Tuossa alempana käydyn skannerikeskustelun lomassa käytettiin runsaasti puheenvuoroja filmin käpristymisestä ja Newtonin renkaista skannerin lasilla.
Itse tappelin tässä pakkasviikoilla samojen ongelmien parissa. Ilman kosteus tällaisessa kerrostalossa on pakkasilmoilla mittarin mukaan sellaista 20% luokkaa.
Tästä aiheutuu se että melkein kaikki yhdellä nuppineulalla seinälle tökkäämäni tulosteet ovat käpristyneet rullalle. Samoin 35mm värinegatiivit mitkä piti skannata.
Oikein pisti vihaksi, kun niitä yritti taivutella Canonin 9950F filminpitimeen.
http://www.photo-i.co.uk/Reviews/interactive/Scanners/Canon_9950F/page_7.htm
Ja niitä Newtonin renkaita riitti niin että homma piti toistaiseksi siirtää myöhempään ajankohtaan.
Ikivanhassa CanoScan FS 2710 filmiskannerissani ei tätä ongelmaa koskaan ollut. Koska filminpitimessä oli myös poikittaiset palkit kuvaruutujen välissä. Ja vieläpä molemmin puolin, niin että filmi puristui aina melko suoraksi.
http://gon8.audiogon.com/i/c/f/1147377136.jpg
Ongelma on lähinnä kuiva huoneilma talvikautena.
Asiaa pähkäiltyäni olen tullut seuraavaan tulokseen.
- huoneessa olisi oltava ilmankostutin.
- tai filmit olisi ilmastoitava ennen skannausta
- taikka käännettävä filmi nurinpäin filminpitimeen
Tällöin saattaa tulla kyllä tarkennus ongelmia.
Ilmastoinniksi kelpaisi vaikka kannellinen muovirasia, mihin sopisi koko filmipidin sisään ja pohjalla olisi vaikka kostutettu paperi, niin ettei filmi pääse koskettamaan sitä suoraan.
En ole vielä kokeillut, mutta näppituntumalta sanoisin että umpinaisessa muovilaatikossa ilmastoinniksi riittäisi korkeintaan muutama tunti, jos sitäkään.
Itse tappelin tässä pakkasviikoilla samojen ongelmien parissa. Ilman kosteus tällaisessa kerrostalossa on pakkasilmoilla mittarin mukaan sellaista 20% luokkaa.
Tästä aiheutuu se että melkein kaikki yhdellä nuppineulalla seinälle tökkäämäni tulosteet ovat käpristyneet rullalle. Samoin 35mm värinegatiivit mitkä piti skannata.
Oikein pisti vihaksi, kun niitä yritti taivutella Canonin 9950F filminpitimeen.
http://www.photo-i.co.uk/Reviews/interactive/Scanners/Canon_9950F/page_7.htm
Ja niitä Newtonin renkaita riitti niin että homma piti toistaiseksi siirtää myöhempään ajankohtaan.
Ikivanhassa CanoScan FS 2710 filmiskannerissani ei tätä ongelmaa koskaan ollut. Koska filminpitimessä oli myös poikittaiset palkit kuvaruutujen välissä. Ja vieläpä molemmin puolin, niin että filmi puristui aina melko suoraksi.
http://gon8.audiogon.com/i/c/f/1147377136.jpg
Ongelma on lähinnä kuiva huoneilma talvikautena.
Asiaa pähkäiltyäni olen tullut seuraavaan tulokseen.
- huoneessa olisi oltava ilmankostutin.
- tai filmit olisi ilmastoitava ennen skannausta
- taikka käännettävä filmi nurinpäin filminpitimeen
Tällöin saattaa tulla kyllä tarkennus ongelmia.
Ilmastoinniksi kelpaisi vaikka kannellinen muovirasia, mihin sopisi koko filmipidin sisään ja pohjalla olisi vaikka kostutettu paperi, niin ettei filmi pääse koskettamaan sitä suoraan.
En ole vielä kokeillut, mutta näppituntumalta sanoisin että umpinaisessa muovilaatikossa ilmastoinniksi riittäisi korkeintaan muutama tunti, jos sitäkään.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Olen skannannut KonikaMinoltan IV filmiskannerilla aikamoisia käppyröitä, eikä yhdessäkään ole newtonia, eikä epätarkkuutta.
Syy on se, että filmiskannerissa ei ole laseja filmin lähellä, joista tulisi newtonin aiheuttavia ilmarakoja.
Ainakin esitteen mukaan skannerissa on myös autofogus, mikä parantaa mahdollisuutta onnistua myös käppyräisten filmien kanssa, eikä filmin tarvitse sijaita juuri täsmälleen oikealla etäisyydellä.
Huonoa laitteessa on se, ettei siinä voi ollenkaan käyttää lasikehyksiä, sillä suurin sallittu kehyspaksuus on 2,5mm ja lasilliset on yleensä 3 mm paksuja.
No, eipä tule newtoneita, mutta lasikehykset joutuu poistamaan.
Filmi on tuettu myös ruutujen välistä, mikä vähentää käpristymistä huomattavasti.
Valitettavasti Minolta on mennyttä tavaraa. Se oli aika halpa ja hyvä.
Tasoskanneri on lelu filmien skannauksessa, varsinkin sellaiset, joissa diat lätkitään suoraan lasille.
Joo ei niillä tasoscannereilla tee mittään ne on leluja heittäkää kaikki heti roskiin ja mars ostamaan filmi-scanneri!
Olet oikeilla jäljillä siinä että skannattavan pinnan pitää olla suora.
Se on aivan se ja sama onko millainen skanneri jos skannattava pinta on epätasainen. Newtonin renkaat ovat pienimmästä päästä harmeja. Ihan sama millä skannaat niin kupruileva filmi kupruilee kuitenkin. Taso skannerilla sen sentään huomaa jos renkaita ilmestyy.. Skannaus kun ihan samaa hommaa kuin kuvaaminen, tarkennuksen pitää olla kohdillaan. Skannerit ovat avuttomia kun niisssä ei ole mitään tarkennusta, joskus voi koittaa reprota filmin rajulla syvyys terävyydellä.
Monenlaisia ohjeita filmin suoristamiseen löytyy, itse olen joskus silittänyt ihan silitysraudalla( mieto lämpö) filmin.... jos ei sula niin oikenee.
Ei tuolla tasoskannerilla koskaan mitään tarkennusongelmia ole ollut. Koska pitimessä olevat liuskat kaareutuvat aina lasia kohti. Jos kehyksessä olisi samanlaiset poikittaiset ruutukohtaiset tuet kuin filmiskannerissa kourulla olevan filmiliuskan saisi aina suoraksi. Käytännössä tämä oli ensimmäinen kerta kun ilma oli näin kuivaa ja filmi näin kourullaan olevaa.
Tuon käpristelevän negankin sain tällä viikolla skannattua ihan normaalisti. Oikeni itsestään, kun ilmankosteus nousi luonnostaan 45%:n
Olen verrannut tasoskanneria vain tuohon vanhaan filmiskanneriin. Dynamiikka on selvästi parempi kuin filmiskannerissa. Mutta ääriviivaterävyys on tuossa vanhassa filmiskannerissa hiukan parempi.
Käytännössä skannatun kuvan sävykkyys puhuu tässä tapauksessa tasoskannerin puolesta. Onhan filmiskanneri jo sen verran vanhakin.
Tiedän että hyvä filmiskanneri on parempi kuin tämä tasoskanneri parhaimmillaankin. Yksi kohtuuhintaisten tasoskannereiden pieni ongelma on kromaattinen aberraatio, joka ilmenee lähinnä kahden reunimmaisen (skanneriin mahtuu kerralla 5 kuuden kuvan kinofilmiliuskaa) filmiliuskan skannaus tulosta lähemmin tarkasteltaessa pienenä punertavana värikehänä yksityiskohdissa.
Käytännössä tämä on huonoimmillaankin korkeintaan 2-3 pikseliä täydellä optisella tarkkuudella 4800 pikseliä tuumalla.
En nyt ole printtaillut sellaisia suurennoksia seinälle koko negasta, että tämän printissä näkisi. Osasuurennokset ovat asia erikseen. Halutessaan voi asiaa hiukan korjata kuvankäsittelyllä.
Eli käytännössä asiaa ei huomaa, eikä asiaa kannata harrastelijan kovin suuresti pohtia. Toisin sanoen asia on tiedossa, sen saa näkyviin suurella osasuurennoksella, mutta käytännössä asia on lähes mitätön.
Se miksi olen tämäntyyppisen taso/filmiskannerin kannattaja johtuu tämänhetkisestä tilanteesta. Käytössä on vanha hidas filmiskanneri jonka dynamiikka ei enää riittänyt. Kuvaan vielä filmillekin ja skannattavaa on silloin tällöin. Toisaalta tasoskanneriakin tarvitsee yhtä paljon.
