia" löytyy ihan mielettömästi. katsastin muutamat ensimmäiset sivut. ensimmäisellä sivulla jo kaksi joita voi käyttää.. loistavaa tietoa, voit laittaa lähteeksi.
3. kirjasto/ostat stockmannilta: "Paul Gravett:Manga - 60 vuotta japanilaista sarjakuvaa"
tässä linkki otavan sivuille ko. kirjasta: http://www.otava.fi/kirjat/sarjakuvat/fi_FI/?book_id=2410
4. hankit anime-lehden tietyt nrot. sisällöt saat tuolta sivulta jotta osaat hankkia oikean : http://animelehti.fi/sisalto.html
jotkut jutut voi lukea jopa netistä.
5. jos haluat tietyistä sarjoista tietoa, mene tokyopopin tai vastaavan sivuille. tietoa löytyy.
(herää muuten kysymys että luetko vain suomipokkareita? jos luet niin anna mun itkeä. -_-' )
6. Toisaalta jos ostat/lainaat kirjastosta Ranma 1/2:n pokkareita, saat niiden takaa tietoa. jokaisesta pokkarista löytyy jonkinlaista tietoa japanista/ mangasta/ tekijästä tms.
7. laita hakusanaksi googleen "japani manga". heti ensimmäisellä sivulla hyviä sivuja. mm sivu jossa pohditaan milloin jotakin voidaan kutsua mangaksi.
Riittääkö pikku hiljaa? voisin hakea puolestasi vielä kymmenillä eri hakusanoilla ja eri lähteistä. google ja wikipedia. kaksi paikkaa. muuta ei olisi tarvinnut tehdä. mutta ei. laiskuus pukkaa. ja ahdistus sivujen määrästä? emt. mutta säälittävältä tuo sinun puoleltasi vaikuttaa ottaen huomioon miten helpoilla sanoilla tietoa olisi googlesta saanut. ja kun ei tarvitsisi selata edes niitä ensimmäisiä 5000 sivua. ensimmäiset 30 riittää.. eikä edes sitä tarvitse. useimmiten jo ensimmäisellä sivulla on vähintään 3 käypää. pliis älä väitä ettet löytänyt itse mitään.
wikipedian tiedot olivat täydelliset. pelkällä silläkin olisit voinut tehdä esitelmän lisäämällä muutamia feikkisivuja. ja googlestakin sain heti ensimmäiseltä sivulta tietoa. että joo. pliis. joko olet perfektionisti tai sitten vähän hupsu. :) tätä tappelua ei olisi tähän tarvittu jos olisit lukenut wikipedian mangatiedon kunnolla ja viitsinyt avata googlen ja katsoa parin ekan hakusivun "sivut"..
Kyllä antaa hienon kuvan nykyajan aikuisista ja nuorista. vampira-87 ja Ichigo-79 jaksavat väitellä pitkin yötä itseään nuoremman henkilön kanssa, millaisen kuvan te annatte itsestänne? Ihmisiä on erilaisia, kukaan ei ole täydellinen. Se tosiasia on että te ylistätte itseänne ja vertaatte itseänne nuorempaan henkilöön tekee teistä vielä alhaisempia kuin kohteenne.Ja sattui pahasti tuo vampiran "halveksin tuollaisia avuttomia ihmisiä" asenne. Aika paljon kertoo myös teistä nuo viestit. Ihminen on vallanhaluinen ja julma se on tosiasia.
eri tasoisia ihmisä on paljon ja ERILAISIA. Sekin tekee ihmisestä erilaisen että ei hyväksy muita erilaisia. Toisaalta kukaan ei ole erilainen tai normaali.
Älykkyystasojakin on niin monta. Kyllä minäkin innostun joskus liikaa uuden projektin saapuessa vastaan että hätäännyn liikaa ja alan vaivaamaan muita. Myöskin ajattelutapoja on hyvin erilaisia. Kaikki eivät välttämättä heti tajua alkaa etsimään itse tietoa tai jos aihe on tuntematon niin kysyy neuvoa. Jos tässä elämässä pitäisi tehdä koko ajan sellaista minkä tuntee jo niin emme pääsisi ensiaskelia pidemmälle. Koko ajan on otettava uusia askelia ja opittava tunetmaan sellasita mitä emme tunne.Parempi kun vain aloittaa tekemään ja huomaa itse virheensä.
Tällä palstalla saa loukkaantua jos mistäkin asiasta. Joka ainoaan kysymykseen vastataan töykeästi ja aletaan vittuilla. Mitähän opettaja tekisi jos häneltä tullaan kysymään ohjeita esitelmän tekemiseen tai että mistä saisi ongittua parhaiten tietoa? Ei varmaan ensimmäisenä huuda että "ole hiljaa mene itse etsimään tietoa". Se on opettajan työtä valistaa ja antaa tietoa ja ohjata. Voisivat muutkin ihmiset ottaa hellemmän otteen jos tälläinen teidän mielestä "tietämätön" tulee puhumaan. Kukaan ei ole seppä syntyessään ja yksi viesti ei kerro ihmisestä yhtään mitään. Kritiikin antaminen on hyväksi, mutta huono kritiikki ei ole mistään kotoisin. Varsinkin jos kritiikillä pyritään ylistämään itseään ja alentamaan muita.
Täällä palstoilla on hyvinkin erilaista väkeä ja loistavana esimerkkinä on Kissa-palsta jossa teinitytöt hallitsevat ja haukkuvat kaikki jotka eivät syötä kissalleen sitä gourmee eläinkaupan kissanruokaa ja lemmikkipalstat muutenkin ovat hyvinkin kritisoivia. Aloittelijat jos kysyvät niin ensimmäisenä tulee haukut. Tuntuuko kenestäkään kivalle saada haukut siitä että on aloittanut tekemään/harrastamaan jotain sellaista josta ei tiedä mitään? Aqua-web ja herppi.net foorumit ovat myös näitä "tuomitse muita ja ylistä itseäsi" paikkoja.
Sitten nämä tälläiset "mä tiedän kaiken mangasta ja animesta, olin syntynyt manga-lehti sylissä Suomeen ennen kuin koko anime ja manga oli tullut tänne". Olkaa iloisia siitä mistä tiedätte paljon ja siirtäkää tietonne eteenpäin. Se että joku muu tietää vähemmän ei anna teille syytä alkaa haukkumaan muita, koska he eivät tiedä. Kaikilla on joku asia josta tietää enemmän kuin muista, mutta aina voi aloittaa harrastamaan muiden asioiden tutkimista vaikka ei olisi aiempaa kokemusta pätkääkään. Minä tiedän paljon lääketieteestä ja psykologiasta koska olen valmistunut niitä tietoja tarvitsevaan ammattiin. En kuitenkaan ala halveksimaan niitä jotka eivät tiedä. Mistä he olisivat voineet tietonsa saada kun eivät ole kyseistä aihetta opiskelleet? Jaan tietoani ja valistan muita. Jos alkaisin haukkumaan niin anataisin itsestäni todella huonon kuvan. Sama kuin sanoisin että "mene itse yliopistoon opiskelemaan ja hankkimaan oma tietosi".
Myöskin vertaatte itseänne nuorempaan henkilöön jolla ei tasan tarkkaan ole niin paljoa elämän kokemusta kuin teillä. En minäkään voi syyttää ketään siitä ettei ollut ensimmäisten joukossa katsomassa Sailor Moonia jos ei ollut vielä syntynytkään.
Se on valitettavaa, että emme ole kaikki niin "täydellisiä" kuin tämän palstan "manga & anime tietäjät" He eivät tiedä jostain asiasta niin paljoa kuin muut eivätkä ole sen parempia. He vain tietävät jostain asioista enemmän. Eli oikeastaan pitäisi lukea kaikki mangat ja animet ennen kuin tulee tänne. Se on nimittäin niin iso rikos kun tullaan kysymään ja pohtimaan. Esim. Kissa-palstalle ei kannata kirjoittaa ellei ole 35-vuoden kokemusta kissoista.
Myöskin kysymyksen muodostaminen oikein on hyvin vaikeaa, koska ajattelutapaamme vaikuttavat vanhemmat, perimä ja ympäristö. JOku voi tarkoittaa jotain muuta yhdellä kysymyksellä. esim. joku kysyi joskus että "Mitä animee kannattaa katsoa ja mitä mangaa kannattaa lukea?" Vastaus: "Emme me voi tietää mistä sinä toivoton pidät ja hanki tietoa Googlen kautta ennen kuin tulet tänne kyselemään". Antaa hyvän kuvan myös itse vastaajasta.
