Auttakaa tyhmää mac-aloittelijaa

Niin eilen tuli taloon käytetty MAC.Hienoa mutta vaikeata,kun on käyttänyt vain Windowsia.
Mutta opetellaan.
Ensiongelma tuli,kun koitin saada säpon toimimaan.Missä hemmetissä on näppäimistössä Ät elikkä miukumauku?
Käyttöjärjestelmä on Mac os 9,2 ilmeisen vanha vai kuinka?Mistä saisi uuden käyttiksen tähän?
Jos joku jaksaisi auttaa Lahden seudulla tai oikeestaan nyt Kausalassa,niin olisin kovin kiitollinen.Minua voi lähestyä myöskin maililla jos joku olisi kiinnostunut auttamaan tuon käyttiksen uusimisen tiimoilta. [email protected]
Tuhanet kiitokset vastauksistanne.
281902
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

kerros vähän lisää tietoja siitä koneesta. Jos siinä saadaan OSX toimimaan, olet saletissa. OSX10.3 Panthereita saa silloin tällöin kohtuulliseen hintaan www.hopeinenomena.net tai www.omenamehu.org -palstojen myyntiosastoilla.

At taitaa 9:ssäkin olla omppu-2 (mulla on ikey näppis niin tästä on vähän vaikee muistaa).

Äänestä
  • omppu 2 ni koita fn alt 2 itellä on niin

    Äänestä

  • No kone on Power Mac G4 466 Mhz (kellotaajuus)??
    sisäinen muisit 640Mt.
    Mitäs muuta?

    Äänestä

  • ei... kirjoitti:

    omppu 2 ni koita fn alt 2 itellä on niin

    Tuhannet kiitokset.Juuri niin se miuku löytyi.

    Äänestä

  • Hekux kirjoitti:

    No kone on Power Mac G4 466 Mhz (kellotaajuus)??
    sisäinen muisit 640Mt.
    Mitäs muuta?

    mulla on saman luokan masiina vähän isommalla muistilla. Pyörittää uusinta OSX:iä (10.4.8) ihan mallikkaasti. Jos sen jostain edullisesti löydät, tai tuon aiemmin mainitsemani Pantterin niin iloisemman tietojenkäsittelyn ajat koittavat teidänkin perheessä.

    Jatka kyselyjäsi www.hopeinenomena.net tai www.omenamehu.org -palstoilla. Saat järkevät vastaukset nopeasti. Eikä siellä ala ääliöt paiskoa paskaa niskaan kuten täällä jo tuossa alapuolella.

    Äänestä

  • vesku_orig kirjoitti:

    mulla on saman luokan masiina vähän isommalla muistilla. Pyörittää uusinta OSX:iä (10.4.8) ihan mallikkaasti. Jos sen jostain edullisesti löydät, tai tuon aiemmin mainitsemani Pantterin niin iloisemman tietojenkäsittelyn ajat koittavat teidänkin perheessä.

    Jatka kyselyjäsi www.hopeinenomena.net tai www.omenamehu.org -palstoilla. Saat järkevät vastaukset nopeasti. Eikä siellä ala ääliöt paiskoa paskaa niskaan kuten täällä jo tuossa alapuolella.

    Kuinkas tuo MacOSX 10,4.katsoin että se maksaa jotain 130. Toimiiko sitten varmasti tässä masiinassa,jos sen ostan?

    Äänestä

  • Hekux kirjoitti:

    Kuinkas tuo MacOSX 10,4.katsoin että se maksaa jotain 130. Toimiiko sitten varmasti tässä masiinassa,jos sen ostan?

    vaikka vielä vanhemmissakin Mceissa, kun muistia on kohtuullisesti ja sullahan on. Ja yhdeltä levyltä voit asentaa 10.4:n vaikka kolmeen koneeseen, mikä ei tosin ole ihan laillista mutta näin hieman iäkkäämpien koneitten tapauksessa ainakin syntinä hyvin pieni.

    Äänestä

  • Hekux kirjoitti:

    Kuinkas tuo MacOSX 10,4.katsoin että se maksaa jotain 130. Toimiiko sitten varmasti tässä masiinassa,jos sen ostan?

    toimii, ja nopeuttaa konettasi vieläpä.

    Tänä vuonna on ilmestymässä uusi OSX 10.5 joten Tiikereitä saattaa saada kohtuuhintaan sitten. Toki tuo 10.5 Leopardkin tulee koneessasi (-ni) toimimaan ja mikäli vanhat merkit paikkansa pitää, entistä nopeammin;)

    Joitain silmäkarkkeja näiden vanhojen koneiden kanssa jää paitsi, johtuen näytönohjaimesta, mutta se ei haittaa.

    Äänestä

  • vesku_orig kirjoitti:

    toimii, ja nopeuttaa konettasi vieläpä.

    Tänä vuonna on ilmestymässä uusi OSX 10.5 joten Tiikereitä saattaa saada kohtuuhintaan sitten. Toki tuo 10.5 Leopardkin tulee koneessasi (-ni) toimimaan ja mikäli vanhat merkit paikkansa pitää, entistä nopeammin;)

    Joitain silmäkarkkeja näiden vanhojen koneiden kanssa jää paitsi, johtuen näytönohjaimesta, mutta se ei haittaa.

    Mutta tieto lisää tuskaa.Taikka tässä tapauksessa poistaa sitä.Eihän voi kaivatakkaan sellaista mistä ei niin ole tietoo.
    Entäs tuo prosessori,tuttu epäili jaksaako se pyörittää....
    Totesin,että annetaan lapikasta professorille ja isketään sitten uusi;)

    Äänestä

  • Hekux kirjoitti:

    Mutta tieto lisää tuskaa.Taikka tässä tapauksessa poistaa sitä.Eihän voi kaivatakkaan sellaista mistä ei niin ole tietoo.
    Entäs tuo prosessori,tuttu epäili jaksaako se pyörittää....
    Totesin,että annetaan lapikasta professorille ja isketään sitten uusi;)

    se tuttu epäili, että jaksaako?

    Olisko ollut Windows-lihakset (= täyden tietämättömyyden syvä rintaääni)?

    Äänestä

  • old_profile_11056 kirjoitti:

    se tuttu epäili, että jaksaako?

    Olisko ollut Windows-lihakset (= täyden tietämättömyyden syvä rintaääni)?

    Kuule ei hajuakaan.
    Kuten sanoin jo aijemmin,etten tajua näistä yhtään mitään.Osaan surffailla netissä ja vastaanottaa mailia.Pientä tekstinkäsittelyä ja valokuvia,mutta siihen jää.
    Mutta ei kai niistä tarvii ymmärtääkkään.
    Josko oppisin ensin käyttämään tätä.

    Äänestä

  • Hekux kirjoitti:

    Kuule ei hajuakaan.
    Kuten sanoin jo aijemmin,etten tajua näistä yhtään mitään.Osaan surffailla netissä ja vastaanottaa mailia.Pientä tekstinkäsittelyä ja valokuvia,mutta siihen jää.
    Mutta ei kai niistä tarvii ymmärtääkkään.
    Josko oppisin ensin käyttämään tätä.

    Jos todellakin käy niin, ettei sun Power Mac jaksa pyörittää tiikeriä (ihmettelisin suuresti) tai haluat jostain syystä lisää tehoo, niin aina siihen voi vaihtaa prossun:

    http://eshop.macsales.com/MyOWC/Upgrades.cfm?model=149&type=Processor&TI=1557&shoupgrds=Show Upgrades

    Mutta oikeesti: monet tekee tollasilla koneilla töitä vielä tänä päivänäkin. Jopa 300 Mhz Power Mac riittää komeesti mainitsemiis käyttötarkoituksiin. Tiedän kokemuksesta.

    Hommaa siihen nyt eka kuitenkin ajan mukainen käyttis.

    Äänestä

  • jason-blue kirjoitti:

    Jos todellakin käy niin, ettei sun Power Mac jaksa pyörittää tiikeriä (ihmettelisin suuresti) tai haluat jostain syystä lisää tehoo, niin aina siihen voi vaihtaa prossun:

    http://eshop.macsales.com/MyOWC/Upgrades.cfm?model=149&type=Processor&TI=1557&shoupgrds=Show Upgrades

    Mutta oikeesti: monet tekee tollasilla koneilla töitä vielä tänä päivänäkin. Jopa 300 Mhz Power Mac riittää komeesti mainitsemiis käyttötarkoituksiin. Tiedän kokemuksesta.

    Hommaa siihen nyt eka kuitenkin ajan mukainen käyttis.

    Etsinnässä on käyttis.Koitetaan ensin,josko saisi lainattua,mutta ostan sitten tuon Tiikerin,jos ei onnistu.
    En viitsi edes alkaa opetteleen tuota vanhaa,kun tuntuu niin ihmeelliseltä.
    Kuinkas on onko näissä uusissa tuota Copy/pastea ollenkaan?Hiiressä on vain 1 näppäin!?
    Elikkäs tänne saa myödkin tarjota,jos jollain on Tiikeriä myynnissä.

    Äänestä

  • Hekux kirjoitti:

    Etsinnässä on käyttis.Koitetaan ensin,josko saisi lainattua,mutta ostan sitten tuon Tiikerin,jos ei onnistu.
    En viitsi edes alkaa opetteleen tuota vanhaa,kun tuntuu niin ihmeelliseltä.
    Kuinkas on onko näissä uusissa tuota Copy/pastea ollenkaan?Hiiressä on vain 1 näppäin!?
    Elikkäs tänne saa myödkin tarjota,jos jollain on Tiikeriä myynnissä.

    Voit ostaa ihan vaikka edullisen logitechin perushiiren (2n rulla). Sillä käyttää nyky-mäkkejä kummasti ;-)

    Äänestä

  • Hekux kirjoitti:

    Etsinnässä on käyttis.Koitetaan ensin,josko saisi lainattua,mutta ostan sitten tuon Tiikerin,jos ei onnistu.
    En viitsi edes alkaa opetteleen tuota vanhaa,kun tuntuu niin ihmeelliseltä.
    Kuinkas on onko näissä uusissa tuota Copy/pastea ollenkaan?Hiiressä on vain 1 näppäin!?
    Elikkäs tänne saa myödkin tarjota,jos jollain on Tiikeriä myynnissä.

    cmd c/cmd v

    pitämällä ctrl-näppäintä pohjassa kun osoitat (klikkaat) hiirellä, saat esiin hiirivalikon.

    Äänestä

  • old_profile_11056 kirjoitti:

    vaikka vielä vanhemmissakin Mceissa, kun muistia on kohtuullisesti ja sullahan on. Ja yhdeltä levyltä voit asentaa 10.4:n vaikka kolmeen koneeseen, mikä ei tosin ole ihan laillista mutta näin hieman iäkkäämpien koneitten tapauksessa ainakin syntinä hyvin pieni.

    Nyt saimme tiikeri käyttiksen.Tuttu oli sitä eilen sinne jahdannut.).Kone kumminkin ilmoitti muistin olevan täynnä.Elikkäs ei jaksaisi sitä pyörittää.
    Lupasi vielä katsoa,kun oli eilen rassaillut sitä myöhään.Pitäsikö sieltä poistaa jotakin,kun en kumminkaan harrasta kun jotakin sättäilyä ja surffailua,sekä valokuvien laittelua.
    Hyvät neuvot tulisi nyt tarpeeseen.

    Äänestä

  • Hekux kirjoitti:

    Nyt saimme tiikeri käyttiksen.Tuttu oli sitä eilen sinne jahdannut.).Kone kumminkin ilmoitti muistin olevan täynnä.Elikkäs ei jaksaisi sitä pyörittää.
    Lupasi vielä katsoa,kun oli eilen rassaillut sitä myöhään.Pitäsikö sieltä poistaa jotakin,kun en kumminkaan harrasta kun jotakin sättäilyä ja surffailua,sekä valokuvien laittelua.
    Hyvät neuvot tulisi nyt tarpeeseen.

