Mitä siinä avuksi, jos kanttorimme ei osaa laulaa ja kiekuu kuoroa johtaessaan miten sattuu?
Varalta kerrottakoon, että kanttori ei ole Turust' eikä Mansestakaan.
Jos kanttori ei osaa laulaa
Mitä pitäis tehdä?
68
4433
Vastaukset
- kanttori,
ei osaa laulaa? Eikö se ole ensimmäinen edellytys kanttorille! Koulutusta!
- ei osaa
Mikkeli?
- ja minkälainen kiekuja
tahansa, on aikamoisen asiatonta ruveta ruotimaan kanttorien henkilökohtaisia ominaisuuksia tällaisella palstalla niin, että heidät voi kirjoituksista tunnistaa! Menkää nyt vähän itseenne ja ajatelkaa, miltä tuntuisi "löytää" itsensä täältä huolelllisesti ruodittuna!
- hetkooonen
ja minkälainen kiekuja kirjoitti:
tahansa, on aikamoisen asiatonta ruveta ruotimaan kanttorien henkilökohtaisia ominaisuuksia tällaisella palstalla niin, että heidät voi kirjoituksista tunnistaa! Menkää nyt vähän itseenne ja ajatelkaa, miltä tuntuisi "löytää" itsensä täältä huolelllisesti ruodittuna!
Kenestä sinä puhut? Jäikö minulta jotain nyt välistä?
- huoonollakin k:llla
Eiköhän mikkelin kanttori yritä parhaansa ja jos ei yritä niin hyppääppä sinää puikkoihin kun tunnut tietävän aiheesta jotain...
- Mitä pitäis tehdä?
Ompa seurakunnassa väliin vieraileviakin ja osaavia kanttoreita, kun tämä kanttori bruukaa oleen melko usein poissa. Oli ennen enemmä, ihan alvariinsa. Nyt on ollut pikkas enemmän paikalla, valitettavasti.
Kyllähän se kuoronkin viilinki melko matalalla on, niisku Kiekulla ja Kaikulla huonoina hetkinä, joita on liian usein. Eikä ole kuoroon pyrkijöitä. Hävettää palveluksissakin, jos kirkkoon on eksynyt turisteja.
Koulutuskaan ei tunnu tehoavan, vaikka taitaa olla koulutuksessa ihan alvariinsa. En tosin tiedä millaisissa ja missä, ulkomailla kai usein. - murnmo
"Mitä siinä avuksi, jos kanttorimme ei osaa laulaa ja kiekuu kuoroa johtaessaan miten sattuu?"
Pankaa viralta ja paikka hakuun.- Siinäpä oiva ajatus!
Voiko valtuusto tehdä sen uusien sääntöjen mukaan?
- kilkkolotta
Siinäpä oiva ajatus! kirjoitti:
Voiko valtuusto tehdä sen uusien sääntöjen mukaan?
Tässä ohjeet kirkkojärjestyksestä:
3) päättää papiston ja kanttorien tehtävien
perustamisesta, lakkauttamisesta ja muuttamisesta;
4) valita papit, diakonit ja kanttorit;
joten eiköhän tuo erottamaankin pysty - Kauhian hämmästyny
Riittäkö ku on epäpätevä. Taitaa vuan olla vaikee totistaa tuo epäpätevyys vaekka kuinka kiekuis. Vae mite ois.
- Pastillius
Kyllä tuollainen tilanne on varmasti aika vaikea hoitaa tyylikkäästi. Oletteko yrittäneet kertoa asiasta piispalle? Hänen pitäisi puuttua asiaan ja ohjata kanttoria työnohjaukseen ja muuhun asialliseen koulutukseen.
Voisiko kuoron piiristä nousta joku "apukanttori", joka ottaisi vastuuta hieman enemmän kuin tavallinen kuorolainen, vaikka kuoron laulamisen puhtaudesta ja muista sellaisista asioista.
Joskus on jossain päin Suomea tehty niin, että tuollainen kanttori hätäpäissään on vihitty papiksi ja laitettu muihin hommiin. Siinäkin vain on ongelmansa, kun heiltä puuttuu teologin koulutus ja usein myös palvelusten toimittamisen dynamiikka. Siinä voisi valtuusto olla apuna ja esittää vihkimistä, jotta ongelma saataisiin pois näkyvistä ja haittaamasta. Onko valtuusto ajatellut asiaa?- Puutiainen
Kyllä noista kanttoripapeista on pääsääntöisesti ollut enemmän haittaa kuin hyötyä. Eivät pitkästä kanttorikokemuksesta huolimatta tai juuri sen vuoksi ymmärrä yleensä mitään palveluksen sisällöstä. Toimittaminen diakoninakin yleensä hirveää kuultavaa, joten unohda hyvä ihminen tuollainen ajatus. Tosin tuollaisessa tapauksessa pitää asia aina kysyä oman seurakunnan valtuustolta tai ainakin seurakunnan neuvostolta, mitä mieltä se on vihkimisestä ja toimia myös niiden päätöksien mukaisesti, vaikka piispa päätöksissään saa toimia haluamallaan tavalla ja keltään kysemättä. Tällaisissa tapauksissa piispan itseellinen toiminta ei vain ole järkevää ja aiheuttaa vain seurakunnan hajaantumisen ja se ei ole piispan tehtävä.
- Älkääs nyt
Puutiainen kirjoitti:
Kyllä noista kanttoripapeista on pääsääntöisesti ollut enemmän haittaa kuin hyötyä. Eivät pitkästä kanttorikokemuksesta huolimatta tai juuri sen vuoksi ymmärrä yleensä mitään palveluksen sisällöstä. Toimittaminen diakoninakin yleensä hirveää kuultavaa, joten unohda hyvä ihminen tuollainen ajatus. Tosin tuollaisessa tapauksessa pitää asia aina kysyä oman seurakunnan valtuustolta tai ainakin seurakunnan neuvostolta, mitä mieltä se on vihkimisestä ja toimia myös niiden päätöksien mukaisesti, vaikka piispa päätöksissään saa toimia haluamallaan tavalla ja keltään kysemättä. Tällaisissa tapauksissa piispan itseellinen toiminta ei vain ole järkevää ja aiheuttaa vain seurakunnan hajaantumisen ja se ei ole piispan tehtävä.
vouhottaessanne unohda seurakuntanne papistoa! Ihan ensin asiasta kuuluu tiedottaa kirkkoherralle ja keskustella hänen kanssaan. Hänhän on kanttorin esimies ja hänelle kuuluu ensisijaisesti vastuu. Vasta, jos hän katsoo tarpeelliseksi puhuteltuaan ensin kanttorin, hän voi siirtää asian neuvostolla jos näkee sen tarpeelliseksi.
Kylläpä täällä sitäpaitsi vouhotetaan kummallisista asioista! Kuinkahan kauan tämä kanttori on virkaansa hoitanut ilman, että olette mitenkään siihen reagoineet.
Entäpä jos tämä "kiekuminen" onkin vain aloittajan korvassa ja hän itse on se, joka laulaa väärin! On niitäkin kuorolaisia, joilta puuttuu täysin sävelkorva tai oppimiskyky, mutta joita kanttorit eivät hienotunteisuudessaan raski heittää pihalle vaan kärsivät näitä kuorossa ja yrittävät saada oppimaan, kokemuksia on! - kanttoripappejakin
Puutiainen kirjoitti:
Kyllä noista kanttoripapeista on pääsääntöisesti ollut enemmän haittaa kuin hyötyä. Eivät pitkästä kanttorikokemuksesta huolimatta tai juuri sen vuoksi ymmärrä yleensä mitään palveluksen sisällöstä. Toimittaminen diakoninakin yleensä hirveää kuultavaa, joten unohda hyvä ihminen tuollainen ajatus. Tosin tuollaisessa tapauksessa pitää asia aina kysyä oman seurakunnan valtuustolta tai ainakin seurakunnan neuvostolta, mitä mieltä se on vihkimisestä ja toimia myös niiden päätöksien mukaisesti, vaikka piispa päätöksissään saa toimia haluamallaan tavalla ja keltään kysemättä. Tällaisissa tapauksissa piispan itseellinen toiminta ei vain ole järkevää ja aiheuttaa vain seurakunnan hajaantumisen ja se ei ole piispan tehtävä.
jotka ovat ihna hyviä, tiedän ainakin yhden. Miksi piispat sen sijaan vihkivät näitä "harrastelijapappeja" kun heillä vasta onki vajavaiset taidot eikä edes osaa kaikki laulaa. On vihitty jopa entisiä kapiaisia vaikka kaanonien mukaan ei nin saisi tehdä! Ja tyystin horokorva!
- Pastillius
Puutiainen kirjoitti:
Kyllä noista kanttoripapeista on pääsääntöisesti ollut enemmän haittaa kuin hyötyä. Eivät pitkästä kanttorikokemuksesta huolimatta tai juuri sen vuoksi ymmärrä yleensä mitään palveluksen sisällöstä. Toimittaminen diakoninakin yleensä hirveää kuultavaa, joten unohda hyvä ihminen tuollainen ajatus. Tosin tuollaisessa tapauksessa pitää asia aina kysyä oman seurakunnan valtuustolta tai ainakin seurakunnan neuvostolta, mitä mieltä se on vihkimisestä ja toimia myös niiden päätöksien mukaisesti, vaikka piispa päätöksissään saa toimia haluamallaan tavalla ja keltään kysemättä. Tällaisissa tapauksissa piispan itseellinen toiminta ei vain ole järkevää ja aiheuttaa vain seurakunnan hajaantumisen ja se ei ole piispan tehtävä.
Kyllä joillakin noista vanhoista lukkareista on sitä sielun sivistystä, joka tällaisessa pappitilanteessa korvaa teologisen tietdon. Joten älä yleistä. Mutta siinä olet oikeassa, että ei vihkimystä pidä tehdä, jos iso osa seurakuntalaisista tai hallinnosta sitä vastustaa. Se johtaa kaaokseen ja hajaannukseen. Useinhan tuollaisissa paikoissa tosin on hajaannus jo ennestään, mutta pitääkö sitä vielä lisätä, ei ainakaan minun mielestäni se enää ole järkevää eikä piispan intresseissä.
Kyllä ilmeisesti vuosien saatossa kehäraakeiksi ajautuneille kattoreille pitää keksiä muita muistamisen konsteja kuin pappisvihkimys. Pappeus ja pappi eivät ainakaan minusta ole kunniamerkin asemasta jaettavia titteleitä. Se on paljon enmmän ja piispan jos kenen tulee se ymmärtää. - pistää haluan!
Puutiainen kirjoitti:
Kyllä noista kanttoripapeista on pääsääntöisesti ollut enemmän haittaa kuin hyötyä. Eivät pitkästä kanttorikokemuksesta huolimatta tai juuri sen vuoksi ymmärrä yleensä mitään palveluksen sisällöstä. Toimittaminen diakoninakin yleensä hirveää kuultavaa, joten unohda hyvä ihminen tuollainen ajatus. Tosin tuollaisessa tapauksessa pitää asia aina kysyä oman seurakunnan valtuustolta tai ainakin seurakunnan neuvostolta, mitä mieltä se on vihkimisestä ja toimia myös niiden päätöksien mukaisesti, vaikka piispa päätöksissään saa toimia haluamallaan tavalla ja keltään kysemättä. Tällaisissa tapauksissa piispan itseellinen toiminta ei vain ole järkevää ja aiheuttaa vain seurakunnan hajaantumisen ja se ei ole piispan tehtävä.
Meilläpäin taas kanttori saa tavantakaa korjata varsinkin tämmöisten eläkeläisenä papiksi vihittyjen harrastus-pappien virheitä ja selittää miten palvelus menee, ja joskus jopa kokeneempienkin pappien käsityksiä palveluksen toimittamisesta.
Asioissa on yleensä monta puolta eikä niitä pitäisi ruveta rääpimään ihan miten sattuu! Tiedän kyllä miten kamalaa on laulaa kehnon kanttorin kanssa, meillä niitä "sijaisia" on riittänyt, hyvä jos jonkunlaisen äänen edes osaavat antaa ja sitten laulaa laahataan niinkun kivirekeä vedettäisi. - mutta viisaita!
Pastillius kirjoitti:
Kyllä joillakin noista vanhoista lukkareista on sitä sielun sivistystä, joka tällaisessa pappitilanteessa korvaa teologisen tietdon. Joten älä yleistä. Mutta siinä olet oikeassa, että ei vihkimystä pidä tehdä, jos iso osa seurakuntalaisista tai hallinnosta sitä vastustaa. Se johtaa kaaokseen ja hajaannukseen. Useinhan tuollaisissa paikoissa tosin on hajaannus jo ennestään, mutta pitääkö sitä vielä lisätä, ei ainakaan minun mielestäni se enää ole järkevää eikä piispan intresseissä.
Kyllä ilmeisesti vuosien saatossa kehäraakeiksi ajautuneille kattoreille pitää keksiä muita muistamisen konsteja kuin pappisvihkimys. Pappeus ja pappi eivät ainakaan minusta ole kunniamerkin asemasta jaettavia titteleitä. Se on paljon enmmän ja piispan jos kenen tulee se ymmärtää.Ei kehäraakki-kanttori ole todennäköisesti kelvollista pappisainestakaan. Piispojen tulee olla varsin tarkkoja asettaessaan ehdokkaita vaalisijoille ja seurakuntien pitää huoli siitä, että vaativat koepalveluksen, siinähän se sitten kuullaan ja nähdään - jos vielä pyydetään laulamaan yksinkin - onko ainesta kanttoriksi. Käytetään siis hallinnon ja lain suomia keinoja.
- Pastillius
mutta viisaita! kirjoitti:
Ei kehäraakki-kanttori ole todennäköisesti kelvollista pappisainestakaan. Piispojen tulee olla varsin tarkkoja asettaessaan ehdokkaita vaalisijoille ja seurakuntien pitää huoli siitä, että vaativat koepalveluksen, siinähän se sitten kuullaan ja nähdään - jos vielä pyydetään laulamaan yksinkin - onko ainesta kanttoriksi. Käytetään siis hallinnon ja lain suomia keinoja.
Ei näitä kanttoripappeja ja harrastelijapappeja koskaan valita papinvirkaan. Se on nykyisin myös säädöksillä estetty. Joten ei ole ehdokasasetteluakaan eikä koepalveluksia. Mutta muuten ne töitä tekee seurakunnassa kukin kykyjensä mukaan ja totta tosiaan kirkkoherran pitäisi sanoa tarvitaanko tuollaista palvelijaa.
- Puutiainen
Pastillius kirjoitti:
Ei näitä kanttoripappeja ja harrastelijapappeja koskaan valita papinvirkaan. Se on nykyisin myös säädöksillä estetty. Joten ei ole ehdokasasetteluakaan eikä koepalveluksia. Mutta muuten ne töitä tekee seurakunnassa kukin kykyjensä mukaan ja totta tosiaan kirkkoherran pitäisi sanoa tarvitaanko tuollaista palvelijaa.
Mikä on seurakunnan mielipide? Onko se hallinnon enemmistön mielipide vai esimerkiksi provokaattoreiden keräämä nimilista, jossa osa ei tiedä, mihin nimensä laittaa ja osa ei ilkeä kieltäytyä, kun kanttorikin saattaa olla paikalla, osa ei ymmärrä ollenkaan koko asiaa jne. Minusta seurakunnan mielipide on hallinnon enemmistön mielipide eikä mikään muu. Joskus tällaisissa tapauksissa on ollut tapana, että vihittävä kyselee vihkimyksensä sopivuutta seurakuntalaisilta virallisesti ja tällöin ilman muuta se tapahtuu kyselemällä luottamushenkilöiltä. Onko näin nyt tapahtunut?
- tuossa edellä
Pastillius kirjoitti:
Ei näitä kanttoripappeja ja harrastelijapappeja koskaan valita papinvirkaan. Se on nykyisin myös säädöksillä estetty. Joten ei ole ehdokasasetteluakaan eikä koepalveluksia. Mutta muuten ne töitä tekee seurakunnassa kukin kykyjensä mukaan ja totta tosiaan kirkkoherran pitäisi sanoa tarvitaanko tuollaista palvelijaa.
kanttorin virkaan tai nykyisin toimeen pyrkiviä!
- hämmästynyt,
sillä Turussa on aina haukuttu pappeja kuoron toimesta laulutaidottomiksi. Nyt jossakin haukutaan kanttoria laulutaidottomuudesta. Onko nyt niin että kirkkokansamme on tullut niin vaativaksi ja asiantuntevaksi, että kukaan ei enää kelpaa? Piispatkin ovat kelvottomia ja me seurakuntalaiset sivistymättömiä ja tyhmiä. Hyvin pyyhkii!
- Mitä pitäis tehdä?