Monet myös olettavat kysyjien tiedon määrän olevan itsestäänselvää. Mikään ei ole itsestään selvää. Se että masennukseen sairastuneen henkilön menneisyys/geenit/tapahtumat ovat vaikuttaneet sairauteen ei kerro meille heti välttämättä että mikä on konkreettinen syy ja mikä on paras hoitokeino. Kaikki asiat kuitenkin kertovat jotain. Ei myöskään ole viisasta olettaa kaikkien masennukseen sairastuneiden henkilöiden olevan samanlaisia. Yhtäläisyykisä on toki, mutta erovaisuudet voivat olla välillä Pluto---Aurinko.
Emme voi siis olettaa että kysyjä on täysin toivoton, hän on esittänyt kysymyksen johon hän olisi saattanut löytää vastauksensa itse, mutta on silti kysynyt. Voimme ohjata hänet uudelleen hakemaan tietoa ja antaa vähän omaa tietoamme joka johtaa kysyjää hakemaan/ muodostamaan itse omaa tietoa. Mutta se että osoitamme halveksumista ja vähättelemme tuntematonta ihmistä tekee hirviöksi.
Veikkaanmpa, että jos kysyjä olisi tullut kasvotusten kysymään niin ei olisi tuollaisia vastauksia tullut. Sen sijaan että voi vastata kysymykseen nimettömänä,miettiä kysymystä etukäteen, osoittaa halveksimista ilman että näyttää omia kasvojaan tekee toisten halveksumisesta helpompaa ja voi helpommin osoittaa mielipiteensä. Kukaan ei varmastikkaan uskalla alkaa enismmäisenä antamaan haukkua kysyjille jos olisi tilanne kasvotusten. Nuorilla ihmisillä esiintyy tälläixtä paljon ja esimerkiksi kouluelämässä huomaa sen miten jotkut nuoret eivät auta toisiaan, koska avun tarvitsija voi olla heidän maailmankuvansa takia liian avuton. Monien nuorten/lapsien mielenterveys ongelmat voivat myös johtua hyvin pitkälti siihen että ei ole kysytty apua tarpeeksi ajoissa ongelmiin tai että on saatu sellainen kuva että avun pyytäminen on osoitus heikkoudesta. Myös toisten ihmisten käyttäytyminen ympäristössä voi olla painava tekijä.
Tälläisten halveksijoiden lapsuudesta voimme löytää tekijät tälläiseen käytökseen ja ylemmyyden tuntoon. Kaikki on kirjoitettu meihin sikiö-vaiheessa.
Todennäköisesti jotkut nauttivat siitä että saa halveksia muita ilman että näyttää kasvojaan, jotkut haluavat alistaa. Ihmisen perusluonteeseen kuuluvia asioita, eivät tee meitä ylemmiksi tai älykäämmiksi.
Aloittajalle:
Toivottavasti saat esitelmäsi valmiiksi ja muista että kerrot sen omin sanoin, älä kopioi saamaasi tietoa suoraan. Tiedon etsiminen voi olla tärkeämpä kuin suora tieto. Se helpottaa myös esitelmän tekoa. Liika tieto voi myös aiheuttaa esitelmän pilantumisen joten sellainen keski pitkä ja ytimekäs tehoaa parhaiten. Perustieto ja vain se joka on "asiaa". Kuvat ja esimerkit ovat myös pisteiden keräämisen kannalta tärkeää.
Täällä palstalla on joskus hyvinkin töykeää väkeä mutta siitä ei kannata välittää. He saavat rauhassa osoittaa "ylemmyyttään" joten annetaan heille se oikeus ja katsotaan muita.
PS. Googlesta tosiaan löytyy tieto kuin tieto ja Wikipediaa suosittelen myös.
Vihdoinkin ihminen joka ai alenna ja oikeastaan on oikeassa eikä vain luule olevansa, tuollaisen vastauksen luulin saavani en vain vittuilua, jota sain vampira-87 ja Ichigo-79 ja muiltakin jotka luulevat tietävänsä kaiken, joten kiitos juuri tuollaisen vastauksen halusin kuulla en vittuilua.
P.S aion tehdä esitelmäni omin sanoin joten vampira-87 ja Ichigo-79 ja muut teidän ei tarvitse huolehtia/tehdä esitelmääni valmiiksi
"vampira-87 ja Ichigo-79 jaksavat väitellä pitkin yötä itseään nuoremman henkilön kanssa, millaisen kuvan te annatte itsestänne?"
Varmaan sellaisen, että ihmisellä voi joskus olla tylsää unettomina öinä.
"Se tosiasia on että te ylistätte itseänne ja vertaatte itseänne nuorempaan henkilöön tekee teistä vielä alhaisempia kuin kohteenne.
Ylistämme itseämme? No eipä siinä kauheasti tarvitse ylistää itseään, että osaa osaa käyttää googlea. Lähinnä tässä hämmästeltiin sitä, ettei joku osaa. Ja rohkaistiin kokeilemaan vaikka tuntuisikin siltä, ettei googlen ihmeelliset salat aukene.
"Ja sattui pahasti tuo vampiran "halveksin tuollaisia avuttomia ihmisiä" asenne. Aika paljon kertoo myös teistä nuo viestit.
Niin kertoo, juuri sen etten pidä saamattomista ihmisistä. Omat työt tehdään itse, eikä pummita toisia tekemään ne puolestaan. Varsinkin kun tässä tuntui olevan kyse koulutyöstä tai jostain missä nyt esitelmiä pidetäänkään.
"P.S aion tehdä esitelmäni omin sanoin joten vampira-87 ja Ichigo-79 ja muut teidän ei tarvitse huolehtia/tehdä esitelmääni valmiiksi"
Mutta muista, että sinä itse johdatit meidän harhaan. Ja vieläpä tahallisesti kuten myönsit. Olimme siinä uskossa, että pyysit linkit meiltä sivuille, joista saat suoraa tietoa. Joten, olisit voinut myös ilmaista asian toisin, niin ei mitään erimielisyyksiä olisi syntynyt. Kaikki eivät voi tietää. mitä ajattelet ja mitä milläkin tarkoitat jos sanot sen toisin.
Ja mehän nauvoimme sinua aluksi eikä vittuiltu. Neuvoimme sinua vaihtaaman aihetta, koska näytti siltä, että aihe on sinulle liian vaikea kerta et löytänyt tietoa siitä. Sinä se aloit meidän älyykkyyttä arvostelemaan kun et saanut haluamaasi vastausta. Että olisit sinäkin voinut miettiä vähän mitä sanot.
Ihmetytti tuo sinun saarna tästä halveksunnasta ja ylimielisyydestä ja siitä, ettei auteta toista.
Jos nyt satuit lukemaan tämän ketjun viestit, niin huomaat varmasti, että ennen Iglin "kiitos" viestiä meille, me todellakin yritimme auttaa. Jostain syystä Igli nähtävästi suuttui neuoihimme, josta sitten tämä kierre alkoi.
Että voisin sanoa, kyllä täällä ihmiset koettavat auttaa. Kaikki eivät vaan ota sitä apua vastaan. Vaan haluavat juuri kuulla sen mitä hakivatkin. Ja jos ei sitä saa, ovat ihmiset sitten vittumaisia ja tyhmiä sun muuta.
En voi puhua muiden puolesta mitä he ajattelivat. Mutta itseäni ihnottaa kiittämättömyys ja saamattomuus. Joten koko tämän väittelyn aikana ainakin minä koetin saada Igliä tajuamaan, että ei kukaan tee hänen työtään hänen puolestaan ja, että yritimme neuvoa, mutta emme anna suoraa tietoa hänelle. ja että kyllä sieltä netistä löytyy tietoa, jopa hyvän hakusanankin annoin millä kannattaa etsiä, jos hän mukamas ei tosiaankaan löydä tätä tietoa.
Mutta loppujen lopuksihan kaikki sitten oli väärinkäsitystä siinä mielessä, että Igli haki jotain muuta, mitä sanoi ja me emme ymmärtäneet hänen todellista viestiään tämän väärin sanotun alta. Kuten hän ilmeisesti oletti että olisimme ymmärtäneet.
Mutta asia ainakin tietääkseni saatiin sitten lopulta päätökseen. Vai?
Vai oliko tässä vielä jotain sitten mitä en ymmärtänyt? Valaiskaa toki.
En koskaan pyytänyt ketään tekemään esitelmääni valmiiksi, varsinkaan sinua ja se että sanot että sinua ärsyttää muiden ihmisten ''kiittämättömyys ja saamattomuus'' on aika osoitus ylemmyydestään, varsinkin kun olisit voinut vain olla kirjoittamatta.
Eikä sekään ole minun syytäni jos et ymmärrä kysymykseni todellista merkitystä.
"kiittämättömyys ja saamattomuus" on aika osoitus ylemmyydestään"
Näinkö on? Oletko tosiaan sitä mieltä? Sinun mielestä siinä ei ole mitään vikaa jos toinen koettaa käyttää toisia hyväksi?