Filmiä mahtuu kerralla skannaamaan 5 liuskaa eli 30 ruutua ja täysin automaattisesti. Filmiskannerilla vain ruutu kerrallaan manuaalisesti.
Resoluutio on nyt 4800 ennen 2720. Suurinta optista resoluutiota käytettäessä skannausaika on n. 12min/ruutu, yhteensä n.6h. Eli käytännössä koko yön. Toisaalta minulla ei ole mitään sitä vastaan että aamulla on valmista tavaraa kuvankäsittelyyn 30 ruutua ilman vaivaa. Harrastelijalla on aikaa. Sitten vaan lopullinen rajaus ja yleensä resoluution puolittaminen vähintäänkin.
Huomatkaa että koneen viruskanneri kannattaa ottaa skannauksen aikana pois käytöstä. Ainakin silloin jos on tullut valittua vähän tiukempi virussuojaus. Eli näin F-Securella (poista käytöstä ja jatka nykyisen tietoturvatason käyttämistä). Muuten skannaus kestää kauemmin.
"Huomatkaa että koneen viruskanneri kannattaa ottaa skannauksen aikana pois käytöstä. Ainakin silloin jos on tullut valittua vähän tiukempi virussuojaus. Eli näin F-Securella (poista käytöstä ja jatka nykyisen tietoturvatason käyttämistä). Muuten skannaus kestää kauemmin."
Totta pätee vanhassa koneessa, mutta uusissa koneissa ei ole suurta merkitystä esim. omani AMD X2 5200...,mutta aivan asiallinen neuvo - toki pitää olla varovainen - ei konetta netissä kiinni!
samanlaisella koneella skannasin 12 diaa, eikä siinä mennyt montaa minuuttia.
mitään säätöjä en tehnyt, painoin vain pikanäppäintä ja tallensin kuvat koneelle.
en saa ohjeiden arvoista 5,5 - 88,0 ms/rivi mitään tolkkua filmin luvatuksi skannausnopeudeksi?
Kun kerran skannataan niin joko skannataan käyttötarkoituksen mukaan tai arkistoon.
Kulunut aika riippuu skannausresoluutiosta. Yleensä on viisainta jokatapauksessa skannata niin suurella resoluutiolla kuin vehkeistä saa irti. Vaikka Skannaus kestää vähän kauemmin, niin digi-muotoon jää suurikokoinen tiedosto.
Ota huomioon että vaikkapa dian fyysinen koko on pieni, kuitenkin hyvästä diasta voi valmistaa vaikka A0- julisteen, tähän ei riitä mikään webbiresoluutio. Sitäpaitsi mitä pienenpi originaali, sen suurempaa skannausresoluutiota tarvitaan että mahdollisimman suuri informaatio siirtyy digimuotoon.
Jaa vajaa sekunti per rivi, aika nopeaa. Siis tasolle mahtuu tietty määrä filmiliuskoja tai dioja, siis rivi. A4 kokoon useiden filmiliuskojen skannaaminen vie huomattavasti enenpi aikaa kuin vaikkapa 35mm:nen yksi kinofilmiliuska.
Paljon on tehty aivan turhaa työtö skannauksessa. Nimenomaan siksi että ei ole tajuttu asiasta yhtään mitään ja skannausresoluutioksi on laitettu vaikkapa 72, meneehän se webbiin, muuta käyttöä sellaisella ei ole, ei edes tulostamisessa..
Kyllä se kone on ihan "fyysisesti" netissä kiinni koko ajan, myös skannauksen aikana. ja netissä voi työskennellä skannauksen ajan.
Irrotan virusskannerin vain "ohjelmallisesti" skannauksen ajaksi, valitsemalla valikosta (poista käytöstä ja jatka nykyisen tietoturvatason käyttämistä). Netti ja kaikki toimii ihan normaalisti siinä skannauksen lomassa.
Tarkoituksella olen valinnut sen verran tiukat asetukset, niin pitää skannauksen ajaksi tehdä em. tavalla. Muuten virusskanneri ihmettelee kokoajan skannerilta tulevaa dataa ja se hidastaa hieman toimintaa ajassa arvioiden noin kolmanneksen lisää.
Noilla ajoilla alkaa olla merkitystä, jos kinoruudun skannaus kestää n.12min.