    Kovalevy on surkean pieni tai muuten täynnä. Raivaa tilaa tai osta kaupasta isompi (tässä tapauksessa max 120 gigaa, sillä koneen sisäinen ohjain ei ymmärrä suurempia).

    Asialla ei siis ole mitään tekemistä koneen jaksamisen eikä muistin kanssa, joita kumpiakin on aiemman ilmoituksesi mukaan tarpeeksi.

    Äänestä

  • old_profile_11056 kirjoitti:

    Kovalevy on surkean pieni tai muuten täynnä. Raivaa tilaa tai osta kaupasta isompi (tässä tapauksessa max 120 gigaa, sillä koneen sisäinen ohjain ei ymmärrä suurempia).

    Asialla ei siis ole mitään tekemistä koneen jaksamisen eikä muistin kanssa, joita kumpiakin on aiemman ilmoituksesi mukaan tarpeeksi.

    Juu kone ilmoittaa low memory.Mistä sitä tilaa raivataan?Minkäverran maksaa tuo kovalavy,jos sen joudun hankkimaan.
    Kaverini ei ole mac ihmisiä,koittaapahan vain auttaa minua.Tietää kumminkin tietokoneista.Tuumi myös tuota liian pientä kovalevyä.

    Äänestä

  • Hekux kirjoitti:

    Juu kone ilmoittaa low memory.Mistä sitä tilaa raivataan?Minkäverran maksaa tuo kovalavy,jos sen joudun hankkimaan.
    Kaverini ei ole mac ihmisiä,koittaapahan vain auttaa minua.Tietää kumminkin tietokoneista.Tuumi myös tuota liian pientä kovalevyä.

    lisään vielä,että kovalevystä oli lapussa (joka seurasi koneita) versio:3,2,6 .Mac os osiot:2 .Maxtor on valmistaja koko 30,71 Gt

    Äänestä

  • Hekux kirjoitti:

    Juu kone ilmoittaa low memory.Mistä sitä tilaa raivataan?Minkäverran maksaa tuo kovalavy,jos sen joudun hankkimaan.
    Kaverini ei ole mac ihmisiä,koittaapahan vain auttaa minua.Tietää kumminkin tietokoneista.Tuumi myös tuota liian pientä kovalevyä.

    Missä tuommoinen ilmoitus näkyy ja milloin? Mitä siinä lukee kokonaisuudessaan? 640 MB RAM ei voi olla low memory, kaukana siitä. Sen verranhan sulla piti olla?

    Jos sun kaveri ei tiedä kuinka kovalevylle raivataan tilaa, hän ei taatusti tiedä tietokoneista mitään! Kysys uudestaan...

    Kovalevyjen hintoja voi syynäillä nettikauppojen sivuilta, siinä viidestäkympistä puhutaan. Käytetyt tietysti halvempia. Pitää olla parallel-ATA -mallia, sanotaan myös ATA/IDE tai pelkkä ATA tai IDE.

    Äänestä

  • old_profile_11056 kirjoitti:

    Missä tuommoinen ilmoitus näkyy ja milloin? Mitä siinä lukee kokonaisuudessaan? 640 MB RAM ei voi olla low memory, kaukana siitä. Sen verranhan sulla piti olla?

    Jos sun kaveri ei tiedä kuinka kovalevylle raivataan tilaa, hän ei taatusti tiedä tietokoneista mitään! Kysys uudestaan...

    Kovalevyjen hintoja voi syynäillä nettikauppojen sivuilta, siinä viidestäkympistä puhutaan. Käytetyt tietysti halvempia. Pitää olla parallel-ATA -mallia, sanotaan myös ATA/IDE tai pelkkä ATA tai IDE.

