Itämeri

koskien direktiiviä, vaan saa sitä sittenkin käyttää viherrakentamisessa luvattoman paljon. Ihmettelen mihin ne meinaa lietteen laittaa jos viherrakennuksen määriä joudutaan direktiivin puitteissa leikkaamaan.

Voisin ottaa sitä kyllä muuten pelloilleni, mutta kun on itellä jo 300 sonnia paskantamassa.... Siitä muuten pitää sitten viljelijöiden ottaa ainakin 100 euroa tonnilta maksua ;-) Maksaahan sekin kun lähetetään jätevettä puhdistettavaksi ;-)

ko asiaa kirjoitti:

koskien direktiiviä, vaan saa sitä sittenkin käyttää viherrakentamisessa luvattoman paljon. Ihmettelen mihin ne meinaa lietteen laittaa jos viherrakennuksen määriä joudutaan direktiivin puitteissa leikkaamaan.

Voisin ottaa sitä kyllä muuten pelloilleni, mutta kun on itellä jo 300 sonnia paskantamassa.... Siitä muuten pitää sitten viljelijöiden ottaa ainakin 100 euroa tonnilta maksua ;-) Maksaahan sekin kun lähetetään jätevettä puhdistettavaksi ;-)

Lue lisää

sitte jo koske noita viherrakentajia!

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=61220&lan=fi

mielekiintoista!!... ei näköjään koske

nitraatti asetus! kirjoitti:

sitte jo koske noita viherrakentajia!

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=61220&lan=fi

mielekiintoista!!... ei näköjään koske

Lue lisää

laskelma jonka mukaan viher-rakentamiseen käytetään kompostimullan mukana fosforia 6000 kg/ha, me saamme käyttää 15 kg/ha.

Joten aivan yksi lysti mitä jätelietteellä tehdään ei millään mitään väliä.

keskusteluista löytyy kirjoitti:

laskelma jonka mukaan viher-rakentamiseen käytetään kompostimullan mukana fosforia 6000 kg/ha, me saamme käyttää 15 kg/ha.

Joten aivan yksi lysti mitä jätelietteellä tehdään ei millään mitään väliä.

Lue lisää

6000 kiloo fosvorii/ha?? hirvittävä määrä, millä yleensä ton määrän saa hehtaarille?

siis saa käyttää kirjoitti:

6000 kiloo fosvorii/ha?? hirvittävä määrä, millä yleensä ton määrän saa hehtaarille?

Sen saa sopimaan levittämällä vaikkapa helsingin
jätelietteitä kompostoimalla tuotettua "metsäpirtin"
multaa 10 sentin kerros hehtaarille.
Näin juuri tehdäänkin ja vielä yllytetään tekemään.
Kompostointikenttä löytyy muistaakseni Sjöldvikin
tienoilta.
Paikkaa hoitava viranhaltija kertoi paikalla olleen
ensivaiheessa niin ahdasta että rekka saatiin vaivoin käännetyksi,
kunnes tuote saatiin "vetämään".
Muistaakseni kompostimullan kauppaa vauhditetaan 30 euron
hintatuella kuormalta.
Luullakseni on kyse henkilöauton peräkärryllisestä tässä
tapauksessa.
Käy ihmeessä hakemassa. Viranomaisethan vannovat vaikka
käsi raamatulla että kyseessä on itämeren pelastustoimi.

metsäveli kirjoitti:

Sen saa sopimaan levittämällä vaikkapa helsingin
jätelietteitä kompostoimalla tuotettua "metsäpirtin"
multaa 10 sentin kerros hehtaarille.
Näin juuri tehdäänkin ja vielä yllytetään tekemään.
Kompostointikenttä löytyy muistaakseni Sjöldvikin
tienoilta.
Paikkaa hoitava viranhaltija kertoi paikalla olleen
ensivaiheessa niin ahdasta että rekka saatiin vaivoin käännetyksi,
kunnes tuote saatiin "vetämään".
Muistaakseni kompostimullan kauppaa vauhditetaan 30 euron
hintatuella kuormalta.
Luullakseni on kyse henkilöauton peräkärryllisestä tässä
tapauksessa.
Käy ihmeessä hakemassa. Viranomaisethan vannovat vaikka
käsi raamatulla että kyseessä on itämeren pelastustoimi.

Lue lisää

Metsäpirtin multa: 50 mg/l fosforia, jota ohjeistetaan käyttämään 15 cm paksuna kerroksena.

50 mg/l = 50 g/m3 (1 g = 1000 mg ja 1 m3 = 1000 l)
1 ha = 100 a = 10 000 m2
15 cm = 0,15 m

0,15 m * 10 000 m2 = 1 500 m3

1 500 m3 * 50 g/m3 = 75 000 g = 75 kg

Siis 15 cm kerros multaa tuo nurmikolle 75 kg fosforia hehtaaria kohden. Typpimäärä hehtaarille (15 cm:llä) on 285 kg.

fosforia kirjoitti:

Metsäpirtin multa: 50 mg/l fosforia, jota ohjeistetaan käyttämään 15 cm paksuna kerroksena.

50 mg/l = 50 g/m3 (1 g = 1000 mg ja 1 m3 = 1000 l)
1 ha = 100 a = 10 000 m2
15 cm = 0,15 m

0,15 m * 10 000 m2 = 1 500 m3

1 500 m3 * 50 g/m3 = 75 000 g = 75 kg

Siis 15 cm kerros multaa tuo nurmikolle 75 kg fosforia hehtaaria kohden. Typpimäärä hehtaarille (15 cm:llä) on 285 kg.

Lue lisää

jos maajussilla on 75 kg fosforia, hänellä täytyy olla käytössään 5 ha peltoa johon tuo fosfori sijoitetaan ja lisäksi samalta 5 ha pellolta on korjattava sadon mukana 75 kg fosforia pois. Jos maajussi tekee "viheralueet" eli vain katkaisee heinän eikä korjaa sitä pois, toimenpide on lannoittamista ja sanktioita tulee.

Suomessa on jotain pari miljoonaa peltohehtaaria joista nyhdetään valtavat määrät ravinteita kulutettavaksi kaupunkeihin. Keskiverto kaupunkiasukas tuottaa jätettä jossa on ruuasta, pesuaineista yms peräisin olevia ravinteita. Miljoonia tonneja fosforia ja typpeä "katoaa" vuosittain yhdyskuntien ja teollisuuden toimesta.

fosforia kirjoitti:

Metsäpirtin multa: 50 mg/l fosforia, jota ohjeistetaan käyttämään 15 cm paksuna kerroksena.

50 mg/l = 50 g/m3 (1 g = 1000 mg ja 1 m3 = 1000 l)
1 ha = 100 a = 10 000 m2
15 cm = 0,15 m

0,15 m * 10 000 m2 = 1 500 m3

1 500 m3 * 50 g/m3 = 75 000 g = 75 kg

Siis 15 cm kerros multaa tuo nurmikolle 75 kg fosforia hehtaaria kohden. Typpimäärä hehtaarille (15 cm:llä) on 285 kg.

Lue lisää

Helsingin jätevedestä kerrotaan erotettavan 592 000 kg
fosforia vuodessa.
Tästä määrästä saadaan kompostoimalla 100 000 kuutiota
multaa.
592 000 : 100 000 = 5,9 kiloa fosforia kuutiometrissä
multaa.
Hehtaarille levitetään siis 1500 kertaa 5,9 = 8850 kiloa

Missä mättää ? Kerro mistä sait multa-analyysin.

Veikkaampa että kyseessä on jokin vippaskemiallinen
helppoliukoinen osa.(maku viipyilevä, hedelmäinen)

Eihän vaan pelata kaksilla säännöillä ?

Maatalouden päästöihin näytetään luettavan myös
vaikealiukoinen maahiukkasiin sitoutunut osa.

