Eppäilivät, että Venäjän puutuonti loppuu kokonaan lähivuosna ja tuhansia Ahosen jengiläisiä saa lähteä kävelemään.
Jotenkinhan tuo meidän niskaan kaatuu mutta miten? Jotkut luulee, että kantohinnat nousee pilviin mutta sitä ei valtiovalta päästä tapahtumaan.
Hallituksella olikin jo työryhmä miettimässä miten markkinahäiriöiden aiheuttamia ongelmia voidaan lievittää. Mitähän päättivät, tuleeko pakko-ottoja vai vaanko pannaan rangaistusveroja jos ei hakkaa puoli-ilmaiseksi puuta??
Olisi kiva kyllä tietää miten metsiä sosialisoidaan seuraavaksi.
Jotenkinhan tuo meidän niskaan kaatuu mutta miten? Jotkut luulee, että kantohinnat nousee pilviin mutta sitä ei valtiovalta päästä tapahtumaan.
Hallituksella olikin jo työryhmä miettimässä miten markkinahäiriöiden aiheuttamia ongelmia voidaan lievittää. Mitähän päättivät, tuleeko pakko-ottoja vai vaanko pannaan rangaistusveroja jos ei hakkaa puoli-ilmaiseksi puuta??
Olisi kiva kyllä tietää miten metsiä sosialisoidaan seuraavaksi.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Veikkaampa jos paperipuusta tulisi pula paperin valmistusta siirrettäisiin enenevissä määrin ulkomaille, Ahosen porukka on jo polvillaan viettäneet hiljaiseloa ei pahemmin "puuhapäiviä" järjestetty.
Saha ja vaneri teollisuus säilynee ja raaka ainetta riittää toistaiseksi, tulevaisuus epävarma jos hoitorästit kasvaa kuitupuun tarpeen vähetessä.
enenevässä määrin, jos hintasuhteet ennallaan.
Mutta mistä leikataan 20 % päästöjä?
Millähän sekin aukko täytetään. Polttopuilla, mutta ei nekään riitä loputtomiin.
Valtion on laitettava puun hinta säätelyyn ja lopetettava puun panttaus verotuksellisin keinoin. Hakkuu kypsille metsille voitaisiin säätää erityisveroluokka joka kannustaa puuun myyntiin. Äärimmäisennä keinona tietysti määrätään pakko hakkuut metsän tuhoamisen estämiseksi.
Puun hinta on säädettävä siten että metsäteollisuuden kilpailukyky säilyy. Valtio tukee metsänomistajia niin paljon että on oikeus ja kohtuus että nämä välillä hyödyttävät valtiotakin.
Kirjoitit "Valtion on lopetettava puun panttaaminen verotuksellisin keinoin" Ihan totta, valtio panttaa puuta verotuksella. Tuo puun toiseenkertaan verottaminen kun loppuisi niin kyllä alkais puu liikahtamaan. Nyt sanovat ostajat puun hinnan olevan kaikkien aikojen huipussa mutta ei se ole puun myyjän kannalta totta. Valtio ottaa päältä verona lähes kolmanneksen. Puun keskihinta on nyt todellakin huono. Sellupuun osalta huonoin toooosi pitkään aikaan.
Ei se metsäteollisuus ulos mene. Se saa turpiinsa maailmalla. Argentiinan ja Uruguain rajalla tehdään tehdasta kuin ydinvoimalaa....piiitkään. Se kysyy rahaa enemmän kun oli laskettukaan.
Ei maailmalla anneta ilmaista sähköä jotta osingot olisivat tapissa. Puukin alkaa välittömästi maksaa sielläkin kunhan investoinnit on tehty. Ei kukaan myy pitkään tuotteitaan alihintaan.
Ne alkaa "suojelemaan" metsiä heti kun ne huomaa, että sellun jauhaminen kannattaa. Kateita ne on sielläkin samoin kuin meidänkin vihreät.
Millä oikeudella puhut tuollaisia?
Siinä tapauksessa samanlainen pakkomyynti täytyy tehdä myös sinun talollesi ja kesämökillesi. Ja myynti hinnasta sinulle annetaan vaan puolet ja siitäkin maksat vielä veron.
Voisitko muuten kertoa millä tavalla valtio tukee metsänomistajia? Minä en ainakaan ole koskaan saanut minkäänlaista tukea metsän hoitoon. Kemeraakin saisi vain jos metsät olisi ollut huonolla hoidolla. Ja muista tuista en ole edes kuullut.
Tein loppuvuodesta 3200m3 kaupat pääasiassa kuusitukkia. Kuusituikin hinta oli 68€/m3 tukki saanto 91%. Pisti vaan vähän harmittaan, kun ostomiehen kanssa alkuvuodesta toisesta vähän pienemmästä hakkuusta hierottiin kauppaa ja kuusitukista lupaili jo 70€/m3. Päätin pistää kaupat jäihin ja myyn vasta sitten jos ja kun hinta nousee 80€/m3. Aivan sama vaikka tulisi ylimääräinen vero, niin siltikään en ennemmin myy.
Puunpanttaajien metsille voitaisiin määrätä korotettu kiinteistövero kannustamaan myyntihaluja. Lisäksi tottakai valtio vie kolmanneksen hinnasta pääomaverona. Kuntien taloutta voitaisin tukea vielä kunnalle maksettavalla 10 prosentin puukunnallisverolla.
Ahneet kepulaiset eivät haluaisi osallistua mitenkään hyvivointiyhteiskunnan ylläpitoon mutta ovat aiuna käsiojossaa vaatimassa suunnattomia etuja itselleen.
puun hintaa kokoajan ihmisten ahneus, vai jokin muu tekijä? Ei ainakaan yleinen talous kasva samaan tahtia, kuin puun hinta.
sama ostomies jo lupasi 100€/m3, mutta kun sanoi maksavansa omistaan kympin motille, niin annoin armoa ja tein kaupat vaan 90€/m3.
No hellämielinen kun olen...
Jos puun hinta olisi ollut kiinni yleisestä talouskasvusta, maksaisi propsi varmaan sata eutoa nyt. Kartellit on pitäneet hinnan alhaalla ja puuntuonnilla venäjältä on pidetty raakapuusta ylitarjonta päällä. Venäjän puusta on maksettu enemmän kuin kotimaisesta jotta ylitarjonta tilanne on saatu pidettyä yllä.
Vasta Putin taitaa pistää kartellin kumoon.
Lisäksi Valtio päätti ahneuttaan ottaa puunmyyntitulosta toiseen kertaan verot joten myyjän saama raha puusta on nyt todella matalalla. Vain persaukiset myy nyt sillä puun hinta nousee varmasti. Takuuhinnat on teollisuuden vastaisku jolla yritetään estää hinnan nousu. Isännät on tyhmiä joten saattaa osin onnistuakin.
Hyvin sait, myit mitä myit. Varmaan mallasohraa myit, hinta täsmää.
Pakkohan se on monien puutakin myydä jos lapset huutaa leipää, ei auta. Ymmärrämme kyllä.
Vähän odottelemalla siitä saisi tietty paremminkin.
Tuossa tehtiin niitä "satasen" puita noin 25 kiintoa, harmi kun ei leimikosta tule kuin muutama prosentti!
Niin se puu oli koivun erikois tyveä, saksaan menevää priima laatua, jota ei suomalaiset vanerin "paikkaajat" pääse pilaamaan!
Kyllä suomalaiset selluyhtiöt tiesivät Venäjän puun tuonnin väliaikaiseksi rakentaessaan sen varaan tehtaitaan. Ei Venäjän puun tullit mitenkään yllätyksenä tullut. Eihän voi olla normaalia ja kestävää hankkia puu Venäjältä, jalostaa se Suomessa ja viedä tuote Eurooppaan.
Tehtaat ovat hintansa hankkineet,ja paperiliittolaiset työnsä tehneet. Nyt on aika sopeutua tulevaan tilanteeseen. Ei metsänomistajan kannata murehtia paperimiesten tai tehtaiden omistajien puolesta.
Näkymien mukaan paperipuulle tulee lähiaikoina hyvä kysyntä. Hinta nousee tehtaiden todellisen kannattavuuden tasolle. Tehtaiden vanhetessa aina suurempi osa paperipuusta siirtyy energiapuuksi. Lopuksi sellutehtaita ei ole ollenkaan. Kuitenkin kartelloitumista pyritään jatkamaan muodossa tai toisessa.
Energiapuun tuottaminen aiheuttaa muutostarvetta metsien hoidossa. Kannattavuuden edellytykset eivät ole samat kuin ennen. Istutuksien ja taimikonhoidot jäävät vähemmälle. Ja paljon muuta.
Mekaanisella puolella jatkuu nykyinen toiminta liki ennallaan.Toivottavasti teollisuus nostaa jalostusastettaan, että työllisyys pysyy ainakin ennallaan.
kuitua myötiin tuolla hinnalla ja tukit kertoimien kans rahhaa tuli niin paljon että pankkikin kaatui kyljellensä.
ja tällä logiikalla pannaan metsillekkin kiinteistövero ja maksetaan se sopeutuminen...
On hupaisaa seurata näitä keskusteluja :) Kohta joku vielä uskoo nuo mielettömät puun kuutiohinnat mitä jotkut tänne kirjoittelevat :) Ja tietysti joku alkaa inttämään tähän vastaan että "Varmasti on hinnat tällaisia tällä hetkellä jne..." No se on hyvä sosialisteja härnätä, mutta säälittää tosiaan nuo demarit ja muut kun höynät ottavat kateuksissaan kaiken täydestä :)
kaikissa lehdissä korottaa haapakuidun hintaa.
Vähän sama juttu kun puukauppaa tehdessä sanovat "no laitetaan tuo koivutukki kuuteenkymppiin...",jos koko 500 motin leimikosta ei löydy, kuin muutama lahokoivu.
Haavalla sama asia, sellasesta helppo luvata mitä vaan, jota ei Suomen metsistä isoja määriä myyntiin tule.
Nekin vähät ,hirvien kolomat parasta jättää pystyyn, sertifikaatti puiksi.
Pitää sitten muistaa ...nuo tilastohinnat on leimikoitten keskihintoja...laatupuista saa toki enemmän.
Tulevaisuuden visio.
Suomessa on jokunen vanhentunut "papumylly" kun suurimmat kuitua käyttävät laitokset on lopetettu.
Osa puista tungetaan energiaksi ja pieni osa kotimaisen sahateollisuuden käyttöön. Ja hakkeet taas poltetaan.
Valitettavasti kiertoon tulee maksukykyä hyvin vähän.
Ei kovin kannattais iloita Venäjän puun loppumisesta sillä samaa puuta syö isäntä sekä paperimies.
Venäjän pyöreän puun tulon loppuun on varauduttu jo pitkän aikaa. Esimerkkeinä Impilahti, Nebolski,Lahdenpohja tai Syväri kuin myös Tihvin on esimerkkeinä siitä miten hankitaan sitä mitä tarvitaan. NS "Suomalaiset" sellunpilaajat UPM/STORA/Metsäliitto ovat kasvattaneet sahauskapasitettiä naapurin puolella paljonkin. Lauta menee kaupaksi Venäjän kasvavilla markkinoilla ja hakkeen he toimittavat tälle puolelle, se on jo jatkojaloste eikä enää pyöreää puuta. Pyören puunkin tulli taisi koskea yli 15cm latvaläpimitaltaan olevaa puuta, eli tukkia eikä kuitua.
En usko että meidän "kotimaisilla" yrityksillä on paljoa intoa perustaa sellunpilausfirmoja Venäjän puolelle, koska paperin maailmanmarkkinahinnat eivät tule nousemaan ylituotannon takia (oli helppoa huomata viimeisen työsulun aikaan ettei mitään hätää koneitten käynnistämiseen ollut). Paperin kysyntä ei kasva vanhalla mantereella, joten suurimman yksittäisen tuontiartikkelin (40%), koivukuidun 2011 alkava tuontitulli tulee ihan hyvään aikaan. "Kotimaiset" sellunpilaajat ajavat pikkuhiljaa kapasiteettiään alaspäin ja sulkevat vähemmän kannattavia linjoja. Ei Voikkaan alasajo sunkaan johtunut tuontitulleista, samoin Metsäliiton suuret irtisanomiset. Ahonenkin on 7 lihavaa vuotta jo viettänyt, alkaa nyt 7 laihaa.
Vaikka Venäjä onkin suuri Öljy & kaasumahti niin puupuolella se ei sanelupolitiikallaan saa paperiteollisuutta maahansa. Perustiestöön ei ole panostettu "vuosisatoihin", puusto kasvaa hitaasti mitä enemmän koilliseen mennään. Jos jotain kiinnostaa Venäjällä sellunpilaus tulee paine Baikalin takaa Aasian markkinoilta. Silloin saa luoteisvenäjän metsät jäädä koskemattomiksi niinkuin ne ovat nyttenkin heti 3km maantiestä.
ihan oikeasti,ettei teollisuus ole ollut ja ole tällä hetkelläkin tietoinen miten venäjän puunttuonnille tulee tapahtumaan.
Ne on tienneet sen jo ennen paperinlakkoja ym työsulkuja.Paperi teollisuuden irtisanomisen syyt ovat aivan jossain muualla kuin mitä annetaan ymmärtää!
Duunarit ja työväestö (muka hyvätuloinen keskiluokka)on pidettävä hiukan pelloissaan jotta ovat tarpeen tullen nöyriä,kun heitä jälleen suvaitaan tarvita!
Venäjän puuntuonnin ns loppuminen lopettanee ylituotannon. Ylituotannon raakapuusta, joka johtaa kantohinnan nousuun. Samoin sellun ja paperin ylituotanto loppuu joten tuotteiden hinnat nousee.
Kartellit ja puuntuonti ovat olleet keinoja pitää puunhinta alhaalla. Kartelli ei olisi pitänyt ilman tuontipuulla ylläpidettyä puun ylitarjontaa. Tuontipuusta on maksettu reippaasti enemmän kuin kotimaisesta jotta kartellin jäsenille ei ole tullut tarvetta kisata leimikoista.
Jos energiana saa puusta paremman hinnan kuin raaka-aineena, on se syytä energiaksi myydä. Raakapuun hinta on pelkkä marginaalierä paperiteollisuudelle, sen kaksin tai kolminkertaistaminen on ongelma vain koska se on yhtiöiden välisissä neuvotteluissa sovittu pidettävän nykyisellä tasolla. Kannattavuden kannalta se ei ole ratkaisevaa.
Tukkipuolella on ostajia paljon enemmän. Sen huomaa kantohinnastakin. Hinta nousee kysynnän mukana. Sellupuun hinta pysyy siinä mihin se on sovittu vaikka lämmin alkutalvi esti hakkuut ja aiheutti tehtaille puupulan; kartelli pitää.
Isäntä syö tietenkin samaa puuta kuin paperimieskin. Paperimiehen olisi kuitenkin syytä syödä sitä jalostusarvoa, mikä syntyy kun puusta tehdään emboa eikä isännän puun arvoa. Jos kantohinta nousee energiaksi myytynä ei ole mitään moraalistakaan syytä olla puu sinne myymättä sillä se, että tähänasti on saanut kusettaa ei takaa ikuista kusetusoikeutta.
Minä kyllä iloitsen venäjän puuntuonnin ns loppumisesta. Putin taitaa olla ainut, joka on suomalaisen metsänomistajan puolella. Muuten, ei se puun tuonti lopu Venäjältä. Venäjän valtio vaan nostaa hinnan asialliselle tasolle.
Mitenhän Metsäliitto alkaa nyt torjua puun kantohintojen nousua? Taitaa ne markkinat sanella isännillekin rajoja.