Virossa suljetaan saha tukkipulan ja kalliin raaka-aineen takia, joka lienee halvempaa kuin Suomessa. Milloin meillä tehdään näin, koska tukin hinta on jo kipukynnyksellä. Emmekö me metsänomistajat osaa ajatella tätä päivää pidemmälle vaan odotamme aina vaan parempia hintoja. Jos sahoja suljetaan, uusia tuskin nousee tilalle vuosikymmeniin.
EKP nostaa korkoja vielä toistamiseen tänä vuonna ja se merkitsee rakennusalan hiipumista, Amerikassa ollaan jo laskukauden alussa, rakentaminen on hiipunut. Taitaa olla viimeinen hetki saada tukkipuu kaupaksi nyt, vaikka parhaillaankin sotien tuhoamia kaupunkeja rakennetaan tulevaisuudessakin, mutta pystyvätkö köyhtyneet ihmiset maksamaan puutavarasta kovaa hintaa. Energiapuulla tullaan tuskin tulevaisuudessakaan saamaan tukin hintaa, mutta jos nyt kuittaa tilin tukilla niin samalta kuviolta saa 15 vuoden kuluttua energiaa.
Milloin suljetaan
40
3121
Vastaukset
- puu on halpaa
Ei se puun hinta yhtään sahaa kaada.Muut kulut ja onnettomat myyntimiehet,jotka myyvät sahatavaran alihintaan kaatavat sahat.
- ???????
Ei raaka-aineen hinta kaada sahoja, vaan tuleva hyvälaatuisen tukin pula voi niin tehdä. Suomesta on kohta hakattu hyvälaatuinen tukki. Jäljelle jää huonolaatusta, oksaista puuta kasvamaan, joka nopeasti kasvatettuna jää huonolaatuiseksi.
Hyvälaatuista tukkia ei kannata myydä alihintaan. - työmarkkinoilta
Paperimies yrittää kusettaa! Voit olla varma, että ei tulla myymään noilla hinnoilla. Jos ei vähintään 80€/m3 niin ennemmin saa mädäntyä puut mettään.
Taitavat sutkin irtisanoa pian, kun et saa noilla provoillas mitään liikettä meihin metsänomistajiin edes säälistä.- aloittaja
Vaari kirjoitti:
Et tuolla tavalla kyllä anna hyvää kuvaa meistä metsänomistajista, tokko sellainen oletkaan.
Luulenpa vaan, että metsäomaisuuteni on huomattavasti suurempi kuin sinulla vaari hyvä.
Mutta voitko kertoa mikä edellisessä viestissäni sattui sinuun? Jos et ole sattunut huomaamaan, niin tämä sama aloittaja harrastaa jatkuvasti täällä metsäteollisuuden lobbaamista ja myöskin provosointia. Joten aina ei pystyy olemaan hiljaa.
Ja jos sinä todellisuudessakin omistat metsää, niin et sinäkään sitä nyt myy jos ei pakko ole.
Nyt pistää oikein mietityttämään, että kenenkäs palveluksessa olet ollut. aloittaja kirjoitti:
Luulenpa vaan, että metsäomaisuuteni on huomattavasti suurempi kuin sinulla vaari hyvä.
Mutta voitko kertoa mikä edellisessä viestissäni sattui sinuun? Jos et ole sattunut huomaamaan, niin tämä sama aloittaja harrastaa jatkuvasti täällä metsäteollisuuden lobbaamista ja myöskin provosointia. Joten aina ei pystyy olemaan hiljaa.
Ja jos sinä todellisuudessakin omistat metsää, niin et sinäkään sitä nyt myy jos ei pakko ole.
Nyt pistää oikein mietityttämään, että kenenkäs palveluksessa olet ollut.Asiallisesti kirjoitettuun viestiin annetaan aina asiallinen vastaus, myös sanavalinnat ovat viestin osa. Ei ole liioin kovin korrektia nimetä kirjoittajaa, kun ei kerran tiedä kuka on kyseessä. Niinkuin alenpaa selviää haukuit väärää puuta.
Olen metsänomistaja, ihan kohtuullisesti pinta-alaa, mutta kasvuilla ja myynneillä en kyllä pääse rehvastelemaan.
Myyn puuta tänä vuonna, ensi talven hakkuuseen. Metsällä ei aina ole varaa odottaa huippua, vallankin kun se mitä ilmeisimmin on jo käsillä.
Ihmettelen miksi näihin asioihin kannanotto yleensä edellyttää metsänomistusta. Tällä palstalla on tiettävästi kaikilla oikeus kirjoittaa. Rääväsuisuuden minäkin toivoisin leikattavan pois, mutta en eriävää mielipidettä.
Olen ollut viimeiset kolmekymmentä työvuottani kemiallisen metsätellisuuden palveluksessa toimihenkilönä. En kuitenkaan ole ollut tekemisissä ostotoiminnan ja puun hankinnan kanssa.
Työpaikastani on ollut erinomaista hyötyä avartamaan näkemyksiä metsä- ja puualalta.
Mielenkiinnolla olen seurannut talon sisäistä tiedottamista puukauppa asioista. Esim. On aika-ajoin väitetty siitä ja siitä puuraaka-aineesta olevan pulaa ja sitten alle sadan kilometrin päässä samalla firmalla on oikein ostokielto päällä, juuri siitä tavarasta.
Eli olen oppinut, että firmojen tiedotteita luettaessa pitää keskittyä ajattelemaan sitä, että miksi tuo asia nyt näinpäin valehdellaan. Totuutta niistä harvoin löytyy.
Vaikka Venäjän tullipolitiikka sopivasti tukee, muutenkin noususuhdanteessa olevia hintoja, ei tulevaisuus tarjoa meille pelkkiä ruusuja.
Aloittaja mainitsi joitain uhkia. Itse pidän pahimpana Venäjälle rakennettavaa saha- ja sellu kapasiteettia. Sitä rakentavat länsimaat, Suomi yhtenä eturivissä. Tämä merkitsee pitkällä aikavälillä suomen puunjalostukselle jonkinlaista hiipumista. En nyt kuitenkaan povaisi suoranaista nopeaa alasajoa ja varmaan korvaavia investointejakin vielä tehdään, mutta pilviä on kuitenkin taivaanrannalla.- metsänkasvattaja
Vaari kirjoitti:
Asiallisesti kirjoitettuun viestiin annetaan aina asiallinen vastaus, myös sanavalinnat ovat viestin osa. Ei ole liioin kovin korrektia nimetä kirjoittajaa, kun ei kerran tiedä kuka on kyseessä. Niinkuin alenpaa selviää haukuit väärää puuta.
Olen metsänomistaja, ihan kohtuullisesti pinta-alaa, mutta kasvuilla ja myynneillä en kyllä pääse rehvastelemaan.
Myyn puuta tänä vuonna, ensi talven hakkuuseen. Metsällä ei aina ole varaa odottaa huippua, vallankin kun se mitä ilmeisimmin on jo käsillä.
Ihmettelen miksi näihin asioihin kannanotto yleensä edellyttää metsänomistusta. Tällä palstalla on tiettävästi kaikilla oikeus kirjoittaa. Rääväsuisuuden minäkin toivoisin leikattavan pois, mutta en eriävää mielipidettä.
Olen ollut viimeiset kolmekymmentä työvuottani kemiallisen metsätellisuuden palveluksessa toimihenkilönä. En kuitenkaan ole ollut tekemisissä ostotoiminnan ja puun hankinnan kanssa.
Työpaikastani on ollut erinomaista hyötyä avartamaan näkemyksiä metsä- ja puualalta.
Mielenkiinnolla olen seurannut talon sisäistä tiedottamista puukauppa asioista. Esim. On aika-ajoin väitetty siitä ja siitä puuraaka-aineesta olevan pulaa ja sitten alle sadan kilometrin päässä samalla firmalla on oikein ostokielto päällä, juuri siitä tavarasta.
Eli olen oppinut, että firmojen tiedotteita luettaessa pitää keskittyä ajattelemaan sitä, että miksi tuo asia nyt näinpäin valehdellaan. Totuutta niistä harvoin löytyy.
Vaikka Venäjän tullipolitiikka sopivasti tukee, muutenkin noususuhdanteessa olevia hintoja, ei tulevaisuus tarjoa meille pelkkiä ruusuja.
Aloittaja mainitsi joitain uhkia. Itse pidän pahimpana Venäjälle rakennettavaa saha- ja sellu kapasiteettia. Sitä rakentavat länsimaat, Suomi yhtenä eturivissä. Tämä merkitsee pitkällä aikavälillä suomen puunjalostukselle jonkinlaista hiipumista. En nyt kuitenkaan povaisi suoranaista nopeaa alasajoa ja varmaan korvaavia investointejakin vielä tehdään, mutta pilviä on kuitenkin taivaanrannalla.En tarkoittanutkaan tällä myymisen pakolla pelkästään taloudellista puolta.Toki metsän hoidollisista syistä metsän myynti on välillä miltei pakollista. Mutta sitä voi kuitenkin siirtää vuodella parilla, eikä siitä silti aiheudu suurempaa haittaa.
Esim. tällä hetkellä minulla olisi noin 38ha harvennus ikäistä kuusikko ja männikköä. Mutta harvennusta siirrän ainakin vuodella kuidun naurettavasta hinnasta johtuen.
Mutta mitä tule siihen, että haukuin väärää puuta, niin jos selailee alemmas mitä nämä lobbarit ja provosoijat kirjoittelevat, niin tyyli on samanlainen. "puuta kannattaa myydä nyt. Hinnat laskee kohta." tätä samaa on nyt hoettu useamman vuoden ja ja hinnat on senkun noussut.
Esimerkiksi noin vuosi sitten tuttu UPM:n ostomies, jonka kanssa olen vuosien varrella tehnyt reilun 20000m3 kaupat poikkesi meillä kauppaa hieromassa ja sanoi että turha odottaa että puunhinta enää nousee ja tarjosi kuusi kuidusta 21€/m3 ja tukista 49€/m3. Onneksi en tehnyt kauppoja. Nyt pari viikkoa sitten sama mies poikkesi kysymässä joko tehdään kauppoja ja tarjosi kuusikuidusta 25,5€/m3 ja tukista 64m€/m3. En myy vieläkään koska jos verrataan aikaisempaan pinta-ala verotukseen, niin kyllä hinna pitäisi olla huomattavasti suuremman, että jäis saman verran käteen suhteessa yleiseen kustannustason nousuun nähden kuin aikaisemmin.
Valtiovalta tekisi metsäteollisuudelle suuren palveluksen, jos palauttaisi vanhan pinta-ala verotus järjestelmän. Sitten varmastikin puu alkaisi liikkua ihan toisella tavalla.
Ja mitä tulee tuohon venäjän kauppaan, niin senhän tarkoitus on aina ollutkin pitää kotimaan hinnat alhaalla. Koska venäjältä tuotu puu kuutio - riipumatta siitä onko kyseessä kuitu vai tukki - maksaa kokonais kuluinaan huomattavasti enemmän kuin kotimaassa maksettu hinta. Ja tosiaankin venäjä kohottaa puu tulleja ja siihen ei pysty kukaan vaikuttamaan millään tavalla. Joten olen varma siitä, että puun hinta tulee täällä saavuttamaan viimeistään vuoteen 2009 ainakin kuusen osalta noin 75€/m3 hinnan.
Enkä todella jaksa uskoa, että suomen metsäteollisuus ihan lähi vuosikymmeninä täältä lähtee. Koska metsäyhtiöillä on todella suuret pääomat kiinni suomessa olevissa tehtaissaan. Seurauksena on todennäköisesti ainoastaan rakennus puutavaran hinnan nousu. Sellun hintahan on jo nytkin todella korkea kuidusta maksettavaan hintaan nähden.
