1. Omistusasunto on sijoituskohde siinä missä pörssiosakkeet / vast. Tämä puolestaan aiheuttaa sen, että suuri osa omistusasunnoista on vuokrakäytössä tuottamassa omistajalleen pääomaa vuokran sekä arvon nousun kautta. Asuntojen hinnat nousevat trendien mukaan kun sijoittajat liikehtivät markkinoilla (kaikki haluavat olla mukana nousuissa tekemässä voittoa, kuten nyt 1996-2000 sekä 2002-2007)
2. Asuntojen hinnat määräytyvät markkinoiden mukaan. Asunnon arvo on senhetkinen käypä markkina-arvo. Myös asunnoista voidaan käyttää osakehinnoittelussa käytettyä P/E suhdelukua (hinta/tuotto). Asuntojen tuotossuhde sijoituksessa on tällähetkellä toivoton, vuokrasta saatava tuotto ei ole riskin arvoinen. Myöskään hinnat eivät enää nouse --> sijoittajat pois markkinoilta 2007 vuoden alusta (ehkä jo aiemmin, tuularit ovat vielä pysyneet siellä)
3. Matalan koron jakso 2002-nykyhetki on aiheuttanut sen, että rahaa on liikkeellä enemmän kuin koskaan Suomen historiassa (sisältäen velat 78 mrd). Tämä aiheuttaa inflaatiota, joka ei vielä ole hälyttävän suuri. EU:n alueella inflaatio on kuitenkin jo hiukan kasvanut. Siitä johtuu EKP:n suorittama ohjauskoron nosto. Ohjauskorkoa nostetaan maltillisesti ettei se säikäytä sijoittajia, jotka EM:n taloutta pyörittävät. JOS kuitenkaan korkoa ei riittävästi nosteta, painuu Euro suhteessa muihin valuuttoihin alas (inflaatio).
--> EU:n kauppa USA:n kanssa kärsii (EU:n alueella palkat euroissa, hinnat usein dollareissa)
--> Yksilön oskokyky heikkenee --> yritykset eivät tuota enää kuten ennen --> Seuraa YT neuvotteluja --> seuraa potkuja --> seuraa ihmisiä, joilla on pienet tulot ja 300 000e velkaa. POKS, kupla puhkesi.
TAI: EKP nostaa ohjauskorkoa ja haluaa ylläpitää Euron arvon muihin valuuttoihin verrattuna. --> Asuntovelallisen kustannukset nousevat --> asuntoja tulee myyntiin enemmän kuin on ostohalukkaita --> myyntiajat pitenevät, hintapyyntöjä painetaan alas --> MAKSUKYKYISET, oman asunnon haluavat ihmiset odottavat laskevan trendin aikana odottaen hintojen alinta hetkeä --> hinnat jatkavat laskuaan kiihtyvällä käyrällä ostajien yhä odottaessa edullisinta hetkeä ostaa.
TAI, skenario 2.
1. USA:n talous on rapakunnossa, siellä ollaan eletty ylivelaksi koko valtion voimin. USA:n talous onkin ollut jo vuosia Aasialaisten sijoittajien varassa. Nyt kuitenkin USA:n velkatalous on vaikeuksissa; Joko dollari kokee voimakkaan inflaation velkayhteiskunnan seurauksena TAI velkayhteiskunta maksaa sen koron noston seurauksena (kts koron nosto vs inflaatio)
2. Jos ja kun (65,3% varmuudella) FED joutuu nostamaan korkojaan JA USA:n asuntokupla (siellä on todellakin kupla) puhkeaa, kokee 50 % amerikkalaisista henkilökohtaisen laman. Se laukaisee koko USA:n talouden romahtamisen kulutuksen pienentyessä.
3. USA:n lama aiheuttaa globaalin taantuman --> Vaikuttaa myös EU:ssa ja hidastaa talouskasvua --> vaikutukset työllisyyteen --> Potkuja jne --> ihmisillä velkaa muttei rahaa maksaa ---> POKS
TAI, skenaario 3
1. Öljyn hinta nousee merkittävästi (esim sota Iranin kanssa, hinnan nousun syitä on miljoona)
--> Talouskasvu tyrehtyy -->POKS
TAI, SKENAARIO 4 KUPLAN SULAMINEN:
1. Asuntojen hinnat eivät enää nouse eivätkä laske
-->kallistuneet asumiskustannukset nostavat myös vuokria
--> Pienituloiset joutuvat harkitsemaan kovien vuokrien takia oman asunnon ostamista mikä pankkien neuvonnan mukaan on aivan yhtä kannattavaa (sitoutua 200 000 euron velkaan helvetinmoisella riskillä siitä, että korot seuraavan 3-10 vuoden aikana nousevat yli nykyisen Suomen asuntovelallisen kipurajan joka on 4,5 %)
2. Asuntokauppa pysyy yllä, ja hintapyynnöt kohtaavat maksukykyisiä ostajia hintojen hiljalleen noustessa korkojen kanssa.