Näin sitä perustellaan:
On tehty kokonaista yksi kappaletta levänkasvatuskoetta,
jonka tulosta verrataan samasta pitoisuudesta fosforia
sieppaavaan anioninvaihtohartsi kokeeseen.
On saatu tietty kerroin jonka ajatellaan korreloivan
todellisuuden kanssa.

Suuri virhe.
Näin se Tehdään: On astiassa näytettä, perään heitetään
hartsirakeita. odotellaan, ja sitten analysoidaan
hartsi.
Hui, sanoo arvon tutkija, levä uuttaa fosforia myös
maahiukkasista.
No entä todellisuus sitten?
Maahiukkaset jotka päätyvät vesistöihin, painuvat pikaisesti
pohjalle. siellä ne peittyvät järvissä muodostuvan mudan alle.
Kotijärvessänikin on sitä yli 5 metriä paksulti.
Jotain milli vuodessa sitä tulee lisää.
No missä se virhe? -Fosforipitoinen muta on pohjalla ja valoa
vaativa levä pinnalla. Välissä on puskurina vaikkapa 10 metriä
vettä. Asia on täysin erilainen kuin samassa purnukassa
puljattu vesinäyte.
Tämmöistä on tiede suomessa, voi meitä.

metsäveli kirjoitti:

Helsingin jätevedestä kerrotaan erotettavan 592 000 kg
fosforia vuodessa.
Tästä määrästä saadaan kompostoimalla 100 000 kuutiota
multaa.
592 000 : 100 000 = 5,9 kiloa fosforia kuutiometrissä
multaa.
Hehtaarille levitetään siis 1500 kertaa 5,9 = 8850 kiloa

Missä mättää ? Kerro mistä sait multa-analyysin.

Veikkaampa että kyseessä on jokin vippaskemiallinen
helppoliukoinen osa.(maku viipyilevä, hedelmäinen)

Eihän vaan pelata kaksilla säännöillä ?

Maatalouden päästöihin näytetään luettavan myös
vaikealiukoinen maahiukkasiin sitoutunut osa.

Näin sitä perustellaan:
On tehty kokonaista yksi kappaletta levänkasvatuskoetta,
jonka tulosta verrataan samasta pitoisuudesta fosforia
sieppaavaan anioninvaihtohartsi kokeeseen.
On saatu tietty kerroin jonka ajatellaan korreloivan
todellisuuden kanssa.

Suuri virhe.
Näin se Tehdään: On astiassa näytettä, perään heitetään
hartsirakeita. odotellaan, ja sitten analysoidaan
hartsi.
Hui, sanoo arvon tutkija, levä uuttaa fosforia myös
maahiukkasista.
No entä todellisuus sitten?
Maahiukkaset jotka päätyvät vesistöihin, painuvat pikaisesti
pohjalle. siellä ne peittyvät järvissä muodostuvan mudan alle.
Kotijärvessänikin on sitä yli 5 metriä paksulti.
Jotain milli vuodessa sitä tulee lisää.
No missä se virhe? -Fosforipitoinen muta on pohjalla ja valoa
vaativa levä pinnalla. Välissä on puskurina vaikkapa 10 metriä
vettä. Asia on täysin erilainen kuin samassa purnukassa
puljattu vesinäyte.
Tämmöistä on tiede suomessa, voi meitä.

Lue lisää

http://www.helsinginvesi.fi/default.asp?link=541.5
" PÄÄRAVINTEET:
Typpi 190 mg/l, fosfori 50 mg/l, kalium 150 mg/l (määritetty
Eviran lannoitelain mukaisin menetelmin)."

Siis missään vaiheessa en ole väittänyt että tämä toiminta olisi millään muotoa hyväksyttävää, päinvastoin olen itsekkin sitä mieltä että kaupunkien pitäisi huolehtia jätteistään tehokkaammin.

Tämä sanottuna, olen edelleen sitä mieltä että laitoksen kotisivu on luotettavampi lähde faktojen tarkistamiseen kuin jokin lehtiartikkeli, josta alemmassa viestiketjussa kerroit luvut löytäneesi.

Lisäksi olen tietoinen siitä, että tämä määrä 75 kg/ha on 5x suurempi kuin mitä maataloudessa on sallittu käyttää. Lisäksi huomauttaisin vielä siitä asiasta, että eikö maataloudessa ravinteet levitetä pelloille, jossa on jo kasvavaa heinää/viljaa joka pystyy ravinteita käyttämään ja jotka sitten vielä syksyisin kerätään pelloilta pois. Uusia viheralueita rakennettaessa mitään kasvillisuuttahan ei vielä maassa ole, joten eikö tämä silloin entisestään vielä edistä ravinteiden huuhtoutumista? Puhumattakaan siitä, miten kaupunkialueilla nurmikoilta valuva vesi ohjataan heti metrin päässä olevaan sadevesiviemäriin, kun taas maaseudulla pelloille vaaditaan jos jonkinlaisia suojakaistoja pientenkin purojen varsiin. Outoa logiikkaa minusta :-\

maatilalla kasvanut kirjoitti:

http://www.helsinginvesi.fi/default.asp?link=541.5
" PÄÄRAVINTEET:
Typpi 190 mg/l, fosfori 50 mg/l, kalium 150 mg/l (määritetty
Eviran lannoitelain mukaisin menetelmin)."

Siis missään vaiheessa en ole väittänyt että tämä toiminta olisi millään muotoa hyväksyttävää, päinvastoin olen itsekkin sitä mieltä että kaupunkien pitäisi huolehtia jätteistään tehokkaammin.

Tämä sanottuna, olen edelleen sitä mieltä että laitoksen kotisivu on luotettavampi lähde faktojen tarkistamiseen kuin jokin lehtiartikkeli, josta alemmassa viestiketjussa kerroit luvut löytäneesi.

Lisäksi olen tietoinen siitä, että tämä määrä 75 kg/ha on 5x suurempi kuin mitä maataloudessa on sallittu käyttää. Lisäksi huomauttaisin vielä siitä asiasta, että eikö maataloudessa ravinteet levitetä pelloille, jossa on jo kasvavaa heinää/viljaa joka pystyy ravinteita käyttämään ja jotka sitten vielä syksyisin kerätään pelloilta pois. Uusia viheralueita rakennettaessa mitään kasvillisuuttahan ei vielä maassa ole, joten eikö tämä silloin entisestään vielä edistä ravinteiden huuhtoutumista? Puhumattakaan siitä, miten kaupunkialueilla nurmikoilta valuva vesi ohjataan heti metrin päässä olevaan sadevesiviemäriin, kun taas maaseudulla pelloille vaaditaan jos jonkinlaisia suojakaistoja pientenkin purojen varsiin. Outoa logiikkaa minusta :-\

Lue lisää

Sen verra lisäisin ettei ne laitoksien antamat tiedot nyt niin luotettavia ole, olen usein jutellut ihmisten jotka ovat tekemisissä näitten laitoksien kanssa jollain tapaa siis tavallisia työntekijöitä ei herraporukkaa kyllähän siellä sävelletään ja kikkaillaan tutkimustuloksien kanssa.

Paskamaista

maatilalla kasvanut kirjoitti:

http://www.helsinginvesi.fi/default.asp?link=541.5
" PÄÄRAVINTEET:
Typpi 190 mg/l, fosfori 50 mg/l, kalium 150 mg/l (määritetty
Eviran lannoitelain mukaisin menetelmin)."

Siis missään vaiheessa en ole väittänyt että tämä toiminta olisi millään muotoa hyväksyttävää, päinvastoin olen itsekkin sitä mieltä että kaupunkien pitäisi huolehtia jätteistään tehokkaammin.

Tämä sanottuna, olen edelleen sitä mieltä että laitoksen kotisivu on luotettavampi lähde faktojen tarkistamiseen kuin jokin lehtiartikkeli, josta alemmassa viestiketjussa kerroit luvut löytäneesi.

Lisäksi olen tietoinen siitä, että tämä määrä 75 kg/ha on 5x suurempi kuin mitä maataloudessa on sallittu käyttää. Lisäksi huomauttaisin vielä siitä asiasta, että eikö maataloudessa ravinteet levitetä pelloille, jossa on jo kasvavaa heinää/viljaa joka pystyy ravinteita käyttämään ja jotka sitten vielä syksyisin kerätään pelloilta pois. Uusia viheralueita rakennettaessa mitään kasvillisuuttahan ei vielä maassa ole, joten eikö tämä silloin entisestään vielä edistä ravinteiden huuhtoutumista? Puhumattakaan siitä, miten kaupunkialueilla nurmikoilta valuva vesi ohjataan heti metrin päässä olevaan sadevesiviemäriin, kun taas maaseudulla pelloille vaaditaan jos jonkinlaisia suojakaistoja pientenkin purojen varsiin. Outoa logiikkaa minusta :-\

Lue lisää

Kävin eviran sivulla ja löysin linkin josta
selvisi asia.
Onkin niin että metsäpirtin nurmikkomulta on erillinen
"miedonnettu" tuote, ja nuo analyysitulokse ovat sen mukaiset.

Todellinen fosforipommi kulkee nimellä "rekisteröimätön
kasvualusta".
Tosi järkyttävän näköistä törkyä mikäli on samanlaista kuin
mitä TVH käytti kotini lähellä olevan pysäköintilevikkeen
ruusupuskan alustaksi.
Ruusupuskasta johti ruskea vana suoraan vieressä olevaan
pikkujärveen,kun sadekuurojen vedet ohjautuivat menemään
puskan ympäri ja osittai läpikin.
Jäi valitettavasti seuraamatta kuinka kävi rannan kasvustolle,
limottuiko ranta ym.

metsäveli kirjoitti:

Helsingin jätevedestä kerrotaan erotettavan 592 000 kg
fosforia vuodessa.
Tästä määrästä saadaan kompostoimalla 100 000 kuutiota
multaa.
592 000 : 100 000 = 5,9 kiloa fosforia kuutiometrissä
multaa.
Hehtaarille levitetään siis 1500 kertaa 5,9 = 8850 kiloa

Missä mättää ? Kerro mistä sait multa-analyysin.

Veikkaampa että kyseessä on jokin vippaskemiallinen
helppoliukoinen osa.(maku viipyilevä, hedelmäinen)

Eihän vaan pelata kaksilla säännöillä ?

Maatalouden päästöihin näytetään luettavan myös
vaikealiukoinen maahiukkasiin sitoutunut osa.

Näin sitä perustellaan:
On tehty kokonaista yksi kappaletta levänkasvatuskoetta,
jonka tulosta verrataan samasta pitoisuudesta fosforia
sieppaavaan anioninvaihtohartsi kokeeseen.
On saatu tietty kerroin jonka ajatellaan korreloivan
todellisuuden kanssa.

Suuri virhe.
Näin se Tehdään: On astiassa näytettä, perään heitetään
hartsirakeita. odotellaan, ja sitten analysoidaan
hartsi.
Hui, sanoo arvon tutkija, levä uuttaa fosforia myös
maahiukkasista.
No entä todellisuus sitten?
Maahiukkaset jotka päätyvät vesistöihin, painuvat pikaisesti
pohjalle. siellä ne peittyvät järvissä muodostuvan mudan alle.
Kotijärvessänikin on sitä yli 5 metriä paksulti.
Jotain milli vuodessa sitä tulee lisää.
No missä se virhe? -Fosforipitoinen muta on pohjalla ja valoa
vaativa levä pinnalla. Välissä on puskurina vaikkapa 10 metriä
vettä. Asia on täysin erilainen kuin samassa purnukassa
puljattu vesinäyte.
Tämmöistä on tiede suomessa, voi meitä.

Lue lisää

'Vesiensuojelun tavoitteet vuoteen 2005' -vihkosessa (minkä monet jo varmaan tuntevat) kyllä selvästi sanotaan, että yhdyskunnat tuottavat jätevesiin 4,4 mil. kg fosforia vuodessa. Tällöin n. 0,6 milj. kg Helsingin osuudeksi vaikuttaa hyvin uskottavalta määrältä.

Olisiko kuitenkin mahdollista, että tuotettavan mullan määrä olisi 100x suurempi kuin mitä lähteessäsi on mainittu? Vai huuhtoutuuko 99 % fosforista jo kompostointikentällä vesistöihin? :-D

metsäveli kirjoitti:

Kävin eviran sivulla ja löysin linkin josta
selvisi asia.
Onkin niin että metsäpirtin nurmikkomulta on erillinen
"miedonnettu" tuote, ja nuo analyysitulokse ovat sen mukaiset.

Todellinen fosforipommi kulkee nimellä "rekisteröimätön
kasvualusta".
Tosi järkyttävän näköistä törkyä mikäli on samanlaista kuin
mitä TVH käytti kotini lähellä olevan pysäköintilevikkeen
ruusupuskan alustaksi.
Ruusupuskasta johti ruskea vana suoraan vieressä olevaan
pikkujärveen,kun sadekuurojen vedet ohjautuivat menemään
puskan ympäri ja osittai läpikin.
Jäi valitettavasti seuraamatta kuinka kävi rannan kasvustolle,
limottuiko ranta ym.

Lue lisää

meitä viedään, tietenkin tämä "rekisteröimätön on tutkimatta mitä se sisältää eikä varmaan tuloksia uskalleta julkaistakaan, varmaan sisältää raskametalleja ja kaikee muuta piilossa pidettävää.

maatilalla kasvanut kirjoitti:

'Vesiensuojelun tavoitteet vuoteen 2005' -vihkosessa (minkä monet jo varmaan tuntevat) kyllä selvästi sanotaan, että yhdyskunnat tuottavat jätevesiin 4,4 mil. kg fosforia vuodessa. Tällöin n. 0,6 milj. kg Helsingin osuudeksi vaikuttaa hyvin uskottavalta määrältä.

Olisiko kuitenkin mahdollista, että tuotettavan mullan määrä olisi 100x suurempi kuin mitä lähteessäsi on mainittu? Vai huuhtoutuuko 99 % fosforista jo kompostointikentällä vesistöihin? :-D

Lue lisää

Onkelman ytin. Vihkosen mukaan pellolta huuhtoutuu kaikki sadon mukana poistumaton fosfori veteen, ja lisäksi lantavarastoista huomattavia määriä. Kaupunkien kompostivarastoista ja viheralueilta ei sitten huuhtoutuisikaan grammaakaan...

vaan miten kirjoitti:

meitä viedään, tietenkin tämä "rekisteröimätön on tutkimatta mitä se sisältää eikä varmaan tuloksia uskalleta julkaistakaan, varmaan sisältää raskametalleja ja kaikee muuta piilossa pidettävää.

Lue lisää

Tästä fosforin "katoamisesta" voisi kyllä MOT ottaa selvää????
Pieni vihje toimittajille??

EU-avustaja kirjoitti:

Tästä fosforin "katoamisesta" voisi kyllä MOT ottaa selvää????
Pieni vihje toimittajille??

aletaan painostaa MTK:ta tekemään edes tässä asiassa jotain meidän hyväksi, helvettivieköön sille tälläiset asiat kuluu mikä etujärjestö tuollainen on joka ei jäseniään puolusta valheita vastaan.

Onko näistä nahjuspoikasista mihinkään oikeaan työhön, vai onko niin että ne "henkilökohtaiset hyvät suhteet" kärsii niiku yksi pohjanmaan edustaja valitti jokunen vuosi sitten kun olis pitänyt jotain tehdä.