Ja kyllä se on myös sinun vika, ettei ymmärretty sinua. Varsinkin kuin tuosta viestistäsi saa aivan suoraan sellaisen käsityksen, että haluat meiltä vaan tietoa esitelmääsi, jonka aivan hyvin löytäisit itsekin. Vai väitätkö todella, ettei tuo sinun kysymyksesi rakenne sitä enteile? Varsinkin kun monet tajusivat sen väärin, joten siinä vaiheessa voidaan jo miettiä että ovatko kaikki tyhmiä kuten sinä väität, vai olisitko tosiaan voinut esittää kysmyksesi toisin.
Nyt mietippäs oikeasti vähän. Tuo sinun asenteesi alkaa jo menemään siihen ylimielisyyteen. Etkö tosiaan nää tehneesi mitään, minkä olisit voinut tehdä toisin? Etkö tosiaan? Sillä jos et niin sinulla ei ole mitään varaa sanoa toisia ylimieliseksi. Varsinkin syyttää meitä vielä jostain kunnianloukkauksesta. Etkö tosiaan huomaa kuka se alkoi haistattelemaan ja kenelle? Lueppas tuo sinun "kiitos" viestisi uudelleen ja mieti hetki. Mieti ihan oikeasti.
Jotkut täällä tosin lähettivät asiattomia viestejä. Sitä en kiellä. Hekin olisivat voineet miettiä vähän. Mutta useammat eivät. Varsinkaan tuossa alussa saamiisi neuvoihin, joihin sitä vastasit kiittämättömästi.
En koskaan johdattanut ketään harhaan se on omaa tympeyttään jos ei ymmärrä kysymystä ja jos sinun mielestä ''totta kai minä kirjoitin tuon koska kysyin apua mutta voin ihan hyvin myöntää että Pitäisi tietää Mangasta kaikki, esitelmän tapaisena tarvitsen NIIN paljon tietoa että saisin tehtyä tosi hyvän esitelmän jos haluaisin. oli hieman liioittelua'' on myöntymys siihen että johdin teidät harhaan niin et todellakaan taida tietää sanan liioittelua merkityksen, koska viimeksi kun minä tarkistin liioittelua ja johtaa harhaan on kaksi eri asiaa.
Sitä paitsi ne kaikki ''neuvot'' jotka niin sanotusti annoitte olivat aika v:mäisesti kirjoitettu
ja jos kerran olin ''kiittämätön’’ mikset vain ajatellut ’’noh jos apu ei kelpaa annetaan olla’’ etkä vain olisi jatkanut, minun mielestä jos ette olisi alkanut vittuilemaan takasin koko häkellytä ei olisi tapahtunut, toisin niin kuin Dara ajattelee, koska tehän olette vanhempia eikö teidän pitäisi myös ajatellakin niin.
Okei ehkä kirjoitin törkeästi joihinkin viesteihin, etkö sinä sitten? mutta eikö minulla ole oikeus suuttua jos haukutaan että en ole henkilökohtaisesti kiinnostunut mangasta, niin kuin ichigo-79 sanoi, varsinkin kun ette tunne minua?
ja jos se todella on niin vaikea ymmärtää kysymystä niin miksi vastata kirjoitin tuonkin jo aikoja sitten ''ÄLÄ VASTAA JOS EI OLE MUUTA SANOTTAVAA''
Sanoit tahallisesti liioittelit, eli toisin sanoen johdatit meidät tahallisesti myös harhaan, koska tuosta ei voi muuta kuin joutua harhaan, jos ei satu tietämään mitä juuri sinä ajattelet sitä kysyessäsi.
Ja siksi emme voineet antaa olla, tai ainakaan minä, koska minua rupesi inhottamaan saamattomuus ja tuo kiittämättömyys joka sinusta paistoi. Varsinkin kuin ihmiset tosiaan auttoivat, ja sinusta ne olivat v:mäisiä. Miten niin olivat? Ihan järkeviä neuvoja. Minun neuvo oli, että vaihda aihetta, koska tiedän miten inhottavaa on tehdä aiheesta esitelmä, josta ei oikein saa kiinni. Ja kun sanoit, ettet mukamas löydä tietoa niin tokkai kannattaa sitten vaihtaa johonkin aiheeseen jonka tuntee ja tietää mistä tieto saa. Vai eikö sinusta?
Ja joku tuolla neuvoi menemään kirjstoon? Onko sekin sitten tyhmää vai?
Ja tottakai ihmiset nouvovat käyttämään googla, kun olettevat, minä myös, ettet sitä käyttänyt kunnolla kerta et noin yleistä tieto muakamas löytänyt. Annoin sinulle myös hyvän hakusanan millä etsiä.
Ja ninun vastuksesi meille oli, että menet kysymään fiksuimmilta ihmisiltä kun et saanut meiltä haluamaasi vastausta. Eikö se ole aika kiittämätöntä käytöstä? Eikö?
Kirjasto neuvo ei ollut tyhmä, tiedoksi vain
sanovat mitä sanovat. En voi heidän puolestaan puhua. Mutta sinä syyllistät myös minua, joten puhun nyt omasta puolestani.
Olisin voinut olla vastaamatta, mutta loukkasit myös minua, joten en anna olla. Ja jos sinä et halua, että minä vastaan niin sinä myös itse olisit voinut olla vastaamatta minun viestiini. Kuten kerran jo niin ylpeilit "joku sentään osaa lopettaa" mutta et sitten lopettanut. Ja arvaan, että siksi koska sinäkään et vaan voi antaa olla. Ihmisessä on se vika. Me kaikki täällä siihen syyllistytään, jotka jatkavat tätä. Mutta minun mielestäni järkevässä väittelyssä ei ole koskaan mitään pahaa. Päinvastoin, tästä on jopa ihan mukava keskustella. Kunhan pysytään asiallisina.
Kyllä minuakin vähän ärsyttää jotkin täällä, jotka tulevat haistallemaan ja puuttuvat väittelyyn, vaikka eivät ole edes seuranneet kaikkea sen kulkua. Kuten muutama teki tässä meidän väittelyn aikana. Mutta ne oli ne muut sitten. Niihin en puutu.
Miksi siis suutuit? Suutuit vaikka sinua oli ehditty neuvoa vasta kolmesti. Ja voin melkeen vannoa, että muut suuttuivat sitten tästä sinun "kiitos" viestistäsi. Eli periaatteessa, olisit voinut estää tämän koko väittelyn, jos vain et olisi ollut niin töykeä siinä viestissä.
Mutta ilmeisesti luulit, että viestimme olivat ivallisia. Näin käy useasti kirjoittaessa, kun ei välttämättä ymmärrä toisen tarkoitusta pelkän kirjoituksen perusteella.
Tulee paljon väärin käsityksiä. Jota tämä koko väittely nyt sitten oli. Kaikkine osapuolien tahlta. Onko näin? Kumpikin nyt ymmärrämme toisemme pohjimmat tarkoitukset tässä asiassa? Jos näin on, niin tämä voi minun puolestani jäädä nyt sitten tähän.
Ellei joku nyt sitten taas halua jatkaa ja päteä jostain.
"Kaikkine osapuolien tahlta"
Kylläpäs typotin. Eli siis kaikkien osapuolien taholta piti sanoa.
mutta niin kuin sanoin on minulla oikeus suuttua jos joku sanoo että en henkilökohtaisesti ole kiinnostunut mangasta, jonka ichigo-79 lähetti "joku sentään osaa lopettaa" viestin jälkeen. Varsinkin kun ichigo-79 ei todellakaan tunne minua.
ja se oli törkeää
siihen minä en puutu. Sen saat puhua ichigo-79 kanssa.
Mutta onko tämä meidän keskinen väittely nyt selvä? Vai onko vielä epäselvyyksiä?
Ei, on selvä ja luulen että molemmat olimme hieman asiattomia, mutta se varmaankin johtui siitä että molemmat olimme vihaisia ja loukkaantuneita.
ja molemmat ymmärsimme toisiamme väärin. Voin sanoa, että kaikista eniten olin vain niin hämmästynyt, enkä voinut käsittää voiko joku tosiaan pyytää sellaista, jota luulin sinun pyytävän meiltä. Siksi oikeastaan jatkoin tätä näin pitkään kun koetin ymmärtää jotain, joka oli vain niin käsittämätöntä. Mutta onneksi asia ei sitten ollutkaan niin.
Eli se siitä sitten. Toivottavasti tähän ei tarvitse enää puuttua. Jos jotkut nyt jatkaa tätä vielä niin jättäkää minut pois, sillä omalta osaltani tämä on nyt selvitetty.
Kiitoksia väittelystä.
Samoi.