3. 5- 10 vuoden kuluttua pääkaupunkiseudulla neliöhinta on 5000-7000 euroa korkojen ollessa 5-6 %. Möttönen perheineen tienaa 150 000 euroa vuodessa ja voi lyhentää lainan huoletta
4. Valtaosa suomalaisista siivoajista, vartijoista, sairaanhoitajista ja muista pienipalkkaisista on suoriutunut lainastaan myös koron nostojen jälkeen
--> taloudessa menee hyvin, töitä riittää kaikille , palkat vain nousevat (palkankorotukset kokivat 2007 vuoden vaalien jälkeen kolmikantaneuvotteluissa 30 % korotuksen asuntojen hintatilanteen takia)
--> Kupla on sulanut, ainakin seuraavaan lamaan asti.
MIHIN USKOT ITSE?
2. Asuntojen hinnat määräytyvät markkinoiden mukaan. Asunnon arvo on senhetkinen käypä markkina-arvo. Myös asunnoista voidaan käyttää osakehinnoittelussa käytettyä P/E suhdelukua (hinta/tuotto). Asuntojen tuotossuhde sijoituksessa on tällähetkellä toivoton, vuokrasta saatava tuotto ei ole riskin arvoinen. Myöskään hinnat eivät enää nouse --> sijoittajat pois markkinoilta 2007 vuoden alusta (ehkä jo aiemmin, tuularit ovat vielä pysyneet siellä)
3. Matalan koron jakso 2002-nykyhetki on aiheuttanut sen, että rahaa on liikkeellä enemmän kuin koskaan Suomen historiassa (sisältäen velat 78 mrd). Tämä aiheuttaa inflaatiota, joka ei vielä ole hälyttävän suuri. EU:n alueella inflaatio on kuitenkin jo hiukan kasvanut. Siitä johtuu EKP:n suorittama ohjauskoron nosto. Ohjauskorkoa nostetaan maltillisesti ettei se säikäytä sijoittajia, jotka EM:n taloutta pyörittävät. JOS kuitenkaan korkoa ei riittävästi nosteta, painuu Euro suhteessa muihin valuuttoihin alas (inflaatio).
--> EU:n kauppa USA:n kanssa kärsii (EU:n alueella palkat euroissa, hinnat usein dollareissa)
--> Yksilön oskokyky heikkenee --> yritykset eivät tuota enää kuten ennen --> Seuraa YT neuvotteluja --> seuraa potkuja --> seuraa ihmisiä, joilla on pienet tulot ja 300 000e velkaa. POKS, kupla puhkesi.
TAI: EKP nostaa ohjauskorkoa ja haluaa ylläpitää Euron arvon muihin valuuttoihin verrattuna. --> Asuntovelallisen kustannukset nousevat --> asuntoja tulee myyntiin enemmän kuin on ostohalukkaita --> myyntiajat pitenevät, hintapyyntöjä painetaan alas --> MAKSUKYKYISET, oman asunnon haluavat ihmiset odottavat laskevan trendin aikana odottaen hintojen alinta hetkeä --> hinnat jatkavat laskuaan kiihtyvällä käyrällä ostajien yhä odottaessa edullisinta hetkeä ostaa.
TAI, skenario 2.
1. USA:n talous on rapakunnossa, siellä ollaan eletty ylivelaksi koko valtion voimin. USA:n talous onkin ollut jo vuosia Aasialaisten sijoittajien varassa. Nyt kuitenkin USA:n velkatalous on vaikeuksissa; Joko dollari kokee voimakkaan inflaation velkayhteiskunnan seurauksena TAI velkayhteiskunta maksaa sen koron noston seurauksena (kts koron nosto vs inflaatio)
2. Jos ja kun (65,3% varmuudella) FED joutuu nostamaan korkojaan JA USA:n asuntokupla (siellä on todellakin kupla) puhkeaa, kokee 50 % amerikkalaisista henkilökohtaisen laman. Se laukaisee koko USA:n talouden romahtamisen kulutuksen pienentyessä.
3. USA:n lama aiheuttaa globaalin taantuman --> Vaikuttaa myös EU:ssa ja hidastaa talouskasvua --> vaikutukset työllisyyteen --> Potkuja jne --> ihmisillä velkaa muttei rahaa maksaa ---> POKS
TAI, skenaario 3
1. Öljyn hinta nousee merkittävästi (esim sota Iranin kanssa, hinnan nousun syitä on miljoona)
--> Talouskasvu tyrehtyy -->POKS
TAI, SKENAARIO 4 KUPLAN SULAMINEN:
1. Asuntojen hinnat eivät enää nouse eivätkä laske
-->kallistuneet asumiskustannukset nostavat myös vuokria
--> Pienituloiset joutuvat harkitsemaan kovien vuokrien takia oman asunnon ostamista mikä pankkien neuvonnan mukaan on aivan yhtä kannattavaa (sitoutua 200 000 euron velkaan helvetinmoisella riskillä siitä, että korot seuraavan 3-10 vuoden aikana nousevat yli nykyisen Suomen asuntovelallisen kipurajan joka on 4,5 %)
2. Asuntokauppa pysyy yllä, ja hintapyynnöt kohtaavat maksukykyisiä ostajia hintojen hiljalleen noustessa korkojen kanssa.
3. 5- 10 vuoden kuluttua pääkaupunkiseudulla neliöhinta on 5000-7000 euroa korkojen ollessa 5-6 %. Möttönen perheineen tienaa 150 000 euroa vuodessa ja voi lyhentää lainan huoletta
4. Valtaosa suomalaisista siivoajista, vartijoista, sairaanhoitajista ja muista pienipalkkaisista on suoriutunut lainastaan myös koron nostojen jälkeen
--> taloudessa menee hyvin, töitä riittää kaikille , palkat vain nousevat (palkankorotukset kokivat 2007 vuoden vaalien jälkeen kolmikantaneuvotteluissa 30 % korotuksen asuntojen hintatilanteen takia)
--> Kupla on sulanut, ainakin seuraavaan lamaan asti.
MIHIN USKOT ITSE?
Vastaukset 24
Vanhimmat
kyllä ainakin omasta mielestäni laskeneen. Erityisesti asuntohinnoittelussa. Taitaa olla inflaatio voimistunut. Ihmisten käsitystä rahan arvossa kuvaa hyvin jättilainat ja tunne siitä että 10 000 euroa on pikkuraha (kuten pientä pintaremonttia ohjelma antaa tuularille ymmärtää)
Ohjelma on ihan hyvä. Lähes kaikki siinä olleet asunnot menneet kaupaksi OIKEAAN hintaan.
Mielenkiintoinen vertaus P/E:stä...
Totta, teknokuplan aikaan osakkeiden arvo tuottoon nähden ylitti selvästi kohtuuden rajan. Ketkä ne silloin Rytsölän osakkeita oikein jonottivat? No Tuularit tietenkin!
niinpä
Niin, puhuit komlmikannasta. Pitääkö nyt vuokra-asuntoja sitten rakentaa valtion tuella enemmän kuin ennen? Miten se vaikuttaa TUPO:N? Verot eivät nykyisellään riitä edes vähimmäispalvelujen turvaamiseen.
Se ei ollut pointti. Ihan sama miten vaaleissa käy, kunhan valtio jatkaa vuokra-asuntojen rakentamista ja verojen laskemista. (Vasemmisto-Kokoomus -linja)
Tarkoitin sitä, että SDP johtoinen (vahvennettuna SAK:n Ihalaisella) kolmikanta ei kyllä tule veroaleja tekemään, joka vaikuttaa Tuularin lainanhoitokykyyn.
Fiksua tekstiä, mutta kohderyhmä on väärä. Tällä palstalla keskustellaan tasolla debiili.
perustelu...
..kollega. Poistu palstalta jos et halua asiallista keskustelua.
valtaosa perusteluista oli pitkän tähtäimen juttuja. Tuskinpa mikään esittämistäsi skenaarioista toteutuu nyt lähimmän vuoden aikana?
Valveutunut kuluttaja, joka on myös samalla vastuullinen kuluttaja, ymmärtää nämä riskit marssiessaan hakemaan 200k euron lainaa itselleen. Bruttotulot näkemykseni mukaan riittävät seuraaviin lainoihin:
Tulot vuodessa 30 000e, max laina 70 000e max laina-ajalla
Tulot vuodessa 40 000e, max laina 80 000e max laina-ajalla
jne. Laske siitä sitten koko perheen tulot ja saat siitä järkevän lainasumman.
oikeasti hyvää ja asiallista juttua, kaikkein tuulari/tuhnu juttujen sekaan. Hyvä jatka samalla linjalla, niin eiköhän tälläkin palstalla muutamia asiallisia keskusteluja aikaiseksi saada.
Ottakaa toki osaa keskusteluun.
Juuri oli mtv3 talousuutisissa ettei maksuvaikeuksia ole ollut. Se siitä kuplan puhkeamisesta.
Vaikutukset eivät lyö heti sinne, vaan tuularin nettoraha kuukautta kohden pienenee 150-250 euroa. (Huom, nettotulo. Paljonko bruttotulon tulee kasvaa että olet kuitannut 200 nettumenot / kuukausi?)
Se alkaa vaikuttaa jo kulutukseen --> talouteen --> työllisyyteen. Ei kai tämä tuulipukukansa (johon itsekin ylpeänä kuulun) kuvittele että nykyinen noususuhdanteen huippu on ikuista?
Olen itse hyvin samaa mieltä perustelijan kanssa.Mutta eihän nää tuularit usko varsinkaan jos ei ole ollut edes läheltä piti tilanteita.Kyllä on kyyti kylmää voi,voi
Jos talous taantuu (mitä se ei tee vielä ainakaan 1.5-2 vuoteen, teollisuuden tilauskanta on ainakin metallialalla vuoden luokkaa) ainoastaan ne joilla on paljon tuoretta lainaa joutuvat pinteeseen. Mutta hehän ovat toisaalta jo nähneet korkojen nousun ja osanneet varautua. Me halvalla korolla ensiasunnon lainan ottaneet olemme jo tässä muutaman vuoden aikana ehtineet kerätä säästöjä, maksaa lainaa pois ja palkankorotuksiakin on saatu. Ensiasunnon ostajat kun ovat yleensä senverran nuoria, että palkkakehitys on nopeaa.
Wrong wrong wrong!
Ihan vaikka esimerkkinä Suomen Turku, jossa velkaneuvontaan ensikäynnille jonottamisaika on vuodessa pidentynyt 1kk -> 7kk.
Uskon pehmeään laskuun, koska ainakaan vielä ei ole selviä merkkejä maailmantalouden heikkenemisestä, ja jos työllisyss säilyy hyvänä, niin notkahdus asuntomarkkinoilla houkuttelee sijoittajat nopeasti takaisin. Samantyyppiseen ilmiöön siis kuin 2001, mutta hieman voimakkaampana.
Ajoitus tulee olemaan tärkeä, koska jotkut myyjätsaattavat uskoa pitkään laskuun, jolloin on mahdollista ostaa asunto jonkun verran nykyistä halvemmalla. Uskon sitten nousun taas alkavan, kun korkoja aletaan taas laskea melko pian.
Nythän pörssissä on ennätysmäärä velkarahaa ja kaikkihan tietävät miten velkaraha käyttäytyy;
Kun osakkeiden arvot jostain syystä alkavat laskea, painaa velkarahalla osakkeita ostanut paniikkinappulaa ja alkaa paniikkimyynnin pelastaakseen oman velkapääomansa laskevien kurssien aikana.
Eli velkarahan käyttäytyminen on arvaamatonta. Nopeat ja suuret kurssilaskut ovat mahdollisia.
Mitä tapahtuu, kun pörssikurssit romahtavat...?
Koska kokevat ne turvalliseksi kohteeksi? Tästä ainakin johtuu vuoden 2001 jälkeinen nousu USA:n kiinteistömarkkinoilla.
juuri eilen uutisissa kerrottiin päin vastaista tietoa!tai sijoittajat ovat siis siirtyneet alueille,joissa asunto voi vielä jotain tuottaa!ja se on kaukana pääkaupunki seudusta..eli vähemmän turvallista,ainakaan pääkaupunkiseutu,lähi kunnat,muut kasvu keskukset.
Kenelläköhän täällä pätkii...
Kysymys oli: Mitä tapahtuu, jos pörssikurssit alkavat laskea ja ihmiset kotiuttaa varojaan osakkeista?
Minun vastaukseni: Käy niinkuin USA:ssa 2001 jälkeen, jolloin kansalaiset alkoivat sijoittaa asuntoihin osakkeiden sijaan.
Jospa yrittäisit hieman keskittyä.
Kukaan tuskin osasi oikeasti ennustaa 90-luvun alun lamaa tai 2000-luvun hintadippiä. Käytännössä reaalitalouden säännöillä on ollut vähän tekemistä sen kanssa, koska talous on oikeasti lähtenyt alaspäin. Yleensä on tarvittu yksittäisiä tekijöitä, jotka ovat kääntäneet yleisen mielipiteen varovaiseksi ja hillinneet kasvua.
Niin ja kiitos vielä PERUStelijalle asiallisista kommenteista. Mielenkiintoista luettavaa!