Ja jos nyt tulee käymään niin, että täällä kysyntä radikaalisti laskee, niin mikä estää alkamasta viemään raaka puuta esim. saksaan. Siellä maksetaan jo tälläkin hetkellä kuusi tukista 86€/m3 joten rahtien kanssakin hinta on vielä reilusti yli 70€/m3. Tosin sinne myytävän tukinkin pitää olla viimeisen päälle ykkös luokkaa.
Olet siis edelleen metsäyhtiön palveluksessa. Joten sinulla todennäköisesti kuitenkin on hieman puolueellinen näkökulma asioihin. No se ei varmastikaan haittaa täällä keskusteluasi metsän kasvatuksesta/hoidosta. Mutta entä finanssi asioista keskustellessa.
Ja ehkä kommenttini tosiaankin oli liiankin karkea. Mutta välillä se lobbaus ottaa niin koville. - paperman?
monella paperimiehellä on jo enemmän metsää kun sulla,sitä nimittäin saa nykyään ostaa tavallinenkin duunari.
metsänkasvattaja kirjoitti:
En tarkoittanutkaan tällä myymisen pakolla pelkästään taloudellista puolta.Toki metsän hoidollisista syistä metsän myynti on välillä miltei pakollista. Mutta sitä voi kuitenkin siirtää vuodella parilla, eikä siitä silti aiheudu suurempaa haittaa.
Esim. tällä hetkellä minulla olisi noin 38ha harvennus ikäistä kuusikko ja männikköä. Mutta harvennusta siirrän ainakin vuodella kuidun naurettavasta hinnasta johtuen.
Mutta mitä tule siihen, että haukuin väärää puuta, niin jos selailee alemmas mitä nämä lobbarit ja provosoijat kirjoittelevat, niin tyyli on samanlainen. "puuta kannattaa myydä nyt. Hinnat laskee kohta." tätä samaa on nyt hoettu useamman vuoden ja ja hinnat on senkun noussut.
Esimerkiksi noin vuosi sitten tuttu UPM:n ostomies, jonka kanssa olen vuosien varrella tehnyt reilun 20000m3 kaupat poikkesi meillä kauppaa hieromassa ja sanoi että turha odottaa että puunhinta enää nousee ja tarjosi kuusi kuidusta 21€/m3 ja tukista 49€/m3. Onneksi en tehnyt kauppoja. Nyt pari viikkoa sitten sama mies poikkesi kysymässä joko tehdään kauppoja ja tarjosi kuusikuidusta 25,5€/m3 ja tukista 64m€/m3. En myy vieläkään koska jos verrataan aikaisempaan pinta-ala verotukseen, niin kyllä hinna pitäisi olla huomattavasti suuremman, että jäis saman verran käteen suhteessa yleiseen kustannustason nousuun nähden kuin aikaisemmin.
Valtiovalta tekisi metsäteollisuudelle suuren palveluksen, jos palauttaisi vanhan pinta-ala verotus järjestelmän. Sitten varmastikin puu alkaisi liikkua ihan toisella tavalla.
Ja mitä tulee tuohon venäjän kauppaan, niin senhän tarkoitus on aina ollutkin pitää kotimaan hinnat alhaalla. Koska venäjältä tuotu puu kuutio - riipumatta siitä onko kyseessä kuitu vai tukki - maksaa kokonais kuluinaan huomattavasti enemmän kuin kotimaassa maksettu hinta. Ja tosiaankin venäjä kohottaa puu tulleja ja siihen ei pysty kukaan vaikuttamaan millään tavalla. Joten olen varma siitä, että puun hinta tulee täällä saavuttamaan viimeistään vuoteen 2009 ainakin kuusen osalta noin 75€/m3 hinnan.
Enkä todella jaksa uskoa, että suomen metsäteollisuus ihan lähi vuosikymmeninä täältä lähtee. Koska metsäyhtiöillä on todella suuret pääomat kiinni suomessa olevissa tehtaissaan. Seurauksena on todennäköisesti ainoastaan rakennus puutavaran hinnan nousu. Sellun hintahan on jo nytkin todella korkea kuidusta maksettavaan hintaan nähden.
Ja jos nyt tulee käymään niin, että täällä kysyntä radikaalisti laskee, niin mikä estää alkamasta viemään raaka puuta esim. saksaan. Siellä maksetaan jo tälläkin hetkellä kuusi tukista 86€/m3 joten rahtien kanssakin hinta on vielä reilusti yli 70€/m3. Tosin sinne myytävän tukinkin pitää olla viimeisen päälle ykkös luokkaa.
Olet siis edelleen metsäyhtiön palveluksessa. Joten sinulla todennäköisesti kuitenkin on hieman puolueellinen näkökulma asioihin. No se ei varmastikaan haittaa täällä keskusteluasi metsän kasvatuksesta/hoidosta. Mutta entä finanssi asioista keskustellessa.
Ja ehkä kommenttini tosiaankin oli liiankin karkea. Mutta välillä se lobbaus ottaa niin koville.En nyt enää ole metsäyhtiön palveluksessa, kun tulin vanhuuttani palvelukseen kepaamattomaksi.
Kuten jo aiemmin sanoin, metsäyhtiön sisäisen tiedotuksen seuraaminen on opettanut entistä kriittisempää suhtautumista matsäyhtiöitten propagandaan....
Kuidun hinta on tosiaan vähän naurettava, mutta eivät Venäjän tullit sitä aivan uudelle tasolle nosta. Energiapuun lisääntyvä menekki lienee kuitenkin vakaampi ja pitkäaikaisempi tuki kuitupuun hinnalle.
Hinta on tosiaan noussut. Emme ole kumpikaan selvänäkijöitä, mutta se on ainakin varmaa, että nousua seuraa aina lasku. Toivotaan että laskuun olisi vielä pitkä aika ja että se olisi hyvin maltillinen. Laskusuhdanteen maltillisuuteen vaikuttaa myönteisesti myös se, jos nousuvaihe ei ole kovin jyrkkä ja repivä.