No ei nyt mennä pappeihin ja piispoihin he hoitavat omia tehtäviään ja niitä ei kai nyt arvioida tässä eikä se kuulu tähän asiaan. Kirkkokansa ei ole tullut vaativammaksi kuin ennen, nyt vain uskalletaan sanoa ääneen se mitä ajatellaan. Kyllä kunnon työntekijä kelpaa, mutta hommansa hänen tulee taitaa ja hoitaa niin, ettei siitä muille ole haittaa. Tuosta kai nyt tässä on kysymys, ei muusta. Työn laadusta ja työmoraalista.
- Moralisko
Mitä pitäis tehdä? kirjoitti:
No ei nyt mennä pappeihin ja piispoihin he hoitavat omia tehtäviään ja niitä ei kai nyt arvioida tässä eikä se kuulu tähän asiaan. Kirkkokansa ei ole tullut vaativammaksi kuin ennen, nyt vain uskalletaan sanoa ääneen se mitä ajatellaan. Kyllä kunnon työntekijä kelpaa, mutta hommansa hänen tulee taitaa ja hoitaa niin, ettei siitä muille ole haittaa. Tuosta kai nyt tässä on kysymys, ei muusta. Työn laadusta ja työmoraalista.
Ihan hyvä, että perään kuulutetaan työmoraalia. Siihen kuuluu noiden töiden osaamisen lisäksi myös monia muita asioita kuten vaikka oikea matkalaskujen täyttäminen ja tarpeettomien kulujen välttäminen, seurakunnan toimintaan kuulumattomien ns. seurakuntamatkojen tekeminen omalla ajalla siis lomalla eikä seurakunnan ajalla ja seurakunnan laskuun, noiden matkojen tilien pitäminen erillään omista tileistä, kuorojen harjoituttaminen oikeasti paikan päällä ollen vai virtuaalisesti vain matkalasku täyttäen ja monta monta muuta, ylimääräisistä virkaehtosopimuksien vastaisista viikonloppuvapaista nyt puhumattakaan.
- Avoin mieli
Moralisko kirjoitti:
Ihan hyvä, että perään kuulutetaan työmoraalia. Siihen kuuluu noiden töiden osaamisen lisäksi myös monia muita asioita kuten vaikka oikea matkalaskujen täyttäminen ja tarpeettomien kulujen välttäminen, seurakunnan toimintaan kuulumattomien ns. seurakuntamatkojen tekeminen omalla ajalla siis lomalla eikä seurakunnan ajalla ja seurakunnan laskuun, noiden matkojen tilien pitäminen erillään omista tileistä, kuorojen harjoituttaminen oikeasti paikan päällä ollen vai virtuaalisesti vain matkalasku täyttäen ja monta monta muuta, ylimääräisistä virkaehtosopimuksien vastaisista viikonloppuvapaista nyt puhumattakaan.
Ihanaa että näistä asioista voidaan puhua jossakin avoimesti. Niistä vaikeneminen, kun asian tietää, on ollut tuskallista. Toivottavasti asiat selviävät ja uskon, että tuo sama ongelma on monessa seurakunnassa. Toivottavasti myös päättäjät ja piispakin lukisi näitä viestejä.
- Rannalle jäävä turisti
Moralisko kirjoitti:
Ihan hyvä, että perään kuulutetaan työmoraalia. Siihen kuuluu noiden töiden osaamisen lisäksi myös monia muita asioita kuten vaikka oikea matkalaskujen täyttäminen ja tarpeettomien kulujen välttäminen, seurakunnan toimintaan kuulumattomien ns. seurakuntamatkojen tekeminen omalla ajalla siis lomalla eikä seurakunnan ajalla ja seurakunnan laskuun, noiden matkojen tilien pitäminen erillään omista tileistä, kuorojen harjoituttaminen oikeasti paikan päällä ollen vai virtuaalisesti vain matkalasku täyttäen ja monta monta muuta, ylimääräisistä virkaehtosopimuksien vastaisista viikonloppuvapaista nyt puhumattakaan.
Tuo matkustelu työaikana on mielenkiintoinen ilmiö. Kasataan joukko jonnekin haluavia, nimetään matka seurakuntamatkaksi ja mennään hurvittelemaan seurakunnan rahoilla ja päivärahoilla ja tietysti työajalla jonnekin työhön täysin kuulumattomaan lomakohteeseen. Huikean epämoraalista, Onko seurakunnat niin rikkaita, että voivat laittaa työntekijöitä tuollaiseen työhön. Olisiko esimerkiksi diakoniatyö tärkeämpää. Eikö kaikki muut tee lomamatkoja omilla lomillaan. Ja miten laajaa onkaan tuo käytäntö seurakunnissa. Hei PIISPAT - TEHKÄÄ JOTAIN, vai matkusteletteko tekin samalla periaatteella valtion laskuun.
- Turuusta
Mitään ei ole haukuttu ilman syytä.
Jos vedetään nuotin vierestä, ei sen havaitsemiseen erityisasiantuntemusta tarvita. - Pastillius
Avoin mieli kirjoitti:
Ihanaa että näistä asioista voidaan puhua jossakin avoimesti. Niistä vaikeneminen, kun asian tietää, on ollut tuskallista. Toivottavasti asiat selviävät ja uskon, että tuo sama ongelma on monessa seurakunnassa. Toivottavasti myös päättäjät ja piispakin lukisi näitä viestejä.
Tämä moderni nettiaika tarjoaa oivan mahdollisuuden maan hiljaisille seurakuntalaisille purkaa patoutuneita tunteitaan, koska niiden, joiden olisi pitänyt ajallaan asia hoitaa, ovat jättäneet asiat hoitamatta ja he vain vaikenevat ja työntävät asiat maton alle. Vaikenemisella en tarkoita täällä nettisivuilla vaikenemista, vaan vaikenemista hädissään olevien seurakuntalaisten avunhuutoihin.