    Juu hän kyllä tietääkin.Itsekseni tässä vain pähkäilen,Mulla kun olisi ollut tää viikko aikaa tutustua siihen,mutta ei se sitten mennytkään niikun oli luultu.
    Kaverini on nyt töissä.Lupasi kumminkin illalla koittaa sitä raivata.
    Oletko sitä mieltä,että olisi suosiolla fiksumpi ostaa suurempi kovalevy.Eihän ne nyt sitten niin kalliita ollutkaan.

    Äänestä

  • Hekux kirjoitti:

    Juu hän kyllä tietääkin.Itsekseni tässä vain pähkäilen,Mulla kun olisi ollut tää viikko aikaa tutustua siihen,mutta ei se sitten mennytkään niikun oli luultu.
    Kaverini on nyt töissä.Lupasi kumminkin illalla koittaa sitä raivata.
    Oletko sitä mieltä,että olisi suosiolla fiksumpi ostaa suurempi kovalevy.Eihän ne nyt sitten niin kalliita ollutkaan.

    30 gigaa nykymaailmassa pienehkö levy, joten lisätila on varmasti tarpeen.

    Äänestä

  • Hekux kirjoitti:

    Juu hän kyllä tietääkin.Itsekseni tässä vain pähkäilen,Mulla kun olisi ollut tää viikko aikaa tutustua siihen,mutta ei se sitten mennytkään niikun oli luultu.
    Kaverini on nyt töissä.Lupasi kumminkin illalla koittaa sitä raivata.
    Oletko sitä mieltä,että olisi suosiolla fiksumpi ostaa suurempi kovalevy.Eihän ne nyt sitten niin kalliita ollutkaan.

    30gigaa riittää mainiosti OSX:lle. Se kannattaa varmaan jyrätä tyhjäksi ja yhdelle osiolle. Kokemuksesta tiedän että 9:n käyttö tyssää kunis seinään kun X astelee kehiin!

    Se low memory tullenee siitä että tuoll levyllä ei ole tarpeeksi tilaa swapille. Tuota se kait alkaa valittaan jossain alle kymmene gigan kohalla. Korjatkaa jos olen väärässä!

    Käynnistä kone siltä tiikerin asennuslevyltä ja aja sieltä Levytyökalulla levyn tyhjennys/alustus. Sitten asennat tikrun siihen ja nauti.

    Äänestä

  • Hekux kirjoitti:

    Juu hän kyllä tietääkin.Itsekseni tässä vain pähkäilen,Mulla kun olisi ollut tää viikko aikaa tutustua siihen,mutta ei se sitten mennytkään niikun oli luultu.
    Kaverini on nyt töissä.Lupasi kumminkin illalla koittaa sitä raivata.
    Oletko sitä mieltä,että olisi suosiolla fiksumpi ostaa suurempi kovalevy.Eihän ne nyt sitten niin kalliita ollutkaan.

    http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=11729

    Koita ny eka asentaa Tikru.
    http://manuals.info.apple.com/en/Tiger_Install_Setup_Guide.pdf

    Valitte asennustavaks "Clean and install" niin pitäis lähtee.

    Äänestä

  • Hekux kirjoitti:

    Mutta tieto lisää tuskaa.Taikka tässä tapauksessa poistaa sitä.Eihän voi kaivatakkaan sellaista mistä ei niin ole tietoo.
    Entäs tuo prosessori,tuttu epäili jaksaako se pyörittää....
    Totesin,että annetaan lapikasta professorille ja isketään sitten uusi;)

    Kyllähän tuollainen 466MHz PowerPC pitäis jo Mac OS X:sää pyörittää.

    Nuo PowerPC G4 prossut vastaavat tehoiltaan noin 1,3 kertaisina Pentium 4 prossuihin nähden tai 2 kertaa Pentium 3 possuun nähden. Eli tuon koneen tehot vastaavat Pentium 4 600MHz konetta (tosin niin hidasta P4 prossua ei ole olemassa) tai vastaavasti noin 950Mhz Pentium 3:sta.

    Ja muistia on kyllä tuossa koneessa todella rutkasti. Esim. iBook kannettavia myytiin aikoinaan 128MB muistilla ja siinä tuli mukana hitaana pidetty Mac OS X 10.2 "Jaguar".