Puun tuonti Venäjältä ja muualtakin on tosiaan aina ollut tapa pitää kotimaan kysyntä ja hintataso kurissa. On varaa maksaa osasta puuta korkeampi hinta, kun sillä saadaan päähankinta-alueen eli kotimaan hintataso pidetyksi kurissa.
Kyllähän se niin on, että Suomalaisen metsäteollisuuden mielenkiinto on suuntautunut etelään ja Venäjälle.
Vaikka investoinnit ovat suuria Suomeen, ne lasketaan vain 10...15 jänteelle rakennettaessa. Eli tarvittaessa homma on vaikka kokonaan purettu parissakymmenessä vuodessa. En minäkään kyllä usko että investointihalukkuus (korvaavat investoinnit) Suomen osalta vielä kokonaan olisi hiipunut, mutta pitää aina muistaa, ettei firmoilla ole isänmaata.
Tuota raakapuun vientiähän on aikanaan harrastettu ja todettu se kansantaloudelle huonoksi konstiksi.
Nykyisessä tilanteessa olisi kuitenkin hyvä kun sekin linja avattaisiin uudelleen, että saataisiin hintakontrollia aikaan.- kuinka onkaan
Vaari kirjoitti:
En nyt enää ole metsäyhtiön palveluksessa, kun tulin vanhuuttani palvelukseen kepaamattomaksi.
Kuten jo aiemmin sanoin, metsäyhtiön sisäisen tiedotuksen seuraaminen on opettanut entistä kriittisempää suhtautumista matsäyhtiöitten propagandaan....
Kuidun hinta on tosiaan vähän naurettava, mutta eivät Venäjän tullit sitä aivan uudelle tasolle nosta. Energiapuun lisääntyvä menekki lienee kuitenkin vakaampi ja pitkäaikaisempi tuki kuitupuun hinnalle.
Hinta on tosiaan noussut. Emme ole kumpikaan selvänäkijöitä, mutta se on ainakin varmaa, että nousua seuraa aina lasku. Toivotaan että laskuun olisi vielä pitkä aika ja että se olisi hyvin maltillinen. Laskusuhdanteen maltillisuuteen vaikuttaa myönteisesti myös se, jos nousuvaihe ei ole kovin jyrkkä ja repivä.
Puun tuonti Venäjältä ja muualtakin on tosiaan aina ollut tapa pitää kotimaan kysyntä ja hintataso kurissa. On varaa maksaa osasta puuta korkeampi hinta, kun sillä saadaan päähankinta-alueen eli kotimaan hintataso pidetyksi kurissa.
Kyllähän se niin on, että Suomalaisen metsäteollisuuden mielenkiinto on suuntautunut etelään ja Venäjälle.
Vaikka investoinnit ovat suuria Suomeen, ne lasketaan vain 10...15 jänteelle rakennettaessa. Eli tarvittaessa homma on vaikka kokonaan purettu parissakymmenessä vuodessa. En minäkään kyllä usko että investointihalukkuus (korvaavat investoinnit) Suomen osalta vielä kokonaan olisi hiipunut, mutta pitää aina muistaa, ettei firmoilla ole isänmaata.
Tuota raakapuun vientiähän on aikanaan harrastettu ja todettu se kansantaloudelle huonoksi konstiksi.
Nykyisessä tilanteessa olisi kuitenkin hyvä kun sekin linja avattaisiin uudelleen, että saataisiin hintakontrollia aikaan."nousua seuraa aina lasku" Puun hinnat on kyllä nousseet tai pysyneet lähes ennallaan viimeiset neljäkymmentä vuotta yhtä poikkeusta lukuun ottamatta. 90-luvun alun metsäteollisuuden syvä lama yhdessä veromuutoksen aiheuttaman ylitarjonnan kanssa romautti hinnat. Vastaavaa tilannetta ei nyt ole odotettavissa vaan päin vastoin kysynnän lisääntyminen on varmaa kaikilla puutavaralajeilla.
Kuitupuun hankintahintoihin tarvitaan nimenomaan "jyrkkä ja repivä nousuvaihe" muuten pinot pienenee entisestään.
- vaan
raakaaine kustannukset eteen päin lopputuotteeseen kun markkinat vetää. Näin toimitaan terveessä markkinataloudessa jos kartellit ei sotke markkinoita.
Voi jossain päin aiheuttaa seisokkeja sahoilla. Tämä raakaaineen ns. kallis hinta on täysin kiinni valmiin sahatavaran maksumiehistä, elikkä tilaaja maksaa. Oiskos se oikein, että kunnon tukista saa kunnon hinnan, kuten edellä markkinatalous määrää myös raakaaineesta maksettavan hinnan. Köyhät ihmiset eivät osta ja rakenna mitään sodan runtelemissa maissa, rahoittajina on muut tahot nykyaikana, niin ne ajat muuttuu Eskoseni.
....vuosikymmenien saatossa ja aina on löydetty joku hyvä syy.....
Vielä ei tukkipula uhkaa Suomen sahoja, tukin myynti on ennätyksellistä, johtuen kohtuullisesta hintatasosta. Jos ja kun sahatavaran hinta tulee hiukan alaskin, niin tukin hinta laskee. Puukauppa tuskin siitä tyrehtyy, mutta sahoille voi tulla seisokkeja, kun eivät ole saaneet sahatavarakauppoja aikaiseksi. Ei niitä ylitarjonnan aikana saa, vaikka kuinka halvalla myisi.
Tuskin tässä mitään ylihinnoittelutilannetta tulee, mutta ei kai kovin suuriin nousuihinkaan on varaa.
Energiapuu tulee tukemaan jatkossa erityisesti kuitupuun hintaa. Kyllähän se jonkunlaisen tuen antaa sitä kautta myös tukin hinnalle.- ...