Tavallan osasyyllisiä pitää siis etsiä muualtakin kuin varsinaisista pahantekijöistä. Eikös eri asioihin addiktinoituneiden hiljainen hyväksyminen ja asioista vaikeneminen työyhteisössä ole jotain tällaista samaa ja siitähän on nähty täälläkin varsin tunteikas keskustelu tai useampikin.
Mutta nyt saa hipristely riittää ja on syytä ryhtyä tosi toimiin. Rötösherrat vastuuseen seurakunnissakin. Vastuulliset herätkää ennenkuin on liian myöhäistä.
- Mata
Kirjoitit että kanttori ei osaa laulaa ja kiekuu miten sattuu. Siis miten ihmeessä kiekuu? Tarkoitatko, että äänenmuodostuksessa on puutteita vai että laulaa epäpuhtaasti? (Vaikka useinhan nämä liittyvät yhteen) Esiintyykä samoja ongelmia silloin kun hän lukee? Onko kuorossa mahdollisesti joku epävireinen/epämusikaalinen, jota kanttori yrittää laulamisellaan johtaa oikeaan? Ei voi auttaa, jos ei tiedä tarkasti. Kiekumiseen en usko, edes näin pääsiäisen alla. Ellei kieu kolmesti.
Ja kannattaa olla tarkka siitä, että esittää vain sellaisia asioita, jotka ovat tosia. Väärien tietojen ja huhupuheiden (esim. virka/lomamatkat, matkalaskut, tiliepäselvyydet) levittämisestä huhutuista väärinkäytöksistä voi itse joutua oikeuteen.- Mitä pitäis tehdä?
Äänenmuodostuksessa ongelmia (siitä tuo kiekumisefekti), samoin rytmissä vai sanoisiko laahaamisessa.
Minä en ole kohdistanut tätä kehenkään tiettyyn henkilöön. Jos joku on sen tehnyt, vastatkoon sanoistaan. Jos joku tunnistaa oman kanttorin, tunnistakoon omin eväin. Itse puhun asiasta ja toivon muidenkin niin tekevän yleisellä tasolla ja pohtivan ongelmiin ratkaisuja yleisesti. Ei kenenkään teilaamista. - Ex-työntekijä
Nuo oikeusjututhan ja niillä uhkaaminen ovat ainakin olleet ja lienevät vieläkin lähes jokapäiväistä kauraa ortodoksisen kirkon parissa. Milloin seurakunnan työntekijät keskenään, milloin seurakuntalaisten kanssa. Se on tehokas tapa vaientaa keskustelu.
Luin ylläolevat viestit ja kukaan asiasta kertonut ei mielestäni kohdistanut väitteitään kehenkään tiettyyn henkilöön, vaan puhui seurakuntien yleisestä tilanteesta tai ainakin jostain yleisestä tilanteesta jossain seurakunnassa. Missä, se ei selvinnyt minulle eikä alun arvaukset vaikuta asiaan. Arvailla saa, ne tietää, jotka elävät sen keskellä. Ja luulen ongelmien laajuuden yllättävän meidät kaikki. Huhuja toki on ja niitäkin pitää maltilla purkaa, ja joka älähtää on yleensä se koira, johon kalikka kalahtaa. - Kuoma
Ex-työntekijä kirjoitti:
Nuo oikeusjututhan ja niillä uhkaaminen ovat ainakin olleet ja lienevät vieläkin lähes jokapäiväistä kauraa ortodoksisen kirkon parissa. Milloin seurakunnan työntekijät keskenään, milloin seurakuntalaisten kanssa. Se on tehokas tapa vaientaa keskustelu.
Luin ylläolevat viestit ja kukaan asiasta kertonut ei mielestäni kohdistanut väitteitään kehenkään tiettyyn henkilöön, vaan puhui seurakuntien yleisestä tilanteesta tai ainakin jostain yleisestä tilanteesta jossain seurakunnassa. Missä, se ei selvinnyt minulle eikä alun arvaukset vaikuta asiaan. Arvailla saa, ne tietää, jotka elävät sen keskellä. Ja luulen ongelmien laajuuden yllättävän meidät kaikki. Huhuja toki on ja niitäkin pitää maltilla purkaa, ja joka älähtää on yleensä se koira, johon kalikka kalahtaa.Totta puhut kuomaseni. Meilläkin lienee lukkari ollut osallisena suurimmassa osaa erilaisia valituksia ja vastaavia, jotka viime vuosina on eri tahojen toimesta tehty joko häntä tai pappia kohtaan. Joko siis kohteena tai provokaattorina, kun ovelana kettuna antaa muiden hoitaa likaset työt. Harhautuneiden opetuslasten ahkera ja uskollinen joukko tehtailee kirjelmiä tuon tuosta ja kerää niihin allekirjoituksia kilteiltä kirkossa kävijöiltä, jotka eivät tiedä asioista mitään. Silloin kun provona on vielä hieman suuremman kansalaisluottamuksen ainakin joskus omannut esimerkiksi poliitikko, ihmiset vielä vanhastaan uskovat ja luottavat hänen oikeustajuunsa, joka saattaa olla todellisuudessa pahasti vinksahtanut, niinkuin nyt poliitikoilla turhan usein tai yleensä on. Mutta nyt on uusi aika, jokainen saa sanoa mieleipiteensä rehellisesti ja sellaisena, kun se oikealta tuntuu. Hyvä netti.
