Mistä tietoa?

Kiitti hyvistä linkeistä! Joo, oon samaa mieltä, että käytäntö ja google opettaa eniten. Tottakai teoreetinenkin pohja on tarpeellinen eli silloin kun mennään kehittämis ja testi puolelle.

Eiköhän tuo radeon 9800pro AGP-väyläisenä jo oo mennyttä aikaa, käyttää DDR muistia ym.

Eli aivan eri sarjassa "painii" Geforce 7600Gs. Jos oikein ymmärsin.

Mutta tästä on hyvä lähteä.

tai mistä sitten
"mistään koulusta et näitä tietoja saa...en ainaskaan oo kuullut että kukaan ois näitä koulun penkillä oppinut. "
Luulisi että nykynuoriso haastaa pulpetissa just näistä nykyään vai olenko väärässä.
Toisaalta hyvä jos nyky-nuorisoa edelleen kuitenkin kiinnostaa enemmän tytöt ja mopot.

sitten.. kirjoitti:

tai mistä sitten
"mistään koulusta et näitä tietoja saa...en ainaskaan oo kuullut että kukaan ois näitä koulun penkillä oppinut. "
Luulisi että nykynuoriso haastaa pulpetissa just näistä nykyään vai olenko väärässä.
Toisaalta hyvä jos nyky-nuorisoa edelleen kuitenkin kiinnostaa enemmän tytöt ja mopot.

tarkoitan tällä

"ei saada koulun penkillä"

tarkoittaa sitä että oppilaitoksissamme eivät opettajat näitä meille opeta


sitä en tiedä mitä he koulussa keskenään puhuvAT

Tomix-21 kirjoitti:

Kiitti hyvistä linkeistä! Joo, oon samaa mieltä, että käytäntö ja google opettaa eniten. Tottakai teoreetinenkin pohja on tarpeellinen eli silloin kun mennään kehittämis ja testi puolelle.

Eiköhän tuo radeon 9800pro AGP-väyläisenä jo oo mennyttä aikaa, käyttää DDR muistia ym.

Eli aivan eri sarjassa "painii" Geforce 7600Gs. Jos oikein ymmärsin.

Mutta tästä on hyvä lähteä.

itseasiassa noissa on aivan samat muistit

eli ddr2 muisti tovat molemmissa eli ero ei niistä sinänsä synny.

tosin 9800pro on 256bit muistiväylä kuten näissä paremman luokan korteissa yleensä on kuten 7900gs\gt\gtx\gto jne...

mutta 9800pro:ssa on fragment pipelinejä vain 8 sekä texture unitteja 8 kun taas 7600gs niitä on molempia 12

myös 7600gs:ssä on korkeampi core ja muisti kellot ja onhan 7600gs rakennettu 90nm tekniikalla.

eli oikeassa olet 7600gs ownaa 9800 jokaisessa pelissä. mutta myös 7600gs saa agp väyläisenä

mutta noista linkeistä varmaan näkee kaiken oleellisen.

eli ei muuta kuin hyvät jatkot

Daword kirjoitti:

itseasiassa noissa on aivan samat muistit

eli ddr2 muisti tovat molemmissa eli ero ei niistä sinänsä synny.

tosin 9800pro on 256bit muistiväylä kuten näissä paremman luokan korteissa yleensä on kuten 7900gs\gt\gtx\gto jne...

mutta 9800pro:ssa on fragment pipelinejä vain 8 sekä texture unitteja 8 kun taas 7600gs niitä on molempia 12

myös 7600gs:ssä on korkeampi core ja muisti kellot ja onhan 7600gs rakennettu 90nm tekniikalla.

eli oikeassa olet 7600gs ownaa 9800 jokaisessa pelissä. mutta myös 7600gs saa agp väyläisenä

mutta noista linkeistä varmaan näkee kaiken oleellisen.

eli ei muuta kuin hyvät jatkot

"eli ddr2 muisti tovat molemmissa eli ero ei niistä sinänsä synny"

Itseasiassa 9800pro käytti vielä tavallisia DDR muisteja. 9800XT käytti DDR2:ia

9800pro aikana pikseliliukuhihnat olivat vielä kokonaisia ja verteksi yksiköt oli sitten erikseen. G70 on jo niin paljon monimutkasempi että en itekkään oo enää ihan selvillä että mistä kaikesta se koostuu. Oikeessa oot kuitenkin siinä että siinä on 12 pikseliprosessoria eli fillrate on ainakin teoreettisesti korkeempi :) G80 on jo niin monimutkanen että siinä on corelle omat kellot ja eri laskentakomponenteille omansa. Se menee tähän kun lähestytään miljardin transistorin rajaa.

Olikos 9800:n ydin tais olla 130nm prosessilla tehty, eikö?

Se on kyllä totta että 7600GS voittaa 9800pron joka pelissä mutta 7600GS piiriä ei oo koskaan tehty AGP-väyläsenä. Se on natiivi PCI-Express. Tarkoitit varmasti sitä että 7600GS piirillä varustettuja näytönohjaimia saa AGP-väylään. Niissä kun on se pirun kuumanahehkuva, pieni piiri joka muuntaa sen signaalin.

Kaveri osti MSI:n 7600GS AGP:n ja pyysi mua asentaan sen. Kokeilin siinä sitä muuntopiirin siiliä ja se oli todella kuuma. Siinä oli semmonen korppuaseman lisävirtaliitinkin :)

Ei oo tarkotus tulla pätemään. Piti vaan saada vähän viilata pilkkua.

Kellotaajuus kirjoitti:

"eli ddr2 muisti tovat molemmissa eli ero ei niistä sinänsä synny"

Itseasiassa 9800pro käytti vielä tavallisia DDR muisteja. 9800XT käytti DDR2:ia

9800pro aikana pikseliliukuhihnat olivat vielä kokonaisia ja verteksi yksiköt oli sitten erikseen. G70 on jo niin paljon monimutkasempi että en itekkään oo enää ihan selvillä että mistä kaikesta se koostuu. Oikeessa oot kuitenkin siinä että siinä on 12 pikseliprosessoria eli fillrate on ainakin teoreettisesti korkeempi :) G80 on jo niin monimutkanen että siinä on corelle omat kellot ja eri laskentakomponenteille omansa. Se menee tähän kun lähestytään miljardin transistorin rajaa.

Olikos 9800:n ydin tais olla 130nm prosessilla tehty, eikö?

Se on kyllä totta että 7600GS voittaa 9800pron joka pelissä mutta 7600GS piiriä ei oo koskaan tehty AGP-väyläsenä. Se on natiivi PCI-Express. Tarkoitit varmasti sitä että 7600GS piirillä varustettuja näytönohjaimia saa AGP-väylään. Niissä kun on se pirun kuumanahehkuva, pieni piiri joka muuntaa sen signaalin.

Kaveri osti MSI:n 7600GS AGP:n ja pyysi mua asentaan sen. Kokeilin siinä sitä muuntopiirin siiliä ja se oli todella kuuma. Siinä oli semmonen korppuaseman lisävirtaliitinkin :)

Ei oo tarkotus tulla pätemään. Piti vaan saada vähän viilata pilkkua.

sopii viilata mutta kun viilataan niin viilataan sit oikeista kohdista joten
mä viilaan kans hiukan lisää =)

joo kyllä lähes kaikissa 9800 korteissa on ddr muistit mutta on myös 9800pro 256mb R350 jota on valmistettu DDR2 muiteilla...lähinnä tuota tarkoitin sanoessani että myö s9800 on ddr2 muistia.hehe

9800 on valmistettu 150nm tekniikalla.

siis kyllä toi 9800XT R360 on ihan tavallisilla ddr muiteilla..siinä ei ole ddr2 muiteja.

juu tarkoitin että 7600gs saa agp väylään...siis on agp väyläsenä.. mitenkä normaali kuluttaja sen sit ymmärtääkin?

Daword kirjoitti:

sopii viilata mutta kun viilataan niin viilataan sit oikeista kohdista joten
mä viilaan kans hiukan lisää =)

joo kyllä lähes kaikissa 9800 korteissa on ddr muistit mutta on myös 9800pro 256mb R350 jota on valmistettu DDR2 muiteilla...lähinnä tuota tarkoitin sanoessani että myö s9800 on ddr2 muistia.hehe

9800 on valmistettu 150nm tekniikalla.

siis kyllä toi 9800XT R360 on ihan tavallisilla ddr muiteilla..siinä ei ole ddr2 muiteja.

juu tarkoitin että 7600gs saa agp väylään...siis on agp väyläsenä.. mitenkä normaali kuluttaja sen sit ymmärtääkin?

Viilaillaan nyt viä lisää.

Löytyy tosta XT mallistakin DDR2

Myös, tosta 7600GS -> löytyy DDR3 oleva versio.

old_profile_22863 kirjoitti:

Viilaillaan nyt viä lisää.

Löytyy tosta XT mallistakin DDR2

Myös, tosta 7600GS -> löytyy DDR3 oleva versio.

mutta se on tehty 150nm oli ddr2 tai ei

mistä löytyy ddr2 malli XT ?
onko sulla mitään sivustoo jolla voit todistaa että löytyy?

old_profile_22863 kirjoitti:

Viilaillaan nyt viä lisää.

Löytyy tosta XT mallistakin DDR2

Myös, tosta 7600GS -> löytyy DDR3 oleva versio.

saako 7600gs agp versiona ddr3 muisteilla? mistä?

Daword kirjoitti:

saako 7600gs agp versiona ddr3 muisteilla? mistä?

Vaik tosta:

http://www.multitronic.fi/index.php?prod=NA/760SS TD21-RETAIL

Daword kirjoitti:

mutta se on tehty 150nm oli ddr2 tai ei

mistä löytyy ddr2 malli XT ?
onko sulla mitään sivustoo jolla voit todistaa että löytyy?

Jepa.

http://uk.shopping.com/xPF-Creative-Labs-Creative-Radeon-9800xt-256mbddr-Agp8x-Dvi-Tv-out

old_profile_22863 kirjoitti:

Jepa.

http://uk.shopping.com/xPF-Creative-Labs-Creative-Radeon-9800xt-256mbddr-Agp8x-Dvi-Tv-out

no ei kovin paha hinta ddr3 muistiseks...

Daword kirjoitti:

no ei kovin paha hinta ddr3 muistiseks...

Hinnasta tierä, mut joskus makso hunajaa.

Taida kuiten enään puljusta saada :)

Ja kai se oli kuiten DDR2 muistilla?

old_profile_22863 kirjoitti:

Hinnasta tierä, mut joskus makso hunajaa.

Taida kuiten enään puljusta saada :)

Ja kai se oli kuiten DDR2 muistilla?

sekos nää viestit.. tarkotin tota 7600gs ddr3 =) tänä päivänä muutenkin seonnut vähän kaikki asiat..he

Kiitos hyvistä linkeistä. Noita tutkiessa meni koko päivä.

Aika jännää, että grafiikka paranee, mutta pelien sisältö huonontuu...joo, ehkä tässä päästään vielä keskustelemaan asiastakin.
Omassa koneessa on GF 7600Gt, jonka oon huomannut hyväksi. Muista ominaisuuksista en uskalla vielä puhua mitään.

Tomix kirjoitti:

Kiitos hyvistä linkeistä. Noita tutkiessa meni koko päivä.

Aika jännää, että grafiikka paranee, mutta pelien sisältö huonontuu...joo, ehkä tässä päästään vielä keskustelemaan asiastakin.
Omassa koneessa on GF 7600Gt, jonka oon huomannut hyväksi. Muista ominaisuuksista en uskalla vielä puhua mitään.

Näytönohajimia veraillessa toistuu usein samat asiat.

GPU:n kellotaajuus (yksikkä Hz suuruusluokka miljoona eli Mega tai miljardi eli Giga -> MHz tai GHz) Tarkoitta siis montako kellonlyömää sekunnissa tuo GPU (Grafiikka prosesssori) toteuttaa.

Rinnakkaislaskennan määrä. Yksi prosessorin osa laskee yhden osan laskusta, toinen toisen, kolmas kolmannen. Tätä sanotaan liukuhihnaksi (pipeline). 3D kuvan muodostamiseksi GPU:n täytyy laskea joka kuvapisteelle sen etäisyys katsojasta (Z-arvo) sen väriarvo ja monia muita juttuja. Jos kaikki kuvan kohdat laskettasiin samalla liukuhihnalla, siihen menisi todella kauan. Siksi liukuhihnoja on useita rinnan. Yksinkertaistettu kaava näytönohjaimen nopeuden laskemiseen on GPU:n kellotaajuus (Hz) x liukuhihnojen (pipeline) määrä. Erilaiset fillrate yms arvot lasketaan tällä periaatteella. (Pixell Fill Rate Mpixels/s, Texture Fill Rate Mtexels/s)

Muistin määrä ja kaista. GPU:n toimintanopeutta rajoittaa sen käytössä oleva muisti ja muistin luokse vievä kaista. Kaistassa pätee sama rinnakkaisuus kuin GPU:n laskentatavassa. esim kuvataan muistin ja GPU:n välistä väylää autotienä ja luku/kirjoitus liikennettä autoina. Yksi auto vie vaikka 64bit kaistan ja se ehtii perille aina kellon lyömällä. Jos kastanleveys on 128bit voi sillä liikennöidä 2 autoa ja saadaan tupla teho. Jos väylää on 256bit voi sillä liikennöisä 4 autoa ja niin edelleen. DDR (Double Data Rate) tarkoittaa sitä että muisti toimii kaksikertaa joka kellonlyömällä. Auto ehtii siis perille ja takaisin samalla kellonlyömällä. Näin saadaan muistille tupla teho. Muisti kaista ilmoitetaan nykyään aina virheellisesti gigatavuina (tavu = 8bit) sekunnissa (kaikki tietoliikenne arvot pitäsi ilmittaa bitteinä sekunnissa) mutta markkinointi on tehnyt tästä jo de facton. (Memory Bandwidth GB/s)

Valmistustekniikka. transistorin leveys nanometreissä (nano = suuruusluokka miljardis osa). Piisirun koko menee noin puoliksi joka prosessin välein. Menneet prosessit esim 150nm ja 130nm. Nykyiset prosessit 90nm ja 65nm. Tulevat prosessit 45nm, 32nm, 22nm. siitä pienemmäksi ei voi piitä käyttäen kutistaa. Sitten tarvitaan uusia keksintöjä. Mitä pienmpi piiri, sitä pienemmällä jännitteellä se toimii, kuluttaa vähemmän virtaa, toimii nopeammalla kellotaajuudella yms. Uusien prosessien myötä piireistä ei kuitenkaan tule paljoa pienempiä koska vapautunutta pinta-alaa käytetään lisäämällä cache muistia, uusia ominaisuuksia ja lisää rinnakkaisuutta laksentaan.

Harjoituksena voit yksinkertaistetusti voit verrata vaikka 7600GT:n ja 7900GTX:ää numeroina

GPU:n kellotaajuus ja rinnakkaiset liukuhihnat
7600GT 560MHz ja 12
7900GTX 650MHz ja 24

Muistin kellotaajuus ja kaistan leveys
7600GT 700MHz (1400DDR) ja 128bit
7900GTX 800MHz (1600DDR) ja 256bit

Näillä pääset harrastuksessa alkuun mutta kohta joku jo kirjittaa että esimerkkini ovat liian yksinkertaistettuja eivätkä anna todellista kuvaa esimerkkinäytönohjainten tehosta. Asia ei ole noin yksiselitteinen mutta näillä pääsee vähän alkuun.