Jaa että kipukynnyksellä. Pariinkymmeneen vuoteen ei ole puun hinnassa nousua tapahtunut. Jos tukkipuu on liian kallista Suomessa niin sahat ostavat sitten Saksasta halvalla tukkia ja sahaavat täällä.
Jos sahalla huonosti menee niin silloinhan kuivaamosta tuli karkaa ja sahaa ei enää ole. - vesi sytytä sahaa
... kirjoitti:
Jaa että kipukynnyksellä. Pariinkymmeneen vuoteen ei ole puun hinnassa nousua tapahtunut. Jos tukkipuu on liian kallista Suomessa niin sahat ostavat sitten Saksasta halvalla tukkia ja sahaavat täällä.
Jos sahalla huonosti menee niin silloinhan kuivaamosta tuli karkaa ja sahaa ei enää ole.Ei taida kuivaamoissa olla tulia, kuuma vesihän se siellä kiertää.
- Puolueeton ajattelija
... kirjoitti:
Jaa että kipukynnyksellä. Pariinkymmeneen vuoteen ei ole puun hinnassa nousua tapahtunut. Jos tukkipuu on liian kallista Suomessa niin sahat ostavat sitten Saksasta halvalla tukkia ja sahaavat täällä.
Jos sahalla huonosti menee niin silloinhan kuivaamosta tuli karkaa ja sahaa ei enää ole.On totta, että puun hinta ei ole noussut pariinkymmeneen vuoteen. Syitä on esitetty monia. En kuitenkaan ole kuullut seuraavaa.
Parikymmentä vuotta sitten Suomi alkoi valmistautua EU-jäsenyyteen. Kaikille oli selvää, ettei devalvaation mahdollisuutta ole. Ei pyrkijälle eikä EU:n jäsenelle.
Aiemminhan oli puun hinta noussut vähän väliä. Sitten tuli aina lama ja se ohitettiin devalvaatiolla.
Toisinsanoen, olisiko puun hinnan vakioitumuinen seurausta EU-jäsenyydestä? Puolueeton ajattelija kirjoitti:
On totta, että puun hinta ei ole noussut pariinkymmeneen vuoteen. Syitä on esitetty monia. En kuitenkaan ole kuullut seuraavaa.
Parikymmentä vuotta sitten Suomi alkoi valmistautua EU-jäsenyyteen. Kaikille oli selvää, ettei devalvaation mahdollisuutta ole. Ei pyrkijälle eikä EU:n jäsenelle.
Aiemminhan oli puun hinta noussut vähän väliä. Sitten tuli aina lama ja se ohitettiin devalvaatiolla.
Toisinsanoen, olisiko puun hinnan vakioitumuinen seurausta EU-jäsenyydestä?Tehtiinkö puunmyyjistä pörssikuntoon investoivien metsäyhtiöitten maksumiehiä. MTK kantoi myös kortensa myöhemmin kekoon ns. puunmyyntisululla, mikä aiheutti puufirmojen Venäjälle marssin. Nyt puunhintojen siellä noustessa ollaan palaamassa takaisin kotimaanmarkkinoille täysihöyry päällä, mikä nostaa hintaa. Oli niin tai näin, mutta kyllä hinnannousu metsänmyyjille kelpaa, sanoisinko jo oli aikakin.
kerbiili62 kirjoitti:
Tehtiinkö puunmyyjistä pörssikuntoon investoivien metsäyhtiöitten maksumiehiä. MTK kantoi myös kortensa myöhemmin kekoon ns. puunmyyntisululla, mikä aiheutti puufirmojen Venäjälle marssin. Nyt puunhintojen siellä noustessa ollaan palaamassa takaisin kotimaanmarkkinoille täysihöyry päällä, mikä nostaa hintaa. Oli niin tai näin, mutta kyllä hinnannousu metsänmyyjille kelpaa, sanoisinko jo oli aikakin.
....mutta ei nyt tällä nousulla kertaheitolla korjaannukkaan. Nousua on aina seurannut lasku, on vain niin somaa kun sitä ei tiedä milloin se tulee ja kuinka syvänä.
Tämä Venäjän tilanne on varmaan lähivuosina hintatasoa vahvistava tekijä, mutta silläkin on kääntöpuolensa. Sahan rakentaminen ei kestä kauan, eikä sellutehdashankekaan vaadi ydinvoimalan aikataulua. Eli sieltä Venäjältä alkaa tulla markkinoille, länsimaisten yhtiöiden (pääasiassa Suomalaisten) omistamista tehtaista, tuotteita, sekä sahatavaraa, että kemiallista jalostetta. Emme siis pääse mitenkään määrätttömästi nauttimaan hinnan kohoamisesta, niin oikeutettua kuin se olisikin.Vaari kirjoitti:
....mutta ei nyt tällä nousulla kertaheitolla korjaannukkaan. Nousua on aina seurannut lasku, on vain niin somaa kun sitä ei tiedä milloin se tulee ja kuinka syvänä.
Tämä Venäjän tilanne on varmaan lähivuosina hintatasoa vahvistava tekijä, mutta silläkin on kääntöpuolensa. Sahan rakentaminen ei kestä kauan, eikä sellutehdashankekaan vaadi ydinvoimalan aikataulua. Eli sieltä Venäjältä alkaa tulla markkinoille, länsimaisten yhtiöiden (pääasiassa Suomalaisten) omistamista tehtaista, tuotteita, sekä sahatavaraa, että kemiallista jalostetta. Emme siis pääse mitenkään määrätttömästi nauttimaan hinnan kohoamisesta, niin oikeutettua kuin se olisikin.Sellutehtaista on väännetty kättä jo kymmenen vuotta, rahoitus ja kaikki suunnitelmat valmiina, mutta uskallus puuttuu länsimailta. Arvaamaton on velivenäläinen, saattaa valtio yhtä-äkkiä haluta omistaa Suomipoikien tehtaan. Vakautta kaivataan lisää sinnepäin maailmaa, vaikka milloin bisnes riskitöntä ois.
kerbiili62 kirjoitti:
Sellutehtaista on väännetty kättä jo kymmenen vuotta, rahoitus ja kaikki suunnitelmat valmiina, mutta uskallus puuttuu länsimailta. Arvaamaton on velivenäläinen, saattaa valtio yhtä-äkkiä haluta omistaa Suomipoikien tehtaan. Vakautta kaivataan lisää sinnepäin maailmaa, vaikka milloin bisnes riskitöntä ois.
Oy Metsä-Botnia Ab:n saha on jo käynnissä venäjällä, toinen suunnitteilla. Botnian sellutehdasprojektin esiselvitykset käynnissä.
Eivät toiset jää sivusta seuraamaan ja onhan niitä metsäfirmoja muuallakin kuin Suomessa.
Riskejähän siellä on vaikka muille jakaa, mutta lienee myös paljon voitettavaa.Vaari kirjoitti:
Oy Metsä-Botnia Ab:n saha on jo käynnissä venäjällä, toinen suunnitteilla. Botnian sellutehdasprojektin esiselvitykset käynnissä.
Eivät toiset jää sivusta seuraamaan ja onhan niitä metsäfirmoja muuallakin kuin Suomessa.
Riskejähän siellä on vaikka muille jakaa, mutta lienee myös paljon voitettavaa.Nyt sitten jotain hyvääkin kyseisestä valtiosta. Omistavat 1/4 osan maailman energia varoista, se jos mikä houkuttelee sijoittamaan Venäjälle, vaikka riskit ovat huomattavat. Toivottavasti nämä meidän istuttamat ja kylvämät metsät kuitenkin jalostettaisiin Suomessa, jossain muodossa, tai mitä nyt niiltä hirviltä jää jalostettavaa. Tiesin kyllä näistä saha, sellutehdashankkeista, jokuhan sen ensimmäisen sellutehtaan aukaisee, miksei sitten Suomalaiset.
- uppo
kerbiili62 kirjoitti:
Nyt sitten jotain hyvääkin kyseisestä valtiosta. Omistavat 1/4 osan maailman energia varoista, se jos mikä houkuttelee sijoittamaan Venäjälle, vaikka riskit ovat huomattavat. Toivottavasti nämä meidän istuttamat ja kylvämät metsät kuitenkin jalostettaisiin Suomessa, jossain muodossa, tai mitä nyt niiltä hirviltä jää jalostettavaa. Tiesin kyllä näistä saha, sellutehdashankkeista, jokuhan sen ensimmäisen sellutehtaan aukaisee, miksei sitten Suomalaiset.
Hirvi on todellakin suurin uhka meidän metsiemme sahatavaran tuotolle. Näin vaalien alla mietityttää tämäkin kysymys.. Eli 100 hirveä suomessa on sopiva määrä.
- Jossain
uppo kirjoitti:
Hirvi on todellakin suurin uhka meidän metsiemme sahatavaran tuotolle. Näin vaalien alla mietityttää tämäkin kysymys.. Eli 100 hirveä suomessa on sopiva määrä.
saaressa.
- ...
Vaari kirjoitti:
Oy Metsä-Botnia Ab:n saha on jo käynnissä venäjällä, toinen suunnitteilla. Botnian sellutehdasprojektin esiselvitykset käynnissä.
Eivät toiset jää sivusta seuraamaan ja onhan niitä metsäfirmoja muuallakin kuin Suomessa.
Riskejähän siellä on vaikka muille jakaa, mutta lienee myös paljon voitettavaa.http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000024&conference=4500000000000712&posting=22000000023992401#22000000023992401 Hujokki on aiheesta kirjoittanut, itsekään en usko että sellutehtaita nousee Venäjälle ihan heti. Maailman markkinat eivät vedä sellulla sillein että lisäkapasitettiä tehtäs ainakaan tälle kulmalle maailmaa. Eiköhän lyhytkuituinen sellu tule Etelä Ameriikan suunnalta tulevaisuudessa. Kasvuvauhti eugalla sen verran parempaa ja ilmastokin suosii.
uppo kirjoitti:
Hirvi on todellakin suurin uhka meidän metsiemme sahatavaran tuotolle. Näin vaalien alla mietityttää tämäkin kysymys.. Eli 100 hirveä suomessa on sopiva määrä.
Vaarin kanssa härkkimässä hirvimiestenpalstalla tästä hirviongelmasta, kovin äreästi suhtautuivat metsänomistajien narinaan. Meilläpäin ollut viimeisen 5-vuotta Suomen vahvin hirvikanta, on sitä edelleen, sen huomaa taimikoistakin. Turhauttavalta tuntuu nuo aukkojen uusinnat, mutta lakihan se velvoittaa. Nurinkuriselta tuntuu tämä valtionkarjan ruokkiminen, tulevaisuuden tilinmenetys.
- Uudehko metsänomistaja
... kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000024&conference=4500000000000712&posting=22000000023992401#22000000023992401 Hujokki on aiheesta kirjoittanut, itsekään en usko että sellutehtaita nousee Venäjälle ihan heti. Maailman markkinat eivät vedä sellulla sillein että lisäkapasitettiä tehtäs ainakaan tälle kulmalle maailmaa. Eiköhän lyhytkuituinen sellu tule Etelä Ameriikan suunnalta tulevaisuudessa. Kasvuvauhti eugalla sen verran parempaa ja ilmastokin suosii.
Miksi yritätte uskotella, ettei Venäjällä ole selluteollisuutta jo nyt. Tosin pääosa lienee vanhoja ja osittain rappiolla. Kuitenkin on ainakin muutamia nykyaikaisia ja jopa ulkomaalaisomistuksessa olevia.
Tehtaan kunnon tiedän vain Svetogorskista. Omistaja on Yhdysvaltalainen AP-yhtiö. Yksi maailman viidestä suurimmasta sellun tuottajasta. Tehdas itsessään on tyydyttävässä kunnossa. Höyrypuolen uusinta lienee lähin uudistamista vaativa osa. Muuten tasoltaan vastaa esimerkiksi Ruotsin tehtaita. Uusin paperikone on vuosituhannen vaihteesta. Amerikkalaiset johtajat asuvat Imatralla ja käyvät päivittäin tehtaalla.
Jos AP:n kokemukset osoittavat venäläiset olot sopiviksi, lienee vain ajan kysymys uuden sellutehtaan hankkimisessa. Eikä välttämättä suomalaisin voimin. - Luojan luoma
Uudehko metsänomistaja kirjoitti:
Miksi yritätte uskotella, ettei Venäjällä ole selluteollisuutta jo nyt. Tosin pääosa lienee vanhoja ja osittain rappiolla. Kuitenkin on ainakin muutamia nykyaikaisia ja jopa ulkomaalaisomistuksessa olevia.
Tehtaan kunnon tiedän vain Svetogorskista. Omistaja on Yhdysvaltalainen AP-yhtiö. Yksi maailman viidestä suurimmasta sellun tuottajasta. Tehdas itsessään on tyydyttävässä kunnossa. Höyrypuolen uusinta lienee lähin uudistamista vaativa osa. Muuten tasoltaan vastaa esimerkiksi Ruotsin tehtaita. Uusin paperikone on vuosituhannen vaihteesta. Amerikkalaiset johtajat asuvat Imatralla ja käyvät päivittäin tehtaalla.
Jos AP:n kokemukset osoittavat venäläiset olot sopiviksi, lienee vain ajan kysymys uuden sellutehtaan hankkimisessa. Eikä välttämättä suomalaisin voimin.matkoillani Venäjää-Karjalaa,tehtaita,ympäristöä! Joku oppaista sanoi muistaakseni jotain vapaasti käännettynä:
Ympäristön-ja energian saanti turvataan meillä yleensä LUONNON kustannuksella?lukuunottamatta laajoja suojelualueita.Paikalliset kertoivat samaa mm Kostamuksen kohdalla "ylimääräiset" jäte-poistovedet menevät laskujokien kautta suoraan järviin,valittevasti joukoittain kala-muun eläinlajien joukkotuhoja.Niinhän se taitaa olla,että Pentti Linkola rajuistakin lausunnoista huolimatta oli/on oikeassa ihmisen aiheuttamasta maailmanlaajuisesta tuohosta,joka viime kädessä tulee kohdistumaan ihmiseen itseensä "JOUKKO ITSEMURHANA".Katsotaan ken elää vielä muutamia vuosikymmeniä. - ...
Uudehko metsänomistaja kirjoitti:
Miksi yritätte uskotella, ettei Venäjällä ole selluteollisuutta jo nyt. Tosin pääosa lienee vanhoja ja osittain rappiolla. Kuitenkin on ainakin muutamia nykyaikaisia ja jopa ulkomaalaisomistuksessa olevia.
Tehtaan kunnon tiedän vain Svetogorskista. Omistaja on Yhdysvaltalainen AP-yhtiö. Yksi maailman viidestä suurimmasta sellun tuottajasta. Tehdas itsessään on tyydyttävässä kunnossa. Höyrypuolen uusinta lienee lähin uudistamista vaativa osa. Muuten tasoltaan vastaa esimerkiksi Ruotsin tehtaita. Uusin paperikone on vuosituhannen vaihteesta. Amerikkalaiset johtajat asuvat Imatralla ja käyvät päivittäin tehtaalla.
Jos AP:n kokemukset osoittavat venäläiset olot sopiviksi, lienee vain ajan kysymys uuden sellutehtaan hankkimisessa. Eikä välttämättä suomalaisin voimin.Eikös se ole IP? (International Paper). Onhan Venäjällä sekä sellu että paperitehtaita, varmaan ihan riittävästi jo ja lisäkapasiteetti lienee kysymys minkä kiinnostavuus ei liene metsäfirmojen suurimpia haaveita.
... kirjoitti:
Eikös se ole IP? (International Paper). Onhan Venäjällä sekä sellu että paperitehtaita, varmaan ihan riittävästi jo ja lisäkapasiteetti lienee kysymys minkä kiinnostavuus ei liene metsäfirmojen suurimpia haaveita.
Euca ratkaisee vain lyhytkuitusellun tilanteen, mutta ei pohjoinenkaan lyhytkuitu pois laskuista ole. Esim. Venäjällä puun hinta ei sisämarkkinoilla ainakaan nouse vientitullien takia.
Myös Suomalaisilla on selviä esisuunnitteluprojekteja menossa.
Esim Oy Metsä-Botnia Ab (Botnia) julkisti aikanaan nämä kaksi sahainvestointiaan ja ilmoitti samalla ettei aio ryhtyä laajamittaiseksi sahuriksi, vaan tähtää näillä sahoilla, vain ja ainoastaan jalansijan saamiseen sellutehtaan perustamiselle. Sehän onkin Botnian varsinainen toimiala.
- Silminnäkijä
Eihän virossa taida olla tukkipuuksi sopivaa metsääkään. Ovat oksaisia,nopeakasvuisia ja mutkaisia runkoja.Kuka sellaista tavaraa tarvitsee muuhun kuin kuopansuulaudoiksi?
- jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
sahatavaran hinnan nousu on myös ollut huikeata viime vuoden aikana ja on myös jatkunut tänä vuonna. Aina kun tulee uusia "soppareita" on 5-10 €/m3 tullut lisää. Kyllähän hinnan nousu alkaa hiipua hiljalleen, sillä eihän Suomessa kukaan ostaa puuta noilla hinnoilla mitä arabit maksaa.
- Puolueeton ajattelija
Ymmärtääkseni suurimmat tuhot on viime aikoina tapahtunut Irakissa. Siellä on mökki poikineen tuhoutunut. Se tarkoittaa suurta jälleenrakennustarvetta.
Onneksi myös öljyn hinta taitaa olla edelleen nousussa. Kyllä Irakissa silloin löytyy rahaa kalliillekin puutavaralle.
- samaa mieltä
Joku pisti tässä sinulle hyvän vastauksen. Itse olen samaa mieltä. Kommentoippa asiaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000024&conference=4500000000000712&posting=22000000024375508- metsäläinenkin
Eipä ole oltu paperimiehenä muuta kuin EU-paperikasojen kuluttajana päivääkään. Itse olen myynyt viimeisen kuuden vuoden aikana puuta joka vuosi vähintään 400 mottia, parhaimmillaan viisinkertaisesti ja aion myydä edelleen metsäsuunnitelman mukaisesti ja jättää siten perillisille mahdollisimman hyvinhoidetun tasapainoisen metsän. Ajatus tuli vaan mieleeni kun seuraan tarkkaan maailmantalouden kehitystä ja Amerikan hyvin- pahoinvointihan vaikuttaa meillekin. Koska dollari on halpa ja euro kallis niin jenkit pystyvät myymään maailman markkinoille tavaraa halvalla kun oma kysyntä tökkii.
On tietysti oikein, että puunmyyjä pyrkii saamaan puusta parhaan mahdollisen hinnan, mutta panttaaminen voi koitua omaksi vahingoksi kun markkinat yllättäen tökkivätkin. Ihmetyttää, että joku provosoitui tuosta aloituksesta paperimieheksi syyttelemään.
- materiaalien
hinnan nousu turvaa tulevaisuudessa puun hinnan nousun jos vaan ei kartelleja pääse syntymään. Sekä muovien että teräksen valmistaminen on öljy- tai energiariippuvaista toimintaa. Tässä metsänomistajan pelastus, kuitupuusta saa energiapuuna jo nyt joissain tapauksissa paremman hinnan. Ihmiskunta on niin energiasta riippuvainen että jos ydinenergia ja fossiiliset polttoaineet kiellettäisiin ei energian hinnan nousulla olisi mitään rajaa.
- tukkipula?
Ns tukkipula taitaa olla keinotekoista. Hyvää tukkipuuainesta pätkitään kuitupuupinoon. Ja tukin voi ottaa jopa 14 senttiin, siitä tulee 2 kpl 2 x 4 lankkua. Nykyaikaisella tekniikalla lyhyetkin lankut voidaan liittää pitkiksi lankuiksi. Miksi hankintatukkipuusta tien varressa maksetaan vähemmän kuin pystykaupan tukkipuusta? Sahoilla vain paras puun sydänaines otetaan talteen, loput haketetaan. Pintapuustakin saa jonkinlaisen laudan sahattua jos halua on.
- Metsäliitto
sua pissii silmään, kyllä nuo muut ostajat toimii ihan asiallisesti
- jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
Tuollaisesta otetaan jo 19 mm (ei hyvät) laudat sivuilta, mutta 16 mm:t lähtee tosi hyvin 2 x 47mm lisäksi, jos kahtena kappaleena niin alarajaksi riittää reilu 110 mm.
Lyhyiden lankkujen ja lautojen ongelma on niiden kulku linjassa.
Pintapuusta se kovin hinta otetaan joten ei sitä kauheasti haketeta, sen mottihinta on aina paras (lue vähäoksaista).
- 10.3...+ 6 C
koska lähtee kunnolla nousuun ...
http://www.taimetsoi.fi/galleriat/suossa/konegalleria001.jpg
...tukin ja kuusikuidun hinta.
Pakastevarastot jäi aika pieniksi ja kelirikkoleimikot hakattu jo joulu/tammikuussa.
Sahoilla tukista puute koko Itämeren alueella.- Apli
Minusta puun hinnat nousee vielä tämän vuoden sitten alkaa alamäki, jotenka itse ajattelin tehdä seuraavan puukaupan kesällä, kesätai heinä tai elokuussa, kuusivaltainen päätehakkuu noin 4ha.. ja sitä mieltä olen että yhdistys hoitaa harvennukset, päätehakkuut kilpailutan itse..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Trump muka öljyn takia Venezuelaan? Pelkää mustamaalausta
Kertokaapa mistä tuollainen uutisankka on saanut alkunsta? Näyttäkääpä ne alkuperäiset lähteet, minä en löytänyt mitään13913243Kun Arman Alizad puolusti hiihtäjä Vilma Nissilää sanomalla
"älä välitä sekopäistä Vilma", ja kun siitä kerrottiin täällä, niin sekopäinen mukasuvaitsevainen teki siitä valituksen853685Venezuela on hyvä esimerkki vasemmistolaisten pahuudesta
Jokainen tietää, että Venezuelassa on pitkään ollut Chavezin ja Maduron vasemmistohallinto. Maan talous on romuttunut,1283000Martinalta vahva viesti
"Suuret unelmat venyttävät sinua, pelottavat vähän ja vievät mukavuusalueen ulkopuolelle. Juuri siellä kasvu tapahtuu. J2791420Miksei Trump ole kiinnostunut Suomen valloittamisesta?
Täällähän on enemmän turvetta kuin Norjalla öljyä. Eikö Ttump ole turvenuija?371393Akateemikko Martti Koskenniemi vertaa Trumpia Putiniin
"-Suomalaisena on syytä olla huolissaan siitä, että Yhdysvallat näin vahvistaa 1800-luvun alkupuolella julistamansa etup1551356Jos mies olet oikeasti...?
Kiinnostunut... Pyydä mut kunnolla treffeille ja laita itsesi likoon. En voi antaa sydäntä jos sinä olet epävarma ja eh1151294Esko Eerikäinen paljastaa järkyttävän muiston lapsuudesta - Isä löytyi alastomana slummista
Esko Eerikäisen tausta on monikulttuurinen, hän muutti vain 10-vuotiaana yksin kotoaan Kolumbiasta isovanhempiensa luo S141224- 811081
Nautitko riidan haastamisesta?
Itse olen hyvin kärsivällinen ja sopuisa noin yleensä, mutta osaan tarvittaessa olla hankala. Niin metsä vastaa kuin sin205989