- Mata
Kuoma kirjoitti:
Totta puhut kuomaseni. Meilläkin lienee lukkari ollut osallisena suurimmassa osaa erilaisia valituksia ja vastaavia, jotka viime vuosina on eri tahojen toimesta tehty joko häntä tai pappia kohtaan. Joko siis kohteena tai provokaattorina, kun ovelana kettuna antaa muiden hoitaa likaset työt. Harhautuneiden opetuslasten ahkera ja uskollinen joukko tehtailee kirjelmiä tuon tuosta ja kerää niihin allekirjoituksia kilteiltä kirkossa kävijöiltä, jotka eivät tiedä asioista mitään. Silloin kun provona on vielä hieman suuremman kansalaisluottamuksen ainakin joskus omannut esimerkiksi poliitikko, ihmiset vielä vanhastaan uskovat ja luottavat hänen oikeustajuunsa, joka saattaa olla todellisuudessa pahasti vinksahtanut, niinkuin nyt poliitikoilla turhan usein tai yleensä on. Mutta nyt on uusi aika, jokainen saa sanoa mieleipiteensä rehellisesti ja sellaisena, kun se oikealta tuntuu. Hyvä netti.
Asiallinen keskustelu asianomaisen henkilön/esimiehen/piispan kanssa sekä työnohjaus tilanteen vakavuudesta riippuen on paljon parempi tapa hoitaa asioita kuin "avoin" keskustelu netissä tai takana päin jupina ja valitusten tekeminen. VAlitukset ja työntekijän toiminnan hankaloittaminen ja hänen mustamaalaamisensa eivät auta tilannetta, päinvastoin. Kirkkokuntamme on sitä paitsi sen verran pieni, että helposti löytyy joku, joka pienestäkin tiedonjyvästä osaa yhdistää asian oikeaan seurakuntaan. Tässäkin viestiketjussa oli niitä, jotka ensimmäisenä olivat kiinnostuneita siitä, missä kanttoriin ei olla tyytyväisiä. Siksi mielestäni kannattaa olla varovainen ja huolellinen siinä mitä kirjoittaa, että asia pysyy riittävän yleisellä tasolla.
- Miks mä näitä mietin
Uskoakseni kanttorimme ovat korkeakuoulutettuja, pitkänlinjan läpikäyneitä. Pitäisihän heidän hallita ammattialueensa.
Toinen juttun on kokonaan se, että miten kanttorimme työässään ammattitaitoaan sisäistävät. Ulkopuolisena tarkkaajana toivoisin ennen kaikkea nuorille papeillemme kuin myös kanttoreillemme ihmis-suhde ongelmiin porautuvaa oppijaksoa, tietynlaista psykoanalyyyttista itseensä porautumisoppijaksoa, jolloin minuus tulisi paremmin esille peilatakseni rippi-isänä olemistani ripitettävän suhteen tai kuorolaisen suhteessa kanttoriinsa. - vähän
Jos on kyse virassa olevasta kanttorista niin hävetkää vähän! Ei tämä palsta ole todellakaan se foorumi missä näitä asioita tuodaan julki.
Menkää valittamaan kirkkoherralle tai piispalle. Se on oikea foorumi.
Samoin kuin kaikki pappeja ja piispoja mollaavat. - Kyllä kai nykyteknologialla voidaan selvittää mistä viesti on lähetetty ja voidaan vetää kunnianloukkauksesta oikeuteen, ilman uhkailuakin.- kyselen vain
Kenen kunnian loukkauksesta puhut?
- kun itse
kyselen vain kirjoitti:
Kenen kunnian loukkauksesta puhut?
en tunnista jutuista ketään.
Mutta jos tässä jutussa mainittu henkilö on olemassa niin varmasti hänet joku tunnistaa. Tai hän itse tunnistaa itsensä täältä. Joten.
- Kaiken Kaikkonen
On aikamoinen yllätys, että noita kiekuvia kanttoreita ilmeisesti löytyy useampiakin. Vai liekö sitten se ainoa tai ne muutamat niin liikkuvaisia, että havaintoja on laajalta alueelta.
- Nettikeskustelu
Miksi netissä ei voi keskustella asioista, joita tavallisille ihmisille kaukaiset piispat eivät halua tai voi ottaa hoitaakseen? Eikö tätä kautta saa edes tuoda esille pienten ihmisten seurakunnallista hätää näistä asioista? Selittelijöiden ja asioiden peittelijöiden on hyvä sanoa, että pitäisi ja pitäisi, mutta kun mitään ei silti tapahdu kriisipaikalla. Netti on edes yksi pieni mahdollisuus pienille ihmisille tuoda epäkohtia esille ja samalla hartaasti toivoa, että piispakin saisi tai peräti hankkisi jotain tietoa näiltäkin areenoilta. Tosin tiedän, että tuo viimeinen toive on aika suuri.
Eikö ristiriitaa osoita se, että piispa suunnittelee mahdollisesti tuolla kriisiseurakunnassa lukkarin papiksi vihkimistä, kun samalla seurakunta puristelee nyrkkejään taskussa. Näin olen ymmärtänyt asian ja eihän tuohon voi muuta sanoa, kuin voi tätä aikaa, jossa kehnous ja ammattitaidottomuus saa todellakin palkkansa.- lukkari,
vihitään papiksi? Eikös papilla pidä olla asianmukainen koulutus? Porin isä-Jorman pätevyys on kai riittävä. Mutta eikös pappeja ole työttömänäkin? Merkillistä! Ehkäpä kanttorit ovat taipuvaisia nuoleskeluun ja rähmällään oloon piispan edessä. Jotkut papit kun eivät ole!
- tyosta
lukkari, kirjoitti:
vihitään papiksi? Eikös papilla pidä olla asianmukainen koulutus? Porin isä-Jorman pätevyys on kai riittävä. Mutta eikös pappeja ole työttömänäkin? Merkillistä! Ehkäpä kanttorit ovat taipuvaisia nuoleskeluun ja rähmällään oloon piispan edessä. Jotkut papit kun eivät ole!
Lieko tuollainen vihkiminen palkkio pitkasta urasta lukkarina. Tosin silloin ainakin maallikosta tuntuu, etta piispa on unohtanut pappeuden sakramentin syvimman ajatuksen ja jakelee uskon kristallipalasia kuin helmia joillekin.
Tietenkin papilla pitaa olla teologinen osaaminen ja kaytannon taito suorittaa eri mysteerioita ja muita toimituksia ja siihen ei ainakaan minun mielestani pelkka asioiden seuraaminen palveluksissa ja muualla riita.
En tieda tuosta nuoleskelusta, mutta eikohan sekin kovin inhimillinen piirre liene kaikilla, niin papeilla kuin lukkareilla.
Luulisi nykyajan yliopistokanttoreilla olevan sen verran tajua, etta jos haluavat joskus pappisvihkimyksen, lukisivat sita varten jo riittavasti yliopistossa ja suorittaisivat liturgiset harjoituksetkin silta osin, kuin se on ajallisesti tai muuten mahdollista. - arkimandariitta
tyosta kirjoitti:
Lieko tuollainen vihkiminen palkkio pitkasta urasta lukkarina. Tosin silloin ainakin maallikosta tuntuu, etta piispa on unohtanut pappeuden sakramentin syvimman ajatuksen ja jakelee uskon kristallipalasia kuin helmia joillekin.
Tietenkin papilla pitaa olla teologinen osaaminen ja kaytannon taito suorittaa eri mysteerioita ja muita toimituksia ja siihen ei ainakaan minun mielestani pelkka asioiden seuraaminen palveluksissa ja muualla riita.
En tieda tuosta nuoleskelusta, mutta eikohan sekin kovin inhimillinen piirre liene kaikilla, niin papeilla kuin lukkareilla.
Luulisi nykyajan yliopistokanttoreilla olevan sen verran tajua, etta jos haluavat joskus pappisvihkimyksen, lukisivat sita varten jo riittavasti yliopistossa ja suorittaisivat liturgiset harjoituksetkin silta osin, kuin se on ajallisesti tai muuten mahdollista.Kyllähän noita palkkiovirkoja on ollut ja taitaa jatkossakin tulla, kelle millaisistakin ansioista. Liekö rappion alkua ja antaisikohan aihetta pohtia, pitäisikö siirtyä toisen patriarkaatin alaisuuteen. Vai onko se sittenkään patriarkaattikysymys, jos paikalliset piispat toimivat miten toimivat. Kansa vain alkaa saada tarpeekseen.
- kyseleväinen
arkimandariitta kirjoitti:
Kyllähän noita palkkiovirkoja on ollut ja taitaa jatkossakin tulla, kelle millaisistakin ansioista. Liekö rappion alkua ja antaisikohan aihetta pohtia, pitäisikö siirtyä toisen patriarkaatin alaisuuteen. Vai onko se sittenkään patriarkaattikysymys, jos paikalliset piispat toimivat miten toimivat. Kansa vain alkaa saada tarpeekseen.
Mitä "virkoja" tarkoitat? Oletko sitä mieltä, että pappisvihkimykset ovat palkkiovirkoja? Voi olla,että joku dementoituva piispa on joskus tehnyt virhearviointeja kelpoisuudesta pappisvirkaan mutta se ei oikeuta yleistyksiin. Pappeushan on sakramentti, ei siihen ryhdy kukaan kepeästi!
- theoforos.
lukkari, kirjoitti:
vihitään papiksi? Eikös papilla pidä olla asianmukainen koulutus? Porin isä-Jorman pätevyys on kai riittävä. Mutta eikös pappeja ole työttömänäkin? Merkillistä! Ehkäpä kanttorit ovat taipuvaisia nuoleskeluun ja rähmällään oloon piispan edessä. Jotkut papit kun eivät ole!
Ortodoksisessa kirkossa papiksi vihitään se, jonka piispa suostuu vihkimään. Varsinaisesti pappisvihkimykseen ei siis ole mitään koulutusvaatimuksia. Käytännössä kuitenkin ainakaan Suomessa piispat tuskin vihkivät papiksi ketään, jolla ei ole takanaan huomattavaa määrää teologisia opintoja. Sen sijaan palkalliseen papin virkaan vaaditaan Suomen ortodoksisessa kirkossa teologian maisterin tutkinto. Jos jollain papilla ei ole teologian maisterin tutkintoa (tai pappisseminaaria jos on vanha pappi), niin sitten hän toimii joko vapaaehtoispohjalta ilman palkkaa tai tuntipalkalla osa-aikaisesti.
- Palkkiovirat
kyseleväinen kirjoitti:
Mitä "virkoja" tarkoitat? Oletko sitä mieltä, että pappisvihkimykset ovat palkkiovirkoja? Voi olla,että joku dementoituva piispa on joskus tehnyt virhearviointeja kelpoisuudesta pappisvirkaan mutta se ei oikeuta yleistyksiin. Pappeushan on sakramentti, ei siihen ryhdy kukaan kepeästi!
Sanoit: Pappeushan on sakramentti, ei siihen ryhdy kukaan kepeästi!
Tätä minäkin tarkoitin, mutta näin valitettavasti tapahtuu ilman dementiaakin. Siihen pitäisi tulla muutos, mutta mitä maallikot voi asialle tehdä. - hep hep
theoforos. kirjoitti:
Ortodoksisessa kirkossa papiksi vihitään se, jonka piispa suostuu vihkimään. Varsinaisesti pappisvihkimykseen ei siis ole mitään koulutusvaatimuksia. Käytännössä kuitenkin ainakaan Suomessa piispat tuskin vihkivät papiksi ketään, jolla ei ole takanaan huomattavaa määrää teologisia opintoja. Sen sijaan palkalliseen papin virkaan vaaditaan Suomen ortodoksisessa kirkossa teologian maisterin tutkinto. Jos jollain papilla ei ole teologian maisterin tutkintoa (tai pappisseminaaria jos on vanha pappi), niin sitten hän toimii joko vapaaehtoispohjalta ilman palkkaa tai tuntipalkalla osa-aikaisesti.
