paljonko ajassa voittaa kun rakentaa pien elementeistä esim omatalon 124 neliöta, ulkovuoraus tiili rakenne yksinkertainen,
entä loppu kustannukset onko joku laskenut??
entä loppu kustannukset onko joku laskenut??
paketti vai pitkä
ossi t
897632
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 89
Vanhimmat
saattaa voittaa ja rahassa häviää 10000 euroa.
elementissä säästää aikaa paljon vaikka rungon pystytys ei muka vie aikaa , mutta kun se ei jää siihen vielä. Jotta ollaan samassa vaiheessa pitkästä ja elementissä niin kyllä siinä iltatöitä kuukausista puhutaan, päivätöinä vähemmän. Hinta riippuu niin kovin monesta asiasta ettei siitä kannata alkaa..
...kahdeta mieheltä menee 125 neliöisen perustalon ulkoseiniin (levystä levyyn), ikkunoihin ja ulko-oviin. Kolmannen viikon vie puuverhoilu. Muilta osin pienelementtitalon rakentaminen on "pitkästä rakentamista".
Ajallinen säästöpotenttiaali on sii parin viikon luokka - ei paljon mitään.
Mitä rahalliseen säästöpotenttiaaliin tulee, niin se riippuu paljolti pitkästä tekijän tavasta toimia ja osaamisestakin. Enimmillään säästää parikymmentä prosenttia talopaketin arvosta, mutta 10...15% lienee realismia "kenelle tahansa", joka viitsii asiaan perehtyä, eikä tuohon säästöön pääsemiseksi tarvi vielä itseään liata.
paskasta ja paskalla porukalla - takaat sen 10-15 % säästön itseään likaamatta. Tuolta meinaan vaikutti tekstisi, ja siksi se on pelkää paskanjauhantaa.
tavaraa. Säästö on aina varmaa kun tekee pitkästä. Tietysti vain unelmissa, mutta onhan sekin jo jotain.
Eikä lautatarha saa sijaita 300 km lähempänä talotehdasta, etteivät ota katetta.
tilaajan tietämättömyyteen ja tilauksen vajaavaisuuteen. Vertailussa on käytettävä jonkin enemmän tai vähemmän arveluttavan, mileuiten ulkomaalaisen pikkuporukan puhelimessa antamaa pystytyshintaa. Suuret säästöt edellyttävät myös että vertailukohdaksi valitaan huomattavasti kalliimpi ja täydellisempi pakettitoimitus, kuin siitä omasta vajaavaisesta puutavaratilauksesta on mahdollista saada aikaiseksi.
...perusrakentajista onnistuu tuossa. Älä siis suotta sotke uusavuttomia tähän keskusteluun - he eivät onnistu edes valmistalohankkeissansa, kun niisä pitää postilaatikko kuitenkin ruuvata tienvarressa olevaan postilaatikkotelineeseen.
meininkiä kyllä on ja muutamat sitä viljelevät perusteetta tälläkin palstalla. Perseelleen menevät valtaosiltaan perusrakentajien omatoimiset ja johtoiset projektit enemmän tai vähemmän. Rahat loppuvat alkuunsa kun ollaan liikeellä noiden viisaiden aivoituksilla, joista eivät muuten vastuuta kanna.
joka ei onnistunut, pitikö myydä kesken?? ja lainat jäi??
on jouduttu paikkaamaan, pitkälti näiden älyttömien juttujen takia. Aika surkeeta kuunneltavaa kun rahat on loppu ja talo kesken. Vaikka kaverit ja palstallakin oikein asiantuntijat kertoivat kuinka helppoa on säästää.
2 viikon tai kk. välein palkastaan. Tämä ollaan sovittu asikkaiden kanssa jotta eivät aivan tärviölle joudu. Raja se on pikku urakoitsijallakin paljonko voi noita hyväntahdon eleitä tehdä. Ovat kuitenkin päässeet asumaan keskeneräisiin taloihinsa. Vastuuta saisivat ottaa nämä palstailla asiantuntijoina esiintyvät insinöörit kirjoituksistaan, sysäävät kokemattomat mutta innokkaat rakentajan alut oman kodin haaveissaan kylmälle tielle. Perusteluja kehiin sitten miten se säästäminen onnistuu kokemattomalta. Eikä mitään "koska mää tiädän kun olen ollut talotehtaassa töissä". Perkele oikeaa faktaa, eikä noita sanaseppojen jankutuksia.
...älynny, että säästämismahdollisuuksista ja talon hinnanmuodostuksesta puhumisella ja riittämättömällä budjetilla rakentamaan yllyttämisellä ei ole mitään tekemistä keskenään.
Totta hemmetissä, jokaisen ammattirakentajan on syytä muistuttaa riittävän budjetin merkityksestä, mutta ihan yhtä suuri on vastuu muistuttaa siitä, että se vaan on tyhmää maksaa liikaa.
Paljonko on paljon .... ja mikä sitten on liikaa mistäkin. Paskaa ja toimimatonta saa tosi halvalla, mutta kaikki mitä sellaisesta joutuu maksamaan ..... on liikaa. Mistä siis taas onkaan puhe.
kertoa, että saadaksesi ne haluamasi (luulemasi) toiminnot ja ominaisuudet, lisähintaan saa ostaa pulikat joilla se halpa laite saadaan melkein toimivaksi. Ihan kuin yleiseti talopakettikauppa muutamien ammattilaisten mukaan. Tuolla metodilla se säästäminenkin on niin helppoa. Luulee saavansa halvalla, mutta kun ei vaan saa.