    Versioista sen verran että luulen 10.3 toimivan nopeiten tuossa koneessa. 10.4 kun on tuo Spotlight joka hieman hidastaan koneen käyttöä. Edelliset 10.2 ja varssinkin hieman keskeneräinen 10.1 käyttikset olivat melkein puolta hitaampia kun ne ei kunnolla tukeneet Macin Quart piirtotekniikkaa ja muutenkin niitä ei oltu optimoitu niin hyvin kuin pienen mullistuksen tehneellä 10.3 "Panther".

    Mac OS X 10.3 tullessa markkinoille jota joka paikassa vitsailtiin sitä että kun Apple tuo uuuden käyttiksen se vain nopeutuu ja kevenee ja kun Windows tuo uuden käyttiksen niin se vain tulee raskaammaksi.

    Äänestä

  • MP33 kirjoitti:

    Kyllähän tuollainen 466MHz PowerPC pitäis jo Mac OS X:sää pyörittää.

    Nuo PowerPC G4 prossut vastaavat tehoiltaan noin 1,3 kertaisina Pentium 4 prossuihin nähden tai 2 kertaa Pentium 3 possuun nähden. Eli tuon koneen tehot vastaavat Pentium 4 600MHz konetta (tosin niin hidasta P4 prossua ei ole olemassa) tai vastaavasti noin 950Mhz Pentium 3:sta.

    Ja muistia on kyllä tuossa koneessa todella rutkasti. Esim. iBook kannettavia myytiin aikoinaan 128MB muistilla ja siinä tuli mukana hitaana pidetty Mac OS X 10.2 "Jaguar".

    Versioista sen verran että luulen 10.3 toimivan nopeiten tuossa koneessa. 10.4 kun on tuo Spotlight joka hieman hidastaan koneen käyttöä. Edelliset 10.2 ja varssinkin hieman keskeneräinen 10.1 käyttikset olivat melkein puolta hitaampia kun ne ei kunnolla tukeneet Macin Quart piirtotekniikkaa ja muutenkin niitä ei oltu optimoitu niin hyvin kuin pienen mullistuksen tehneellä 10.3 "Panther".

    Mac OS X 10.3 tullessa markkinoille jota joka paikassa vitsailtiin sitä että kun Apple tuo uuuden käyttiksen se vain nopeutuu ja kevenee ja kun Windows tuo uuden käyttiksen niin se vain tulee raskaammaksi.

    sen verran, että Pentium 4:n megahertsit ovat kyllä heikompia kuin Pentium 3:n, eivät vahvempia.

    Äänestä

Eihän tuossa nyt ole muuta vikaa kuin käyttis suoraan 1990-luvulta. Hanki siihen esitetyistä lähteistä OS X.3 tai X.4. Ja sulla on hyvä peli. Sitä varten kannattaa katsoa myös miten paljon on levytilaa. Sitä on tuohon malliin helppo lisätä.

Nyt en muista koska @-näppäin siirtyi ALT-2 yhdistelmän taakse, mutta saithan sen tuolla aiemmallakin ohjeella toimimaan.

Äänestä
  • toimii myös pelkkä alt 2

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Hekux kirjoitti:

Niin eilen tuli taloon käytetty MAC.Hienoa mutta vaikeata,kun on käyttänyt vain Windowsia.
Mutta opetellaan.
Ensiongelma tuli,kun koitin saada säpon toimimaan.Missä hemmetissä on näppäimistössä Ät elikkä miukumauku?
Käyttöjärjestelmä on Mac os 9,2 ilmeisen vanha vai kuinka?Mistä saisi uuden käyttiksen tähän?
Jos joku jaksaisi auttaa Lahden seudulla tai oikeestaan nyt Kausalassa,niin olisin kovin kiitollinen.Minua voi lähestyä myöskin maililla jos joku olisi kiinnostunut auttamaan tuon käyttiksen uusimisen tiimoilta. [email protected]
Tuhanet kiitokset vastauksistanne.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu