Töihin ulkomaille

Moro,

tietääkö kukaa sveitsin, dubai tai muun eurooppalaisen maan IT-työtilannetta? Ajatuksissa olisi lähteä vuoden tai parin päästä ulkomaille töihin ja samalla ostamaan halvan auton. Mietin vain, että olisiko järkevää panostaa seuraava vuosi Symbian C vai J2ME taitojen kehittämiseen, että noita töitä löytyisi mahdollisimman hyvin. Arvostetaanko muuten esimerkiksi sveitstissä Nokialla vai pienemmässä firmassa työskennellyttä työnhakijaa enemmän?

Pistäkää muuten ulkomailla työskennelleet kokemuksista kommenttia, palkkaki kiinnostaa ja työtavat eri maissa!
81606
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Ensin kannattaa miettiä tavoitteensa / prioriteettinsa kohdalleen.

Ehdotan, että kristallisoit itsellesi, mitä haluat työltäsi ulkomailla. Onko se jonkinlainen ammattitaidon kasvattamispaikka? Haetko sellaisia taitoja tai saamista, mitä Suomessa ei voi saada? Mikä on se terävin kärki osaamisessasi, jonka varassa voi lähteä ja mitä teet sen kanssa ulkomailla? Entä muut osaamisalueesi?

Entä työkulttuuri? Miten siedät hierarkkista ja jähmeää organisaatiota, joissa päätösvalta on tuolla jossain ylhäällä? Miten siedät sitä, että organisaatiossa työt on roolitettu ja sinulla on tarkalleen oma hiekkalaatikkosi, jolla saat temmeltää? Miten kestät sen, että asioiden hoitaminen kestää ikuisuuden, jos niitä ylipäätään hoidetaan (ts. saat olla patistamassa, paimentamassa ja kyselemässä joka ikisen asian perään)?
Entä, jos työnantaja ei halua osallistua kouluttamiseesi vaan joudut tekemään sen omalla ajallasi ja omilla rahoillasi?
Sopiiko sinulle lyhyet kontraktityöt, esim 3kk tai 6kk sopimuksilla ilman tietoa seuraavista töistä?

Sitten käytännön asiat: asunto voi maksaa paljon ja olla kaukana kaupungista, terveydenhoito on sinun omassa varassasi (kattava vakuutus), monet virallisuudet vaativat paljon paperityötä ja asioiden selvittämistä (kuten millä eväillä saat auton ostettua & vakuutettua paikalliseen käyttöön).
Entä kohdemaan kulttuuri, ml. työpaikan ja -kavereiden tavat ja kirjoittamattoman säännöt ("näin meillä aina on tehty")?

Sitten kun olet sinut noiden kanssa, voit mietiskellä autoja ja muita jälkikäteen tulevia mukavuuksia... Ihan vain auton vuoksi ei kannata lähteä maailmalle töihin, on parempi pysyä kotona ja käydä vain visiitillä Hampurissa renkaita potkimassa.

Työnantajan maine ja tunnettuus tietenkin voi helpottaa työnsaamisessa, sillä työnantaja saa edes jonkin viitekehyksen osaamisesi arvoimiseen. Jos CV kertoo, että olet nyt töissä ABB:lla, EON:illa, HP:lla, Nokialla, tai jossain muussa kohdemaassakin tunnetussa firmassa, niin helpompihan sitä on historiaansa kertoa kuin koittaa selittää, mitä Tarmon älyohjelmat ky tekee ja mitä on siellä voinut saada aikaiseksi...

Äänestä

Parissa vuodessa työtilanne ja teknologioiden väliset suhteet voivat muuttua radikaalisti, joten nyt saamasi vastaukset ovat silloin turhia. Tänään pätevillä Symbian koodareilla on yleisesti ottaen parempi neuvotteluasema, kuin J2ME koodareilla, koska Java-kehittäjäksi itseään kutsuvia on maailmalla pilvin pimein, mutta kokeneita Symbian koodareita hyvin vähän. Kuitenkin tilanteet voivat muuttua yllättävän nopeasti. Mikäli Nokia tuo parin vuoden kuluttua markkinoille esim. Linux-puhelimen, saattavat työmarkkinat muuttua miltei yhdessä yössä, koska kaikki olettavat Symbianin olevan häviämässä kilpailun mobiilimarkkinoista.

Mieti itse kumpi on vakuuttavampi työnantaja CV:ssä sveitsiläisen rekrytoijan näkökulmasta. Olisiko se Nokia vai "Jaskan weppinarikka ky"? Tarvitseeko selittää?

Äänestä

No ennen kun varailet lippuja, niin katsoppa vielä kartalta Eurooppa, ja sitten Dubai...

Äänestä

Ketään ei ole koskaan kiinnostanut edellisen firman pelkkä nimi ihan aikuisten oikeasti. Melkein kaikki sen sijaan kuvittelevat, että sillä olisi jotain merkitystä. Tai kenties isoissa firmoissa töissä olevat toivoisivat asian olevan noin. Mutta tuommoisia sekopäitä ihmiset ovat.

Rekrytoijia kiinnostaa heille sopiva osaaminen, kielitaito ja mahdollinen aikaisempi kokemus kohdemaassa. Lisäksi ne haluavat, että sinä olisit jo kohdemaassa työtä hakiessasi.

IT-työtilanne on nyt hyvä - parin vuoden päästä se voi olla ihan mitä tahansa.

Sinä olet vähän lapsellinen noissa haaveissasi, mutta ei se mitään. Unohda se amisautohaave hetkeksi, ja yritä päästä Saksaan. Osta sieltä iso kämppä sikahalvalla ja myy se muutaman vuoden päästä sikakalliilla. Osta sitten välirahalla autokauppa.

Äänestä
  • Pointti on, että rekrytoijat ovat kiireisiä ja heidän aikansa on kallista. Toisaalta CV on lista referenssejä siinä missä yritysten kotisivuilla listatut referenssit asiakkaista. Tässä on se ongelma, että rekrytoija pitäisi mahdollisimman nopeasti ja vähällä vaivalla pystyä arvioimaan referenssin uskottavuus, koska hän tietää että osa hakijoista suoraan sanoen kusettaa referenssien suhteen. Mikäli mulla on työtodistus suuresta kansainvälisestä yrityksestä, rekrytoija tietää ainakin, että firma on olemassa ja siitä referenssi saa tätä kaivattua uskottavuutta. Jostakin syystä useimmat meistä uskovat, että iso kansainvälinen yritys asiakkaana tai työnantajana on selkeästi vakuuttavampi, kuin pulju josta me itse tai kukaan kavereistamme ei ole koskaan kuullutkaan mitään. Siksi mitättömät yritykset haluavat listata kotisivuilleen mielummin suurien asiakkaiden, kuin toisten mitättömien yritysten, nimiä saadakseen uskottavuutta potentiaalisten uusien asiakkaiden silmissä.

    Jos taas työtodistukseni on suomalaisesta viiden hengen narikasta, jossa toimitusjotajana toimiva ystävä kirjoittaa todelle hyvän työtodistuksen, rekrytoija ei varmasti viitsi edes käyttää aikaa tarkistaakseen kaupparekisteristä, onko yritystä olemassa, joten tämän referenssin arvo on mitä on. Mikä estää minua tai sinua perustemasta pöytälaatikkofirmaa, tekemästä sille näyttävät webbisivut, painattaamaan käyntikortit todella vaikuttavalla tittelilla ja kirjoittamasta coolia työtodistusta. Itse asiassa ei mikään, mutta jos tuon firman nimi olisi Nokia, niin kysessä olisi petos. Tosin yleensä CV:n retusoijat eivät ole näin viitseliäitä, vaan yksinkertaisesti keksivät referenssejä omasta päästää tai maustavat niitä tarpeen mukaan. Jokainen rekrytoija tietää, että osa hakijoista valehtelee, mutta kysymys kuuluu ketkä.

    Äänestä

  • on avain kirjoitti:

    Pointti on, että rekrytoijat ovat kiireisiä ja heidän aikansa on kallista. Toisaalta CV on lista referenssejä siinä missä yritysten kotisivuilla listatut referenssit asiakkaista. Tässä on se ongelma, että rekrytoija pitäisi mahdollisimman nopeasti ja vähällä vaivalla pystyä arvioimaan referenssin uskottavuus, koska hän tietää että osa hakijoista suoraan sanoen kusettaa referenssien suhteen. Mikäli mulla on työtodistus suuresta kansainvälisestä yrityksestä, rekrytoija tietää ainakin, että firma on olemassa ja siitä referenssi saa tätä kaivattua uskottavuutta. Jostakin syystä useimmat meistä uskovat, että iso kansainvälinen yritys asiakkaana tai työnantajana on selkeästi vakuuttavampi, kuin pulju josta me itse tai kukaan kavereistamme ei ole koskaan kuullutkaan mitään. Siksi mitättömät yritykset haluavat listata kotisivuilleen mielummin suurien asiakkaiden, kuin toisten mitättömien yritysten, nimiä saadakseen uskottavuutta potentiaalisten uusien asiakkaiden silmissä.

    Jos taas työtodistukseni on suomalaisesta viiden hengen narikasta, jossa toimitusjotajana toimiva ystävä kirjoittaa todelle hyvän työtodistuksen, rekrytoija ei varmasti viitsi edes käyttää aikaa tarkistaakseen kaupparekisteristä, onko yritystä olemassa, joten tämän referenssin arvo on mitä on. Mikä estää minua tai sinua perustemasta pöytälaatikkofirmaa, tekemästä sille näyttävät webbisivut, painattaamaan käyntikortit todella vaikuttavalla tittelilla ja kirjoittamasta coolia työtodistusta. Itse asiassa ei mikään, mutta jos tuon firman nimi olisi Nokia, niin kysessä olisi petos. Tosin yleensä CV:n retusoijat eivät ole näin viitseliäitä, vaan yksinkertaisesti keksivät referenssejä omasta päästää tai maustavat niitä tarpeen mukaan. Jokainen rekrytoija tietää, että osa hakijoista valehtelee, mutta kysymys kuuluu ketkä.

    "Toisaalta CV on lista referenssejä siinä missä yritysten kotisivuilla listatut referenssit asiakkaista. "

    En tiedä mistä oikein on juurtunut se perinne että CV tosiaan on listä firmojen nimiä, titteleitä ja päivämääriä. Ei tuo kiinnosta ketään. Firman nimen sijaan pitäisi lukea millaisia projekteja on tehnyt, mitä saanut aikaan, onko ollut esimiesasemassa jne. Voi hyvin olla että joku on oman toimensa ohessa ajanut sisään versionhallinnan tai testausautomaation ja tällaiset ovat juuri niitä juttuja joita CVtä lukiessaan haluaa nähdä.

    Äänestä

  • rekrytoija kirjoitti:

    "Toisaalta CV on lista referenssejä siinä missä yritysten kotisivuilla listatut referenssit asiakkaista. "

    En tiedä mistä oikein on juurtunut se perinne että CV tosiaan on listä firmojen nimiä, titteleitä ja päivämääriä. Ei tuo kiinnosta ketään. Firman nimen sijaan pitäisi lukea millaisia projekteja on tehnyt, mitä saanut aikaan, onko ollut esimiesasemassa jne. Voi hyvin olla että joku on oman toimensa ohessa ajanut sisään versionhallinnan tai testausautomaation ja tällaiset ovat juuri niitä juttuja joita CVtä lukiessaan haluaa nähdä.

    Pointti on se, että listan firmoja ja päivämääriä voi tarkistaa kohtuullisella vaivalla. Helpoiten vaikka työtodistuksesta, tai jos ei siihen luota, niin ottamalla yhteyttä hakijan nimeämiin suosittelijoihin. Ottamalla töihin nimekkäässä yrityksessä työskennelleen hakijan rekrytoija voi henkisesti sysätä osan vastuuta päätöksestään aikaisempien työnantajien harteille luottamalla niiden rekrytoijien arvostelukykyyn. Samoin toimii yritys, joka antaa toimeksiannon nimekkäimmät referenssit omaavalle alihankkijalle.

    On huomattavasti vaikeampi tarkistaa CV:n tarkkojen tehtäväkuvausten paikkansapitävyys siltä osin, kuin ne eivät tule ilmi työtodistusten usein melko ylimalkaisista kuvauksista. Suomessa on kai totuttu luottamaan ihmisiin mukaan lukien työnhakijat, mutta maailmalla on paljon ihmisiä, jotka ovat valmiit venyttämään totuutta "saadakseen mahdollisuuden" tavoittelemassaan positiossa.

    Äänestä

Mielestäni on ihan tervettä haavailla ulkomailla muuttamisesta työnperässä. Itse olen viimeisen 12 vuoden aikana asunut n. 8 vuotta ulkomailla. Nyt viimeiset kaksi ja puoli vuotta Suomessa. Kun aikoinaan valmistuin tietotekniikan inssiksi hyvin pian aloin miettimään, että kuinka pääsisin ulkomaille töihin. Menin kuitenkin töihin erääseen suureen lukemattomissa maissa toimivaan yritykseen töihin - kasvatin osaamista, ja sopivassa vaiheessa aloin kyselemään mahdollisuutta työskennellä muuallakin kuin Suomessa. Viimein se onnistui ja takana on nyt mittava ura neljässä eri maassa kolmella eri mantereella. En sano, että tämä on ainut tai järkevin tapa päästä ulkomailla töihin, mut itselläni se onnistui hyvin ja vaivattomasti, ja takana oli jatkuvasti ison yrityksen tuki kaikissa jokapäiväisiin juttuihin liittyvissä asioissa kuten asunnon hankkiminen, kohdemaan verotuksessa avustaminen (veroilmoituksen tekeminen), terveydenhuolto, jne.

Yksi maista, jossa asuin oli Singapore. Tämä on yleensä ottaen hyvin suopea ulkomaiselle hyvinkoulutetuille osaajille. Ja muutenkin ko. yhteiskunta on hyvin toimiva, turvallinen, puhdas ja hyvin länsimainen. Erittäin miellyttävä paikka elää ja asua vaikka muutama vuosi. Palkka tasossa ei ole valittamista. Riippuu paljon kokemusvuosista, että mitä siellä tienaa. Ison eron Suomeen tekee ko. maan verotus, joka on isoissakin ansioissa (esim. 60kE vuodessa) alle 10%, eli käteen siellä jää huomattavasti enemmän kuin täällä Suomessa.

Töitä voi etsiä vaikkapa täältä:

http://www.monster.com.sg/

Ja varmaan netistä löytää monia muita. En kun vaan. Lisäksi netistä löytyy paljon erilaisia keskustelupalstoja, joista saa apua ja vinkkejä kohdemaahan liittyen:

http://www.singaporeexpats.com/forum/index.php

Toivottavasti onnistut tavoitteessasi !

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Työntekijä kirjoitti:

Moro,

tietääkö kukaa sveitsin, dubai tai muun eurooppalaisen maan IT-työtilannetta? Ajatuksissa olisi lähteä vuoden tai parin päästä ulkomaille töihin ja samalla ostamaan halvan auton. Mietin vain, että olisiko järkevää panostaa seuraava vuosi Symbian C vai J2ME taitojen kehittämiseen, että noita töitä löytyisi mahdollisimman hyvin. Arvostetaanko muuten esimerkiksi sveitstissä Nokialla vai pienemmässä firmassa työskennellyttä työnhakijaa enemmän?

Pistäkää muuten ulkomailla työskennelleet kokemuksista kommenttia, palkkaki kiinnostaa ja työtavat eri maissa!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu