tällä palstalla enemmän kuin kameli vettä aavikolla, sille MIKSI SE SUUREN SUURI HINTAROMAHDUS on tulossa?
On se vaan kummallista, kun ihmiset kirjoittavat kuukaudesta ja parhaat vuodesta toiseen sen suuren "rommauksen" tulevan. Luetellaan asiantuntevasti prosentteja, -20% taitaa olla pienimpiä miinuksia mitä palstalla näkyy.
Kertokaas nyt, mihin nämä REIPPAAT pudosennustuksenne perustuvat? Etenkin pk-seudulla, miksi hinnat laskisivat edes sen 20%. "Parhaimmillaan" perustelut kuuluvat, että "kaikki sumutettavissa olevat on jo sumutettu". Juma**a, eihän nyt ihmisten asunnonostotarpeet mihinkään lopu! Perheet kasvavat, ihmiset eroavat, pareja syntyy jne. jne. TARVE on se miksi SUURIN osa ihmisistä sen luukkunsa ostaa, ei sijoitus tms. muu kikkailu.
En minäkään mikään ikuisen nousun ennustaja ole, mutten JUURI NYT näe suuria uhkia selvälle hintojen laskulla pk-seudulla. Työllisyys vetää, verot kevenevät, ostovoima kasvaa, korot edelleen matalalla jne. Samaa mieltähän ovat myös riippumattomat asiantuntijat (siis ei mitkään välittäjät tms.), eli että tuskin hinnat tulevat ainakaan laskemaan. Paikallaan ne voivat pysyä, vaikka suuri osa ennustaakin pientä nousua edelleen tuleville parille vuodelle.
Suurempi lasku VOI tietenkin tulla, vaikkapa kolmen vuoden päästä, siihen on pitkä aika ja ennustaminen vaikeaa. Nyt puhutaan lyhyestä tähtäimestä, kuten romahduksen ennustajat tekevät. Tälle lyhyen tähtäimen laskulle EI OLE mitään faktisia perusteita. Ei vaikka kuinka joka ikinen päivä, kuukaudesta toiseen asiaa yrittäisi suomi24-palstalla koko maalle julistaa.
On se vaan kummallista, kun ihmiset kirjoittavat kuukaudesta ja parhaat vuodesta toiseen sen suuren "rommauksen" tulevan. Luetellaan asiantuntevasti prosentteja, -20% taitaa olla pienimpiä miinuksia mitä palstalla näkyy.
Kertokaas nyt, mihin nämä REIPPAAT pudosennustuksenne perustuvat? Etenkin pk-seudulla, miksi hinnat laskisivat edes sen 20%. "Parhaimmillaan" perustelut kuuluvat, että "kaikki sumutettavissa olevat on jo sumutettu". Juma**a, eihän nyt ihmisten asunnonostotarpeet mihinkään lopu! Perheet kasvavat, ihmiset eroavat, pareja syntyy jne. jne. TARVE on se miksi SUURIN osa ihmisistä sen luukkunsa ostaa, ei sijoitus tms. muu kikkailu.
En minäkään mikään ikuisen nousun ennustaja ole, mutten JUURI NYT näe suuria uhkia selvälle hintojen laskulla pk-seudulla. Työllisyys vetää, verot kevenevät, ostovoima kasvaa, korot edelleen matalalla jne. Samaa mieltähän ovat myös riippumattomat asiantuntijat (siis ei mitkään välittäjät tms.), eli että tuskin hinnat tulevat ainakaan laskemaan. Paikallaan ne voivat pysyä, vaikka suuri osa ennustaakin pientä nousua edelleen tuleville parille vuodelle.
Suurempi lasku VOI tietenkin tulla, vaikkapa kolmen vuoden päästä, siihen on pitkä aika ja ennustaminen vaikeaa. Nyt puhutaan lyhyestä tähtäimestä, kuten romahduksen ennustajat tekevät. Tälle lyhyen tähtäimen laskulle EI OLE mitään faktisia perusteita. Ei vaikka kuinka joka ikinen päivä, kuukaudesta toiseen asiaa yrittäisi suomi24-palstalla koko maalle julistaa.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Jos katsot karttaa niin näet, että se sinun pk-seutusi on vain pieni kärpäsen paskan kokoinen pläntti Suomen kartalla. 80% suomalaisista asuu muualla kuin pk-seudulla.
puhutaan nyt sitten pk-seudusta (kärpäsenpaskasta, jossa asuu kolmannes suomalaisista;-)) tai sitten muista kasvukeskuksista. Ihan miten vaan. Maaseutupaikkakunnista en niin tiedä, mutta voidaan puhua niistäkin..
tämä sijoittajamainen näkökulma.
Lähinnä pääkaupunkiseudulla (ei niinkään muualla maassa), vuokrien ja asuntojen hintojen suhde on liikaa vääristynyt, pitkässä juoksussa näiden kahden asian tulee olla tasapainossa niin että asunnon arvoon suhteutettuna vuokraaminen antaa kohtuulisen tuoton. Tällähetkellä tilanne ei ole sellainen. Eli joko vuokrien tulee nousta "oikealle" tasolleen, joka meinaisi useamman kymmenen prosentin nousua muutamassa vuodessa, kun viimevuosina nousu on ollut luokkaa 2-3%/vuosi. Tai sitten asuntojen hinnat tulee tippua vuokrien tasolle, joka myös tarkoittaisi huomattavia pudotuksia hintoihin.
Tai kolmantena vaihtoehtona näiden molempien yhdistelmä, mutta lievempänä. Eli hieman nykyistä nopeampi vuokrien nousu yhdistettynä lievään hintojen laskuun.
Puhut tämän hetkisestä tilanteesta: "ongelma" nyt vain on se, juuri tämän hektisessä tilanteessahan asuntojen hinnat nousevat koko ajan. Ja vaikka ennustaisitkin laskua johtuen mainitsemistasi syistä, niin siitä on vielä romahdus tooooodelllaaa kaukana. Eivätkä syyt tietenkään riitä alkuunkaan syiksi romahdukselle. Tarvittaisiin jotain paljon suurempia muutoksia.
Ja kuten sanot, vuokrathan voivat aivan hyvin jatkaa myös nousuaan ja kiihdyttää sitä asuntojen hintojen suhteelliselle tasolle.
usko mihinkään romahtamiseen, mutta jollaintavalla vuokrien ja hintojen suhteen tulee palautua "oikealle" tasolleen, se kun ei voi kauhean montaa vuotta jatkua vapaassa markkinataloudessa niin, että tilanne olisi liikaa vääristynyt jompaan kumpaan suuntaan.
ihmisillä kuitenkin on rajalliset tulot. Asuntojen hinnat ovat nousseet viime vuodet kymmenen kertaa nopeammin kuin ihmisten tulot. Ehkä vuokrat nousevat seuraavaksi. Pitkään tuollainen kehitys ei kuitenkaan voi jatkua, muuten tuloista alkaa kulua suhteettoman suuri osuus asumismenoihin
Palkat ovat nouseet keskimäärin 5% vuodessa, asuntojen hinnat 10%. Toki verrattaessa 5% lisää kuukausipalkkaan ja 10% lisää 300 000 euron asuntoon, on nousu asunnoissa vähintäänlkin kymmenkertainen... :)
lähdettä ihan tarkkaan, vissiin oli tää oikarisen tutkimus:
http://ideas.repec.org/p/rif/dpaper/992.html
saattoi olla jokin muukin, tuosta gradun väännöstä kun on aikaa, tuo kommentti vaan jäi mieleen.
on vuokraläävissä majailevia tuhnuja, jotka kuvittelevat tätä palstaa seurattavan Suomessa niin paljon, että luulevat omilla naurettavilla provoillaan olevan vaikutusta asuntojen hintakehitykseen. Hankkikoot oikeat työpaikat, lopettakoot kaljan kittaamisen, vaihtakoon Ladan Volvoksi ja irrottakoot ne sieniviljelmäpahvit katoistaan. Kateus kun on niin valtava voima, ja varsinkin suomalaiselle.
Nettopalkka 7keur, vaimo kotona, anoppi autotallissa. O.M.A. asunto maksettu. Palstan kirjoittelijoista suurin osa samassa tilanteessa.
- Työpaikka OK
- Kalja NOT FOUND
- Lada NOT FOUND
- Sieniviljelmäpahvit NOT FOUND
Perkele, enkö mä nyt olekaan elämäntapatuhnu?
Varo vaan ettei polliisi tule vilkaisemaan sitä autotallia. Voi tietysti olla että poliisikin on naimisissa ja ymmärtää miksi näin on toimittu, mutta kuitenkin.
Onhan vielä tuoksurikas sohva kuution nurkassa?
Haluaisit että tilanteesi olisi...
- Työpaikka NOT FOUND
- Kalja FOUND
- Lada FOUND
- Sieniviljelmäpahvit FOUND
Mutta olet niin tossunalla että sinusta ei ole tekemään unelmistasi totta.
No sohva sentään löytyy, mutta sekin oli tuhnulle vähän liian kallis, pauttiarallaa 500€.
Siksi että tuulipukukansa ei kykene selviytymään jättiveloistaan korkojen noustessa ja joutuu näin myymään läävänsä alihintaan.
Pitkälti toistakymmentä vastausta eikäö oikeastaan kukaan kertonut mitään lähellekään järkevää. Nättiä!
Tämä viimeisin suhnuttajan vetäisy oli sellainen klassikko, joita täällä näkyy kymmeniä päivittäin. Jep, korot vain yht'äkkiä nousevat tappiin ja laajamittaisesti "tuulipukukansa" ei kykene suoriutumaan veloistaan. Jaa---a. Ihanko itse keksit? Jättivelalla hankittu "läävä" ja alihintaan joutuu myymään.... Ja kymmenille prosenteille käy näin.... justiinsa joo. Ja ihan vain siksi, että kerrot "korkojen nousevan". Minne, paljonkin yli kympin tasolle? Sinnehän niiden pitäisikin nousta, jos ei muita muutoksia taloudessa tapahdu....
Yrittäkää nyt edes miettiä niitä perusteluja.
kasvavan päivä päivältä. Olet klassinen aivopierijä!
Korot ovat jo nousseet, mutta prime laahaa perässä. Kun prime nousee oikeaan arvoonsa, alkavat vaikeudet ja sittenhän niitä asuntoja tulee kasoittain myyntiin.
Ja korot ne vain nousevat...
keksiä jotain muutakin! Et kai oikeasti ole sitä mieltä, että "kun prime nousee, niin vaikeudet alkavat". Jos sulla alkavat, niin aika yksin olet, eikä sillä ole vaikutusta asuntojen hintoihin, paitsi sinun asuntosi.
Mikä muuten on tuo "primen oikea arvo", josta kirjoitat....huvittava olet.
Prime on pankkien oma viitekorko joka käytännössä laahaa euriborin muutosten perässä.
Prime nousee monilla tänäkin vuonna prossan verran ja 300 000 euron lainassa se tekee 50 000 euroa lisää maksettavaa!
Taas prosentti lisää korkotuottoa. Nami nami.
On tämä helppoa kun on ostanut asuntonsa aikanaan. Kohtahan niitä voikin hankkia vaikka lisää.
Pitäiskö itkeä vai laulaa?? Ihanko tosissaan kerrot, mikä prime-korko on...ja miten se nousee.
ÖÖ, tuota noin kiitos tiedosta vaan. EI tosin ollut uutinen minulle eikä varmaan kenelläkään muulle...
Kysymys kuuluu, miten muka primen nousu vaikuttaisi siihen, että asuntojen hinnat syöksyisivät laskuun? Vastaus on, ettei mitenkään ilman, että taloudessa tapahtuisi jotain mullistavaa.
Parin satkun lainassa kk-erä nousee noin 100 eurolla, kun korko (oli se korkosidonnaisuus mikä hyvänsä) nousee prosentilla. Paljon vai vähän noin reilun tonnin kk-lyhennyksestä? No, ei ainakaan kovin paljon. 99% lainanottajista on tietenkin ottanut koronnousun huomioon, sillä korothan ovat tällä hetkellä edelleen matalalla tasolla historiallisesti.
"Mikä muuten on tuo "primen oikea arvo", josta kirjoitat....huvittava olet."
Itsehän kysyit. Oletin, ettei hra tuulipuku tiedä, mikä prime on.
Viimesyksyisen tutkimuksen mukaan suurelle osalle tuulipukukansaa jo 50 euron korotus aiheuttaa huomattavia vaikeuksia. Että sillai.
kirjoitin, puhuit jostain käsittämättömästä primen oikeasta arvosta. Sitä kysyin ja ironisesti huvittavaksi mainintaasi vielä kommentoin! Ei primella ole mitään "oikeaa arvoa". Se on mitä se on ja seuraa viiveellä euriboria.