Uteliaille tiedoksi että maksimi optisella resoluutiolla rajaamattoman 24x36 värinegaruudun tiedostokoko pakkaamattomana tiffinä noin 190 megaa/kappale.
Photarikin jaksaa pyöriä normaalisti vaikka tuon kokoisia on 30kpl avoimena, mutta niinhän sen pitääkin.
Siitä vaan sitten miettimään käyttötarkoitusta. ja tallennuskokoa.
"Kyllä se kone on ihan "fyysisesti" netissä kiinni koko ajan, myös skannauksen aikana. ja netissä voi työskennellä skannauksen ajan.
Irrotan virusskannerin vain "ohjelmallisesti" skannauksen ajaksi, valitsemalla valikosta (poista käytöstä ja jatka nykyisen tietoturvatason käyttämistä). Netti ja kaikki toimii ihan normaalisti siinä skannauksen lomassa."
Pitää kysyä, että miksi? Eikö netti-yhteyttä voi siksi aikaa sulkea?
"Tarkoituksella olen valinnut sen verran tiukat asetukset, niin pitää skannauksen ajaksi tehdä em. tavalla. Muuten virusskanneri ihmettelee kokoajan skannerilta tulevaa dataa ja se hidastaa hieman toimintaa ajassa arvioiden noin kolmanneksen lisää.
Noilla ajoilla alkaa olla merkitystä, jos kinoruudun skannaus kestää n.12min."
Vanhassa koneessa suurempi hyöty olisi, jos sammutat palomuurin viruscannerin - koneeseen vapautuu enemmän prossesori aikaa ja muistia. Tehokkuuta voisi vielä huomattavasti lisätä vähentämällä turhia palveluja Windows Taska Managerista.
"Uteliaille tiedoksi että maksimi optisella resoluutiolla rajaamattoman 24x36 värinegaruudun tiedostokoko pakkaamattomana tiffinä noin 190 megaa/kappale.
Photarikin jaksaa pyöriä normaalisti vaikka tuon kokoisia on 30kpl avoimena, mutta niinhän sen pitääkin."
Joko sinun aikaisemmat kirjoitukset ovat olleet "vitsejä" ja tämä totta tai sitten ymmärrät asioita väärin. Koska 5.7GB ei voi olla aukinaisena työpöydällä eikä varsinkaan Photoshopissa twainin kautta - luultavasti ohjelmasi tallentaa ne kovolle sen välimuistin kautta.
Näet itse asian kun avaat ne 30kpl 190MB tiedostoa Photoshoppiin...DD
Juu, kyllä ne siellä kovalevyllä varmaan ovat. Ei nyt ollut tarkoituksenikaan väittää, että ne siellä Photarin välimuistissa pyörisivät. Olipahan vaan vähän huolimaton heitto.
En ole sen tarkemmin perehtynyt tietokoneen sielunelämään. Pääasia että pyörii hyvin isoillakin tiedostoilla tarvittaessa.
Tuon twainin kautta skannaten kuvat Photarin työpöydälle ja rajaan ja pienennän tarpeen mukaan. Koska käytän tarkoituksella skannerin laajempaa rajausasetusta, jotta saan vähän negan reunaa mukaan.
Ostakaa SONYN uusi digijärkkäri niin ei tartte oikoo negoja - diginegat ei käpriste
Mutta pari kolmekymmentä vuotta sitten ei digejä ollut vielä myynnissä mutta negoja sekä dioja valotettiin paljon..
Nämä pitäisi saada digimuotoon laadun pysyessä halutulla tasolla
Sitten on vielä nämä vanhemmat kuvat/ negat... näistä lasisista en uskalla sanoa mitään ....
Tässä pähkäillään onko erilaiset skannerit huonontavia lenkkejä tähän "toimintaan" ja miten paljon ???
Noissa viimeisissä värinegoissa katselin niin olivat suoria ja joissakin oli sivuunkin liimattu paperi liuska siellä kuvavalmistamossa..
"Hifi" kuvaajat kyllä valottavat filmiä vielä vaikka kuinka kauan .. Mutta kyllä hekin näitä kuvanlukijoita tarvitsevat jossain vaiheessa varmaan...
Loppukommentina vielä tämäkin .. Skannaustoiminta on helkkarin mielenkiintoista hommaa jo sinällään..
Skannaamisestakin ihan mielenkiintoisia ja hauskoja kuvia ? http://s175.photobucket.com/albums/w153/Kuvaajapoika/?start=all
Joissakin kuvissa on skanneria näköjään käytetty kameranakin ?