...ei siis älynny.
...jätti siis ymmärtämättä.
oikeaa käsitystä todellisista kustannuksista. kerrotaan ja painotetaan niitä säästöjä. Kertomatta mistä, miten ja kuka niitä pystyy hankkimaan. Muutakuin virtuaalirakentajat. Oikea elämä onkin sitten kova paikka rakentajalle. Eikä löydy apua insseistä jotka noita hienoja asioita kertoivat palstalla.
...asioita tahallasi. Yrität johtaa lukijoita harhaan. Missähän roolissa esimerkiksi minulla olis motiivi johtaa rakentajaa harhaan - luvata halvalla jotain, jota en pysty halvalla järjestämään - kustannusten osalta?
"...kahdeta mieheltä menee 125 neliöisen perustalon ulkoseiniin (levystä levyyn), ikkunoihin ja ulko-oviin. Kolmannen viikon vie puuverhoilu. "
Rauno, Rauno, millainen on jälki tässä tapauksessa? (ymmärsin siis, että menee 2 viikkoa kahdelta mieheltä levystä levyyn ulkoseinät, ikkunat ja ovet asennettu).
Ja että ulkoverhous siihen viikossa, tarkoitatko että kämppä on maalausta vaille valmis ulkoseinien osalta?
Tarjoudutko tekemään, jos annan sulle urakan? otetaan vaikka tämä http://www.gbkab.se/math/main.php?page=house&type=1&id=21 ettei tule mainostettua ketään suomalaista toimittajaa.
...levyvalmis seinä maalausvalmis, sen luulisi tietävän, jos kerran osaaminen riittää arvostelemaan kokonaistyömenekkejä. Levystä...levyyn tarkoittaa tuulensuojalevypinnasta sisäverhouslevyyn, mutta tasoittamatonta ja saumaamatonta - ihan niinkuin ne pienelementitkin olis.
Kai tiedän mitä on levystä levyyn, mutta sanoit, että ulkoverhous on sitten viikossa, eli kolme viikkoa. Tällöin pitäisi olla ulkoapäin maalausta vaille valmis? Vai tuleeko sitten vuori ja nurkkalaudoille lisäviikko? Ikkunapelleille ja katkaisulistoille ja sokkelilankuille taas lisäviikko? Levystä levyyn vaiheeseen kai kuitenkin kuuluu sulla ulkoseinän sähkörasiointi ja -putkitus?
Tosiasia on, että sun säästös tulee nimenomaan niille, jotka osaavat asiansa, eivät ole ensikertaa rakentamassa ja aika ei ole pois heidän vuokra- tai ansainta-ajastaan. Miksi yrität työntää keskeneräistä lopputulosta, ei se ulkoseinä ole valmis kolmessa viikossa, mutta elementeillä parhaassa tapauksessa sinulla riittää, kun maalaat sen ulkopuolelta ja tasoitat ja tapetoit sisäpuolelta.
...ei taida olla hajuakaan työmenekeistä paikallarakentamisen osalta.
Kaksi viikkoa kahdelta mieheltä (160 tth) on ihan normaali paikallarakentavien osaajien työmenekki tuollaiselle 125 m2 perustalolle levystä levyyn ulkoseinien osalta. Siitä tulee yksikkömenekiksi tuollaiset 1,42 tth/m2 - ei siis mitään poikkeuksellisen nopeeta tarvi edes tehdä. Itteasiassa katsoin kokonaismenekin eräästä talopakettitarjouksesta (125/138 m2 - 5h k) - siis sellaisesta laskelmasta, jonka perässä lähetetään oikeesti miehiä työmaille.
lainataampas vielä:
"...kahdeta mieheltä menee 125 neliöisen perustalon ulkoseiniin (levystä levyyn), ikkunoihin ja ulko-oviin. Kolmannen viikon vie puuverhoilu. Muilta osin pienelementtitalon rakentaminen on "pitkästä rakentamista".
Ajallinen säästöpotenttiaali on sii parin viikon luokka - ei paljon mitään.
Mitä rahalliseen säästöpotenttiaaliin tulee, niin se riippuu paljolti pitkästä tekijän tavasta toimia ja osaamisestakin. Enimmillään säästää parikymmentä prosenttia talopaketin arvosta, mutta 10...15% lienee realismia "kenelle tahansa", joka viitsii asiaan perehtyä, eikä tuohon säästöön pääsemiseksi tarvi vielä itseään liata."
Eli vertaat elementtirakentamista pitkästä rakentamiseen: ajallinen säästö on siinä parin viikon luokkaa ja säästön saa kuka tahansa joka vähän asiaan perehtyy? Enimmillään 20% ja 10-15% normaalit avut omaava henkilö. Näinkö on?
...on.
Sen verran otan sanojani takaisin, että jos Rauno puhui kokoajan ihan alkuperäisestä viestistä (omatalo 124), niin hyvällä ja osaavalla kaverilla ajansäästö ulkoseinien osalta saattaa jäädäkin tuohon kahteen viikkoon,mutta eihän se seinä ole vielä läheskään tehtynä. Mutta Raunon tekstistä sai enemmän yleistämisen kuvan.
Vai oletko valmis tekemään edellisen esimerkin mukaisen tai vaikka tuon omatalo 124 ulkoseinät maalausta vaille valmiiksi mulle 4 miestyöviikon hinnalla, annetaan nyt vaikka se 34 €/h?
...ihan vapaasti haluamallesi tasolle. Tuolla edellä on kaikki olennainen sanottu ja kirjoitettu.
...ihmeessä tuo vertailuseinä (paikalla rakennettava) pitäis vertailun suorittamiseksi tehdä yhtään pidemmälle kuin pienelementtiseinä?
Saahan tolla systeemillä menemään niitä, ei halpispakettien puutavaraa. Niitä kun lasketaan pelkästä pohjakuvasta. Kyllä se epämääräisyys ja harhaanjohtaminen tapahtuu muiden toimesta, niiden jotka toistuvasti kehuvat ammattitaidollaan ja pitkällä osallistumisellaan, lähes takotehtaiden keksimisestä lähtien Suomessa.
...huomioimatta sellainen mahdollisuus, että mun motiivini näihin kirjoituksiin oliskin pelkästään lähimmäisteni jeesaaminen. Mä oon kirjoitellu rakentamisryhmiin yhtä kauan, kuin ne on olleet olemassa. Ja tyylikin on säilynyt kohtuullisen samana vaikka oma virka on vuosien saatossa muuttunut useampaankin kertaan. Mulla ei ole koskaan ollut päällimmäisenä henkilökohtaiset tavoitteet - vaan olen tyytynyt vastailemaan ihmisten kysymyksiin, milloin ovat osuneet lähellekään mun osaamisalueitani.
Voipi olla, että sun kaltaisilla kriitikoilla tuollainen mahdollisuus ei mene koskaan jakeluun, mutta mulle riittää, että itse tiedän, mitä olen tekemässä.
kun hinta on sama, aikaa vaan vie vähintäänkin viikkoja enemmän.
...laudoitus paikallaan meinaa korkeintaan 60 % puuverhouksesta, kun ristikoiden päädyt, päätykolmiot ja saumat on irtotavarana. Siksi lupaamani "kolman viikko" pitkästärakentajan aikatauluun on "reilu tarjous" (ja siihen viikkoon mahtuu koko talon verhous).
Ja samaksi hinta on muotoutunut vain sun jutuissa, siksi sen osan keskustelusta voi skipata.
tarjoukset pienelementtillä toteutetusta ja pitkästä tehtynä sama talo. Hintaero 1500,- pienelementti kalliimpi pytytettynä päältä valmiina. Annettu aikaero 3 viikkoa pitkästä tehdylle. Että tälläinen tapaus sulle taas seliteltäväksi. On se nyt perkele tämän Raunon kanssa kun pitää kaikkien kanssa jotka ovat eri mieltä kinata. Luuletko olevasi ainoa tässä maassa jolla on jotain kokemusta ja tietoa alasta. Jo on merkillinen äijä.
joka saatanan asiasta kinata. On siunaantunut muutama muukin nero ja kokemusta omaava talo ja rakennusalalta. Tosin ei kyllä noin saatanan typeriä. Kun ei mene perille edes perusasiat.
Käy, vai miksi Raunolle muriset. Pääsääntöisesti nuo Raunon väitteet pitävät paikkansa. Missään niissä ei tietääkseni väitetty, että ammattitaidoton kaveri pystyy tekemään talonsa halvemmalla kuin ammattitaitoinen. Talon rakentaminen vaatii ammattitaitoa aina, riippumatta tehdäänkö talo elementeistä vai pitkästä. Elementtitehtaan etu on siinä, että elementtiin tuleva rakennusmateriaali on yleensä siinä vieressä (tosin se ei siihen itsestään tule, vaan sen tuo joku siihen elementin tekijälle vrt. lautapoika, joka voi olla se talon rakentaja) Rungon kasaaminen vaaka-asennossa (myös villoittaminen) on hiukan nopeampaa kuin työmaalla. Suurin etu elementtirakentamisessa on valmis ulkoverhous ja valmiiksi asennetut vuorilaudat. (mikäs sen vaaka-asennossa tekemisen työmaalla estäisi?)
Elementti pitää viedä varastoon, lastata autoon, kuljettaa tontille, nostaa autonosturilla paikalleen.
Voisiko joku tosissaan väittää että elementti tulee halvemmaksi kuin paikalla rakentaminen? Miksiköhän pohjanmaa on täynnä "talotehtaita" siis ulkoseinätehtaita? Ulkoseinien tekeminen on talorakentamisen parasta bisnestä .
Eiköhän elementtirakentamisen suurin syy ole tässä meidän korkeassa koulutuksessa. Juuri kukaan ei oikeasti osaa enää tehdä käsillään töitä, eivätkä edes usko, että naapurikaan osaisi. Toivottavasti tulevaisuudessa Suomessa olisi oikeita talotehtaitakin, eikä pelkkiä seinätehtaita
Rakennusprojektin onnistuminen ei ole taattu vaikka osaamaton kaveri ostaisi talopaketin. Suurimmat virheet rakentamisessa tehdään aivan muuala, kuin ulkoseinien teossa. (perustuksissa, kosteissa tiloissa, lattioissa, listoituksissa, tapetoinnissa yms. töissä joita talotehdas ei tee) Ovat aivan liian riskialttiita töitä bisneksen pyörimiselle.
...vastakkain kaksi talopakettifirmojen tekemää tarjousta?
Jos jollakulla paikallarakentavalla talopakettifirmalla olis kustannustehokkaampi järjestelmä kuin pienelementtifirmalla, niin antaisko se sen kustannuseron asiakkaalle?
Ja sulla oli ymmärrys siitä, mitä tuolla edellä tarkoitettiin omajohtoisuudella?
Puhuit viestissäsi yleiseen sävyyn, että ero elementissä ja pitkässä on pari viikkoa. Saattaa omatalon tuon kämpän seinän osuudella olla se, mutta vääristelet totuutta sillä, että väität ajallisen säästön pitkästä rakentamisen ja elementtitalojen välillä olevan pari viikkoa.
Toiseksi väität, että raentamaan tottumaton joka vain vähän viitsii asiaan perehtyä, saa itse rakentamalla ensinnäkin tuon aikasäästön ja sitten vielä säästää 10-15% kustannuksista. Itse olen sitä mieltä, että tuollainen henkilö joutuu turvautumaan ammattiapuun useamman kuukauden niissä työvaiheissa, missä parhaimmillaan elementtitalo voi olla tehtaan pystytyksen jäljiltä.
...ihan pihalla. Esität mun tehneen kaksi virheellistä väitettä, joista kumpaakaan minä en ole tehnyt. Ne väitteet on syntyneet sun päässäsi - ihan pelkästään sun päässäsi.
Ensinnäkin alkuperäinen kysyjä kysyi, paljonko 125 neliöisen perustalon rakentaminen pitkästä vie enemmän aikaa kuin saman talon tekeminen pienelementeistä - ei todellakaan yleisellä tasolla. Minä katsoin 125 neliöisen perustalon urakkalaskelmista, että paikallarakentavalle ammattilaiskaksikolle on varattu pikkasen yli kaksi viikkoa seiniin ja kolmas viikko puuverhoukseen.
Toisekseenkin minä en ole väittänyt, että rakentamaan tottumaton rakentaisi tuon talon tuossa ajassa vaan olen kertonut että "KENELLE TAHANSA" joka viitsii perehtyä OMAJOHTOISEEN RAKENNUTTAMISEEN on mahdollista saavuttaa 10...15 % säästö siitä talopaketista TEETTÄMÄLLÄ se talo OMAJOHTOISESTI - itseään likaamatta. Ei tuossa missään välissä kehoitettu itse rakentamaan vaan pestaamaan pari hyvää miestä tekemään se talo pitkästä. Ja vielä - siltä varalta, ettei sulle tähän mennessä selvinnyt - se säästö ei ole siinä työn hinnassa vaan niissä materiaalien hinnoissa, joita ei tarvi OMAJOHTOISESTI RAKENNUTTAVAN ostaa talopakettifirmalta.
Vanha kansa sanoi, joka väärin kuulee se väärin muistaa. Sulla näyttää sitkein vastustus perustuneen siihen, ettet ymmärtänyt sitä, mitä tuolla alussa kerrottiin.
Muistin virkistämiseksi:
"...kahdeta mieheltä menee 125 neliöisen perustalon ulkoseiniin (levystä levyyn), ikkunoihin ja ulko-oviin. Kolmannen viikon vie puuverhoilu. Muilta osin pienelementtitalon rakentaminen on "pitkästä rakentamista".
Ajallinen säästöpotenttiaali on sii parin viikon luokka - ei paljon mitään.
Mitä rahalliseen säästöpotenttiaaliin tulee, niin se riippuu paljolti pitkästä tekijän tavasta toimia ja osaamisestakin. Enimmillään säästää parikymmentä prosenttia talopaketin arvosta, mutta 10...15% lienee realismia "kenelle tahansa", joka viitsii asiaan perehtyä, eikä tuohon säästöön pääsemiseksi tarvi vielä itseään liata."
voit tietenkin vedota tähän: "...perusrakentajista onnistuu tuossa. Älä siis suotta sotke uusavuttomia tähän keskusteluun - he eivät onnistu edes valmistalohankkeissansa, kun niisä pitää postilaatikko kuitenkin ruuvata tienvarressa olevaan postilaatikkotelineeseen."
Mutta omasta mielestä "kuka tahansa" ei ole uusavuton.
...kuinka toistaisit, et saa haluamaasi tulkintaa tusta irti. Siinä edelleen puhutaan 125 neliöisestä perustalosta ja "kuka tahansa" tarkoittaa suomalaista perusrakentajaa/rakennuttajaa, jonka on todellakin edullisempaa teettää talonsa pitkästä (ei siis precut-talopaketti vaan ihan oikeesti pitkästä) kuin ostaa pienelementtitalo tms. talopaketti.
...lukemalla muutu nuo asiat. Täysin päin honkia olet lukenut mun jutut, mutta epäuskoisuushan on "sairaus", johon ei toistaiseksi ole keksitty lääkitystä.
Oletan, että alkuperäisen kysyjän toivomalla perusteellisuudella asiaa on nyt käsitelty, joten voinen jättää sun epäuskoisuudessasi maksamaan pienelementtitaloista "pyydettyä hintaa" - tai niinkuin oletan, pyytämään sitä toisilta. Parempaa päivänjatkoa!
titämyksestäsi kirjoitetuista teksteistä en tiedä, mutta sen tiedän että juuri niin tuolla R.K kirjoitti. Täysin ummikkokin säästää kun tekee itse pitkästä. Samaa tasoa näköjään kaikki nämä nerokkaat Rak.inssit. Talokaupan sujumisesta ei minulla ole suurempaa tietoa kuin mitä noissa lehdissä siitä kerrotaan,
itse niitä pattinkeja?
olet loistamassa käynyt. Umpikujassa. Aika vänkä velikulta olet. Googlasin nimelläsi ja mitä sieltä tulikaan. Hirvittävä määrä keskusteluihin kirjoitettuja tekstejä, samantyylistä vänkäämistä kaikki, olipa aihe mikä tahansa. Olisiko aika tutustua eräisiin, jopa varmasti alueellasi tarjottaviin palveluihin. Ja koittaa päästä eroon tuosta pahastaolosta, ettei tarvitsisi itseään naurettavaksi tehdä kaikilla keskeustelufoorumeilla.
...olis luetunymmärryksen kannalta eduksi. Edellä puhuttiin kyllä RAKENNUTTAMISESTA ei RAKENTAMISESTA.
...ollut vieläkään.
Muillakin palstoilla tuntuu piisaavan nimimerkkikirjoittajia, jotka pitävät yllä melkoista vänkytystä aiheesta kuin aiheesta. Tämänkin keskustelun ylläpitävä voima on ollut nimimerkki epäuskoisen ymmärtämättömyys tuolla alussa esitettyihin tosiasioihin.
käykin niin että osut niiden tietämättömien kanssa asioimaan, oli sitten ala mikä tahansa. Ehkäpä pieni itsetutkiskelu olisi paikallaan.
olen olut valvomassa kohdetta, jossa kaksi kirvesmiestä teki talon pitkästä. (115 m2 emäntä maalasi ulkoverhouksen, muurari muurasi ja laatoitti kosteat tilat ja takan) kaikki muun työn nuo timpurit tekivät kahdestaan, lisäksi heillä oli lautapoika noin kuukauden verran. Aloituskokous pidettiin 12.4. Juhannukseen mennessä talo oli valmiina ulkopuolelta, jolloin betonivalut jätettiin kuivumaan kesäksi) samat miehet teki kesä-heinäkuussa toista taloa (katon korotus, ulkoverhous yms) syyskuun alussa he jatkoivat sisähommien tekoa. Muuttotarkastus pidettiin 26.9.
Taloon meni siis noin 1000 tuntia työtä. Talopakettiin verrattuna tavarat tuli tontille noin 20.000 euroa halvemmalla.
Eihän tätä toki tarvitse uskoa, ellei halua.
Olen aivan samaa mieltä Raunon kanssa: Ei elementistä rakentaminen olisi tässäkään kohteessa vähentänyt kuin korkeintaan yhden miestyökuukauden, eli kaksi viikkoa. Tässä kohteessa tuo säästö oli noin 15% (emäntä tosin sotki vahingossa kätensä maaliin)
Tärkeintä on palkata kunnon kirvesmiehiä töihin, jotka tekevät työtä kuin itselleen. Tällaisia miehiä ei tosin Etelä-Suomessa taida olla vapaana. Näilläkin kyseisillä miehillä on töitä tiedossa aina vuosiksi eteenpäin.
...ahkerille vänkyttäjille näyttää olevan suoranainen punainen vaate kaikki omalla nimellään selkeitä kannanottoja kirjoittavat. Minuakin tuntuu piirittävän oikea parvi kaikennäköisiä "nimimerkkikirjoittelijoita".
Ainoa apu, mitä meikäläinen tarvis, olis nettisontakärpästen hävittämiseen soveltuva karkote ;-D
...miesten tilauskirja on aina pidemmänpuoleinen, se on totta. Totta on myöskin se, että hyvin valmisteltuhan se pitää olla perushankkeenkin. On siis toimittava hyvissä ajoin - varattava nyt ne miehet, jotka haluaa syyskesästä töihin.
Nyt, jos on luonnossuunnitteluvaiheessa yalo, niin ei kannattane enää haaveilla aloituksista "ennen juhannusta". Veikkaan, että etelässäkin löytyy tekijöitä jonnekin elokuun aloituksiin, syys-lokakuulle jo selvästi paremmin.
uusavuttomat saavuttavat tuon maagisen säästön, joka on tietysti hyvä asia. Tiedossa on myös että se syntyy omajohtoisuudella (RK;n mukaan).
Nyt pitäisi päästä asiassa vähän eteenpäin. Tehdään yksinkertainen listaus (epätäydellinen) Unohdetaan tässä kohtaa tontti, lupa, maa- ja kaivuut, mestaroinnit jne. lakisääteiset jutut. (ne eivät yleensä sisälly talopaketteihinkaan)
1) Talon suunnittelu (kokonais sellainen) maksanee vähintäänkin joitain tuhansia, lisää menee luultavasti joitain tuhansia kun pitää tehdä rakennesuunnitelmat, jotta saadaa määrälaskenta tarvittavista materiaaleista. Eihän niitä muuten voi edes kilpailuttaa.
2) Materiaalien kilpailutus. Tarjouspyynnöt ja niiden vertailu. (hinnat, laatu, toimitusaika, ja toimitusten jaksotus. MUISTA RAHDIT)
3) Tässä kohtaa on syytä aloittaa kiihkeä etsintä tekijöistä, tarjonta aika vähäistä kunnollisista tekijöistä jotka uskaltautuisivat/haluaisivat yksityishenkilön palkkalistoille. (tästä alkaa se riski omajohtoisuudesta, jos ei huomioida suunnitteluvaihetta, joka kuuluu yleensä paketteihin)
4) Valita paras toimittaja materiaaleille ja koittaa saada jotenkin arvioitua aika jolloin mitäkin tarvitaan (ikkunat, ovet yms.)
5) Tuurilla on löytynyt lähes kelvolliset pari tumpuria, joiden referenssit ovat vähiten arveluttavia ja palkkapyynti kohdallaan. Keskusteluista tietysti unohtunut työkalujen osuus, siis kenellä on tarvittavat rensselit talon tekoon. (luultavasti ei ainakaan niillä timpureilla, tai sitten ei pidä sovittu veloitus).
6) Perustuksethan on jo ennen tätä tietysti tehty saman kaavan mukaan (lähes onnistuneesti ja melkein mittatarkasti vain 40 % ylittyneillä kustannuksilla) Ja sitten vaan ensimmäinen tavaraerä tontille. Tietysti tuli koko läjä kerralla, vaikka oli muuta sovittu. (peitteitä ei ollut kukaan ajatellut ja vettä sataa niin perkel....)
7) Tarvittavia työkaluja puuttuu edelleen, ja palkatut äijät siirtelevät enemmän tai vähemmän vettyneitä tarvikkeita pois tieltä. Omajohtoisen projektin vetäjä on Honkkarissa työkalu ostoksilla.
8) Sirkeli ja naulapyssyt jo työmaalla, ilman nauloja ja kompressoria tietysti. Palkka äijät marisevat työmaakopista ja WC;stä (joita ei ole)
Uhkaavat lähteä kämpille jos ei olosuhteet parana. Ai niin, mille kämpille. Omajohtoinen projektinvetäjä ei ole hankkinut työntekijöilleen sellaista (vaikka äijät ovat pohjammaalta ja kotiin matkaa 350 km, ja sopimuksessa oli että työnantaja vastaa majoituksesta. Vaikutti halvemmalta. Kohtuuhintaisia kämppiä ei ole tarjolla, läheltä eikä näillä äijillä ole autoa. jne.... jne.....
JA TÄMÄ KAIKKI ON VASTA ALKUA VARSINAISILLE ONGELMILLE.
kakaraskeidan ympäriltä?
ammatin harjoittaja sinä olet? Et ole tainnut rakennuksella käydäkään? Mulla ei ole valitettavasti muuta tietoa rakentamisesta kuin koulutus ja lähes 30 vuoden kokemus, josta yrittäjänä 15 vuotta.
Muusta en ole varma kuin siitä, että suomalaiset rakentavat pääsääntöisesti turhan pröystäilevästi todellisiin tuloihinsa nähden. Toinen on että hyvällä suunnittelulla säästää selvää rahaa. Suomalainen valitettavasti rakentaa "naapurille" eikä itselleen. Talon pitää olla "näyttävä" vaikka sen maksamiseen menee koko elämä. Hiukan vaatimattomampi ja edullisempi tapa rakentaa ei ole oikein muodissa nykyään. 90 luvulla tulivat muotiin perinnetalot ja epäkäytännölliset kuistit Suomen olosuhteisiin.. Seuraava sukupolvi näkynee rakentavan linnunpönttöjä, joita tullaan tulevaisuudessa ihmettelemän kuten 70-luvun tasakattoja.
Nämä jutut taitavat olla hiukan väärällä palstalla, sillä täällähän kuuluisi kehua talopaketteja ja haukkua pitkästä rakentaneita.
seudulle.
tämä Älvärinkaupustelija?
Tietää se näköjään miten ryssiä työmaa, mutta siihen ne tiedot rakentamisen saralta taitaa loppuakin?
Miten se tas oli?
30 vuoden kokemus rakennuksilla olosta lautapoikana?
Kerro nyt meille, mitä muuta olet tehnyt, kun niin kova olet muita haukkumaan.
Onko sulla esimerkiksi rakennusalan koulutusta?
...mollaa - lautapoikia ;-D
Usein työmaalla näkee porukan nokkamiehen toimivan lautapoikana. Se on oivallinen paikka johtaa työntekoa. Siinä, kun kantaa kamat kahdelle timpurille, ehtii ihan hyvin hoitaa laadunvarmemusta yms. Lautapoika myös on työmaalla se, joka ehtii tarvittaessa vastaamaan puhelimeen ja silti oman osuutensa hoidettuaan kiilaa kavereita naulapyssynvarressa.
...et kyennyt tarkoitustani ymmärtämään. Keskustelu alkaa kuitenkin mennä niin pitkälti aiheen ulkopuolelle, että minä ainakin jätän tuon asian/asiattomuuden käsittelyn tällä palstalla tähän.
kysymys kokemuksesta, vaan juuri sen puutteesta. Omajohtoisuudesta jolla kaikki muut, paitsi uusavuttomat saavat säästöä. Hankaluuksista ja ongelmista tuon omajohtoisuuden suhteen ei ole ollut aikaisemmin puhetta. Tuo kokemus on muuten todellinen, ei omakohtainen mutta läheltä seurattuna. Tuo on todellakin vain alkua. Lautapoikana on tullut toimittua työmaalla silloin tällöin, minä olen se joka teen ne hommat joita muut eivät kerkeä tai porukka on vähissä. Firma kun on minun, teen siis kaikkea sellaista jota muut eivät kerkeä. On koulutusta alaan, oletettavasti huomattavasti korkeampi kuin sinulla. Älvärikaupustelija en kuitenkaan ole, enkä ymmärrä tuota ajatuksenjuoksua, miten edes tuollainen tulee mieleen ja miten tuo liittyi mitenkään kirjoitukseen. Siinä olet oikeassa, ihme-juippi olet.
Täytyy todeta, että rauno kankaalla ei todellakaan ole oma lehmä ojassa näissä neuvoissa.
Ajatellaampa, että hänellä on kytkös erääseen paketti talo tehtaaseen.
Tiedustelin häneltä muutama viikko sitten puhelimitse neuvoja sellaiseen asiaan, pitäisi ruveta talon rakennukseen, talo tulisi kahdelle aikuiselle ja pyörätuolia käyttävälle 7 vuotiaalle tytölle ja tämän pyörätuoli tytön ehdoilla mentäs jo suunnittelu vaiheessa.
Ensimmäiseksi hän totesi, että pitkästä tavarasta tehdään ja toiseksi asiaksi hän käski ottaa yhteyttä kynnys ry nimiseen yhdistykseen, jotta löydetään suunnittelija, joka myös itse käyttää pyörätuolia, näin kuulemma päästään parhaaseen lopputulokseen.
Jos rauno kankaalla olisi ollut oma lehmä ojassa, olisi heti neuvonut "omalle" pakettitehtaalle.
Tiedän jo näistä asioista, kuka tulee valvomaan
meidän projektin.
Terv. Pekka Kivinen
ammattilaisen. Tuota pitkästä juttua lukuun ottamatta.
Herra tuntuu olevan tosiaan ihanteellinen asiakas kyseiselle moniosaajalle.
oma lehmä ojassa.
Pysähdy hetkeksi miettimään, sillä sinäkin voit olla pyörätuolissa jo kahden kuukauden kuluttua.
Mitä silloin asunnolta vaaditaan?
Jostain paketista voi olla hieman vaikea ja kallis lähteä muokkaamaan.
Tarvitaan huonekokoja isommaksi, ei enää tunnu järkevältä 9,5 M2 makuuhuone?
Mitenkäs jo paskahuussiin meno?
Pitäsköhän "käytävätilat" saada minimiin ja niihin jotka pakosta jäävät, hieman lisäleveyttä?
Keittiötilat tulevaisuutta ajatellen, kaapistojen työtasojen laskut?
Ovien levennykset, mahdolliset kuistit, autokatokset yms.
Saunatilat yms.
Pysähdy tosiaan miettimään elämän kulkua,
sillä tosiaan saatat itse painia näitten samojen kysymysten kanssa tulevaisuudessa.
Pekka Kivinen
ps. uskallatko kirjoittaa edes omalla nimelläsi.
...myönteisestä arviosta.
"Kriitikot" aika harvoin tuntuvat kirjoittavan omalla nimellään ja anonymiteetti näyttää ruokkivat "erityisen kriittisiä" ilmauksia - valitettavasti.
sii pitkästä tulisi edullisemmaksi rakentaa?
Puutavaraa löytyisi omista metsistä vaikka kuinka paljon, mutta mistä kannattaisi tiedustella "päteviä" ja "edullisia" kirvesmiehiä Turun seudulta?
Suunnitteilla olisi rakentaa perustukset ja autotalli sen yhteyteen pannuhuone tänä vuonna ja aloittaa talonrakennus (tai tilata talopaketti) kevääksi 2008 siihen huhtikuun tienoille...
eli olisiko kannattavaa palkata pari kirvesmiestä ja tehdä puutavara omista metsistä vai ottaa esim. Omatalon talopaketti?? (n. 150m2 yläkertavarauksella)
...vakuuttunut siitä, että "omatalo" tulee edullisemmaksi kuin Omatalo ;-D
Erityisesti, jos pestaa timpurit tekemään pohjat ja jatkotyöt, niin miksi asennuttaa välissä talopakettia jollakulla toisella (ellei osu timpureitten lomien kohdalle talopaketti). Pitkästä osaavat timpurit tekee taatusti edullisemmin kuin paketista.
Oman metsän käytöstä en sitävastoin ole lähellekään yhtä vakuuttunut. Metsästä lankeavat tukkiluokat on sikin sokin ja tavaraa tulee sitä mitä niistä tukeista sattuu tulemaan ja saantokin putoaa. Minusta puut myydään pyöreänä ja niillä rahoilla ostetaan juuri haluttuja dimenssioita sahalta/rautakaupasta.
Parhaat timpurit löytyy:
* rakennustyömailta
* tuttujen rakentajien kautta
Myös ilmoituksia voi seurata, mutta aina pitää päästä tsekkaamaan taustat/referenssit
Tässä kovin yritän pähkäillä että miten pääsisin mahd. edullisesti! Ja olen valmis uhraamaan omaa aikaani siihen ja taustavoimiakin löytyy onneksi, mutta ei ammattilaisia kuten kirvesmiehiä tai timpureita elikkä ne pitäis palkata muualta, mutta mistä tiedät että kummosia häsläreitä nekin on, kun sitten lopulta palkkaat... joko tulee sutta ja sekundaa tai sitten homma venyy ja venyy...
H.Skyttä
...tuossa edellä olikin ehdottomana pestaamisen edellytyksenä, että AINA pääsee tsekkaamaan timpuriporukan TAUSTAT/REFERENSSIT.
Aina pitää saada lausunto luotettavalta taholta tai nähdä omin silmin porukan tekemätyö.
Luitko tuota viestiä ollenkaan vai riemastuitko jostain syystä muuten vain. Ymmärrän että erilaiset vammat ja vammautuminen asettavat rajoitteita ja eritystarpeita .. niinhän tuossa viestissänikin taisin mainita. Mistä siis nyt hillut.
Uskallan kirjoittaa omalla nimellä, vaikka en ymmärrä mitä merkitystä sillä on asiaan.
T; Arto Salonen
Itse suunnittelen rakentavani talon oman metsän puista. Omat puut voi sahauttaa juuri oikeaan mittaan piirustusten mukaan. Platformrakentamisessa tämä on kaiken aa ja oo.
Kenttäsahauksen tuntikustannukset ovat aivan eri luokkaa, kun niitä vertaa Puukeskuksen kautta tulevan tavaran katteisiin. Välikäsiä on paljon ja niillä on kaikilla hyvät katteet.
Omassa rakennusprojektissani on tarkoitus kaataa siemenpuut (150 vuotta vanhoja), joissa laatu on varmasti parasta ja hukkaa tulee vähiten. Kustannuksia lisää, että ne ovat hajallaan pitkin metsää. Toinen lisäkustannus on, että sahatttu puutavara pitää kuljettaa rakennustyömaalle kuivumaan 350 kilometrin päästä.
Silti olen aivan varma, että laadussa ja ennenkaikkea hinnassa voitan kaksikerroksisessa talossa puutavaran hinnassa paljon suhteessa siihenkin että myisin puut kantohintaan.
pettymyksen ... niin ja "voitto". Mutta siitä vain.
... talomyyjän puhetta. Eikä se Puukeskus tai talotehdaskaan saa puuta alle kantohinnan.
...on melkoisella varmuudella se kaikkein huonoin bisnes.
pitkästä kun ei kannata tehdä oikeasti kuin sen joka osaa tehdä itse. Kaksi miestä kahdeksi viikoksi on iso raha ja sitten vielä saa olla kusi sukassa millaista on työn jälki. Kaikki peittoon jäävä on ehdittävä katsoa ennen piilotusta jne.
Kun tuon kaksi viikkoa joka on aika lailla omakin arvioni jaetaan iltoihin ja viikonloppuihin niin aikasäästö on huimasti isompi ja rahallinenkin. Runkoa ei yksin pysty tekemään, mutta apulainen ja kaksi kirvesmietä on eri asiat ja talkoolaisia yleensä pitää olla jos pitkästä alkaa puuhaamaan.
Lopputuloksena siis on että its etehden osaava säästää rahaa, mutta ei aikaa. Elementti on nopea ja helppo ja lisäksi muutamia riskejä saadaan sillä hallintaan joissa voi tulla omatoimiselle mokia. Esim ikkunoiden laitto tuollaiseen taloon vie ekakertalaiselta varmasti muutaman päivän kun niitä tottunut laittaa kahteen päivässä ja pitää tauot aikanaan.
Ehkä homman pointtina voi pitää sitä, että jos ei tiedä paljonko aika akuluu ja raha aniin ei kannata alka amiettimäänkään muuta kuin yksinkertaisinta ja helpointa asiaa?
kokeiltuna, silloin pitää olla tietysti talomyyjä. Mikä jumalauta näitä metsäläisiä oikein vaivaa.
Yleensä kirjoitat sivukaupalla viestiketjuihin. Nämä perustelut jäivät kyllä vähän ontumaan... melkoisella varmuudella.
...perusteluilla äläkä lässytyksellä.
...perustalon osaluettelosta, että tavaraa menis:
* runkoon 4 m3
* koolauksia 6 m3
* verhouksia 7 m3
Keskihintana noille tavaroille varmaan tulin aaus 300 e/m3 "rautakaupasta" ostettuna eli joku 5000 euroa. Jos 11 mottia "sillisalaatidimenssioita" pitäis sahata omista puista, niin pyöreetä tukkia kuluis vähintään tuollaiset 30 mottia ja niistähän sais kait pyöreeenä myydessä jotakuinkin 60 ekee motilta eli 1800 euroo. Sahaukseen, kuskaukseen, kuivaamiseen jä höykäämiseen/pohjamaalaukseen jäis käyttää pyörein luvuin kolme tonnia - ja lopputuloksena olis lujuusluokittelemattomia runkoja ja todennäköisesti laaduttomia ulkoverhouksia. Minusta se ei kuullosta kultakaivokselta vaikka kuinka olisin "kotiin päin kallellaan".
pappan puista niin koet sen ihan itse.
omat puut myytiin ja latvat polttopuiksi ja talopaketissa katkotut ja höylätyt ja pohjamaalatut tarpeet tontille.
Tukkimetsään, kun ei enää raunolle vastaile.
Vai murskaantuko unelmat omasta metsästä.
Ilman muuta kannattaa rakentaa pitkästä. Rakensin talon omista puista hyvän timpurin ja sukulaisten avustuksella. Alkuperäinen kustannusarvio oli 250 000 €, mikä olisi varmasti mennytkin, jos olisin talopaketin ottanut. Talon: 130 neliötä yläkertavaraus sekä autotallin lopulliseksi hinnaksi tuli n. 140 000 €.
Säästää olisi voinut paljon enemmänkin, jos olisi halunnut tinkiä esim.sisustusratkaisuissa.
Niin ja aikaa kului aloituksesta muuttoon 8 kk.
samaan hintaan tehnyt talopaketistakin eli hukkaan meni omat puut.
Ootko käynyt mun talossa, vai mistä tiedät??
Jos joku haluaa asiallista tietoa, niin saa kysyä. Rehellisiä vastauksia näin naisrakentajan näkökulmasta voin antaa.
lukee, vois helposti luulla, että ollaan rakentamassa avaruussukkulaa tai jotain muuta vastaavaa. Ei se pitkästäkään rakentaminen sentään mitään avaruustiedettä ole.
muutamat (yleensä ei itse rakentaneet) kuvittelevat.
Ja vielä naisena.. :))) piru vieköön. Heti aloittaisin uudestaan, jos mahdollista.