Prime ei siis vielä ole saavuttanut huippuaan ja euriborikin nousee arvioiden mukaan tänä vuonna prosentin tai parikin.
Kyllä nyt on kyyti kylmää kuplahinnalla ostaneille!
Ei se asunnontarve minnekään hävinnyt myöskään 1990. Jokaisen oli silti jossain asuttava mutta asuntojen yliarvostus loppui. Reilussa vuodessa tultiin alas keskimäärin -70%.
Eihän tämänkään hintojen nousun takana ole muuta kuin usko siihen että hinnat nousee. Seinät ei varmasti ole muuttumassa kullaksi, päinvastoin. Jossain vaiheessa usko sitten aina loppuu.
käteen (koneelle) ja laske uudestaan. Asuntojen hinnat olivat korkeimmillaan vuonna 1989/q2 keskineliöhinta koko maassa oli 1344€/m2, sitten laskua jatkui kolme ja puolivuotta saavuttaen pohjan 1992/q4 816€/m2, tuosta kun laskee pudotuksen niin se oli 39% kolmessa ja puolessavuodessa, eli reilu 10%/vuosi, eikä sinun "hehkuttamasi" 70%vuodessa...
Onneksi tilastot löytyvät kaikille kädenkäänteessä.
Ja jos jokainen osaisi ottaa tilaston, tuskin näitä kuplia aina syntyisikään.
http://www.stat.fi/til/ashi/2004/02/ashi_2004_02_2004-07-30_tie_001_001.gif
Puhun pääkaupungista ja reaalihinnoista.
Indeksistä 205 ---> 85 eli -60% pintaan mutta aikaa meni tosiaan vain vajaat kaksi vuotta.
kertoisi ensin mistä puhuu, pääkaupunkiseudulla kuitenkin asuu vain se 20% suomalaisista, joten se on vain "vähemmistö alue" koko suomeen nähden, eli täällä kehä III:n ulkopuolellakin on elämää, jopa enemmän kuin siellä...
Mutta nyt asiaan, nuo indeksit ovat vähän vaarallisia asioita, eivät välttämättä kerro totuutta. Eli tässä olisi tilastokeskuksen asuntojen hintatiedot pääkaupunkiseudulta:
Korkeimmillaan 1989/q2 2019€/m2 ja alhaisimmillan 1992/q4 999€/m2 eli pudotus 50,5% ja aika yhä sen KOLME JA PUOLUVUOTTA.
Sitten jos lasketaan ideksistä (1983=100) niin vastaavat luvut ovat 1989/q4 ind.238,1
ja 1992/q4 ind.118,1, eli indeksin mukaisesti laskettuna pudotus oli 50,4% ja taasen pudotus aika oli se kolme ja puolivuotta, ei kaksivuotta.
Ei nämä tärkeitä asioita sinänsä ole, mutta tarkkuutta silti vaatisi.
1. Omistusasunto on sijoituskohde siinä missä pörssiosakkeet / vast. Tämä puolestaan aiheuttaa sen, että suuri osa omistusasunnoista on vuokrakäytössä tuottamassa omistajalleen pääomaa vuokran sekä arvon nousun kautta. Asuntojen hinnat nousevat trendien mukaan kun sijoittajat liikehtivät markkinoilla (kaikki haluavat olla mukana nousuissa tekemässä voittoa, kuten nyt 1996-2000 sekä 2002-2007)
2. Asuntojen hinnat määräytyvät markkinoiden mukaan. Asunnon arvo on senhetkinen käypä markkina-arvo. Myös asunnoista voidaan käyttää osakehinnoittelussa käytettyä P/E suhdelukua (hinta/tuotto). Asuntojen tuotossuhde sijoituksessa on tällähetkellä toivoton, vuokrasta saatava tuotto ei ole riskin arvoinen. Myöskään hinnat eivät enää nouse --> sijoittajat pois markkinoilta 2007 vuoden alusta (ehkä jo aiemmin, tuularit ovat vielä pysyneet siellä)
3. Matalan koron jakso 2002-nykyhetki on aiheuttanut sen, että rahaa on liikkeellä enemmän kuin koskaan Suomen historiassa (sisältäen velat 78 mrd). Tämä aiheuttaa inflaatiota, joka ei vielä ole hälyttävän suuri. EU:n alueella inflaatio on kuitenkin jo hiukan kasvanut. Siitä johtuu EKP:n suorittama ohjauskoron nosto. Ohjauskorkoa nostetaan maltillisesti ettei se säikäytä sijoittajia, jotka EM:n taloutta pyörittävät. JOS kuitenkaan korkoa ei riittävästi nosteta, painuu Euro suhteessa muihin valuuttoihin alas (inflaatio).
--> EU:n kauppa USA:n kanssa kärsii (EU:n alueella palkat euroissa, hinnat usein dollareissa)
--> Yksilön oskokyky heikkenee --> yritykset eivät tuota enää kuten ennen --> Seuraa YT neuvotteluja --> seuraa potkuja --> seuraa ihmisiä, joilla on pienet tulot ja 300 000e velkaa. POKS, kupla puhkesi.
TAI: EKP nostaa ohjauskorkoa ja haluaa ylläpitää Euron arvon muihin valuuttoihin verrattuna. --> Asuntovelallisen kustannukset nousevat --> asuntoja tulee myyntiin enemmän kuin on ostohalukkaita --> myyntiajat pitenevät, hintapyyntöjä painetaan alas --> MAKSUKYKYISET, oman asunnon haluavat ihmiset odottavat laskevan trendin aikana odottaen hintojen alinta hetkeä --> hinnat jatkavat laskuaan kiihtyvällä käyrällä ostajien yhä odottaessa edullisinta hetkeä ostaa.
TAI, skenario 2.
1. USA:n talous on rapakunnossa, siellä ollaan eletty ylivelaksi koko valtion voimin. USA:n talous onkin ollut jo vuosia Aasialaisten sijoittajien varassa. Nyt kuitenkin USA:n velkatalous on vaikeuksissa; Joko dollari kokee voimakkaan inflaation velkayhteiskunnan seurauksena TAI velkayhteiskunta maksaa sen koron noston seurauksena (kts koron nosto vs inflaatio)
2. Jos ja kun (65,3% varmuudella) FED joutuu nostamaan korkojaan JA USA:n asuntokupla (siellä on todellakin kupla) puhkeaa, kokee 50 % amerikkalaisista henkilökohtaisen laman. Se laukaisee koko USA:n talouden romahtamisen kulutuksen pienentyessä.
3. USA:n lama aiheuttaa globaalin taantuman --> Vaikuttaa myös EU:ssa ja hidastaa talouskasvua --> vaikutukset työllisyyteen --> Potkuja jne --> ihmisillä velkaa muttei rahaa maksaa ---> POKS
TAI, skenaario 3
1. Öljyn hinta nousee merkittävästi (esim sota Iranin kanssa, hinnan nousun syitä on miljoona)
--> Talouskasvu tyrehtyy -->POKS
TAI, SKENAARIO 4 KUPLAN SULAMINEN:
1. Asuntojen hinnat eivät enää nouse eivätkä laske
-->kallistuneet asumiskustannukset nostavat myös vuokria
--> Pienituloiset joutuvat harkitsemaan kovien vuokrien takia oman asunnon ostamista mikä pankkien neuvonnan mukaan on aivan yhtä kannattavaa (sitoutua 200 000 euron velkaan helvetinmoisella riskillä siitä, että korot seuraavan 3-10 vuoden aikana nousevat yli nykyisen Suomen asuntovelallisen kipurajan joka on 4,5 %)
2. Asuntokauppa pysyy yllä, ja hintapyynnöt kohtaavat maksukykyisiä ostajia hintojen hiljalleen noustessa korkojen kanssa.
3. 5- 10 vuoden kuluttua pääkaupunkiseudulla neliöhinta on 5000-7000 euroa korkojen ollessa 5-6 %. Möttönen perheineen tienaa 150 000 euroa vuodessa ja voi lyhentää lainan huoletta
4. Valtaosa suomalaisista siivoajista, vartijoista, sairaanhoitajista ja muista pienipalkkaisista on suoriutunut lainastaan myös koron nostojen jälkeen
--> taloudessa menee hyvin, töitä riittää kaikille , palkat vain nousevat (palkankorotukset kokivat 2007 vuoden vaalien jälkeen kolmikantaneuvotteluissa 30 % korotuksen asuntojen hintatilanteen takia)
--> Kupla on sulanut, ainakin seuraavaan lamaan asti.
MIHIN USKOT ITSE?