Papiksi voidaan vihkiä hyvin, hyvin vähällä opiskelulla - käytännössä lähes ei-yhtään-millään -opiskelulla. Joten se siitä..
Virkaan ei toki pääse. Mutta lähes nollaopintoviikoilla saa pappisvihkimyksen.
Tosi on. - töpsia,
hep hep kirjoitti:
Papiksi voidaan vihkiä hyvin, hyvin vähällä opiskelulla - käytännössä lähes ei-yhtään-millään -opiskelulla. Joten se siitä..
Virkaan ei toki pääse. Mutta lähes nollaopintoviikoilla saa pappisvihkimyksen.
Tosi on.Jo on ...muistan aikoinani eräässä seurakunnassa valittiin kirkkoherra ja vastustajat levittivät hänen arvosanojaan ympäriinsä. a:n ylioppilapapereillako papiksi oli motto. No, olihan kyseisellä henkilöllä pappisseminaarikin ja kokemusta monia armorikkaita vuosia.
Siis papiksi voidaan vihkiä vaikka takarivin Taavi jos miellyttää joitakin. - theoforos.
hep hep kirjoitti:
Papiksi voidaan vihkiä hyvin, hyvin vähällä opiskelulla - käytännössä lähes ei-yhtään-millään -opiskelulla. Joten se siitä..
Virkaan ei toki pääse. Mutta lähes nollaopintoviikoilla saa pappisvihkimyksen.
Tosi on.Ai Suomessakin ja vielä nykyäänkin? Sen kyllä tiedän, että Kreikassa, Venäjällä jne. saatetaan vihkiä sopiviksi katsottuja lähes ilman teologiaopintoja.
Kaksi pappia matkusti junassa, luterilainen ja ortodoksi. Keskustelu kääntyi papiksi opiskeluun. Luterilainen sanoi: "Minäpä opiskelin Turussa ensin neljä vuotta ja sitten Helsingissä kaksi vuotta, ja sitten viimein sain pappisvihkimyksen." Ortodoksi siihen: "Kova piä, kova piä. A vot mie kaks viikkoa Pietarissa ja yhen Moskovassa - ja pappi." :) - palkalla,
tyosta kirjoitti:
Lieko tuollainen vihkiminen palkkio pitkasta urasta lukkarina. Tosin silloin ainakin maallikosta tuntuu, etta piispa on unohtanut pappeuden sakramentin syvimman ajatuksen ja jakelee uskon kristallipalasia kuin helmia joillekin.
Tietenkin papilla pitaa olla teologinen osaaminen ja kaytannon taito suorittaa eri mysteerioita ja muita toimituksia ja siihen ei ainakaan minun mielestani pelkka asioiden seuraaminen palveluksissa ja muualla riita.
En tieda tuosta nuoleskelusta, mutta eikohan sekin kovin inhimillinen piirre liene kaikilla, niin papeilla kuin lukkareilla.
Luulisi nykyajan yliopistokanttoreilla olevan sen verran tajua, etta jos haluavat joskus pappisvihkimyksen, lukisivat sita varten jo riittavasti yliopistossa ja suorittaisivat liturgiset harjoituksetkin silta osin, kuin se on ajallisesti tai muuten mahdollista.Epäpätevälle ei tarvitse maksaa täyttä palkkaa. Ajatelkaa mikä säästö palkkamenoissa! Niillä saa monta metriä lautaa Kallvikiin.
- jos kanttori onkin taitava
theoforos. kirjoitti:
Ai Suomessakin ja vielä nykyäänkin? Sen kyllä tiedän, että Kreikassa, Venäjällä jne. saatetaan vihkiä sopiviksi katsottuja lähes ilman teologiaopintoja.
Kaksi pappia matkusti junassa, luterilainen ja ortodoksi. Keskustelu kääntyi papiksi opiskeluun. Luterilainen sanoi: "Minäpä opiskelin Turussa ensin neljä vuotta ja sitten Helsingissä kaksi vuotta, ja sitten viimein sain pappisvihkimyksen." Ortodoksi siihen: "Kova piä, kova piä. A vot mie kaks viikkoa Pietarissa ja yhen Moskovassa - ja pappi." :)Jos kanttori onkin todella lahjakas, nostaa kuoron tasoa aivan huomattavasti, kerää uusia taitavia laulajia, myös luterilaisia (kuorolaulu on yksi tie ortodoksiseen kirkkoon), hyvästelee ne laulajat, joiden taidot eivät enää riitä tai joilla ikä tulee vastaan äänen menemisen muodossa, ja sitten kirkkoherra ei kestä tätä kehitystä ja rohkeata uudistumista, vaan alkaa kuoron ja kanttorin työn mitätöimisen, joka johtaa kanttorin lähtemiseen.Ja monet hurskastelevat, että eihän kirkkolaulu saa oll a palveluksissa liian kaunista, voi hyvä ihme jos se jopa soi ja on taitavia laulajia kuorossa. Silloin se ei joidenkin mielestä ole rukouksellista!!!
- päteliäs
palkalla, kirjoitti:
Epäpätevälle ei tarvitse maksaa täyttä palkkaa. Ajatelkaa mikä säästö palkkamenoissa! Niillä saa monta metriä lautaa Kallvikiin.
"Epäpätevälle ei tarvitse maksaa täyttä palkkaa. Ajatelkaa mikä säästö palkkamenoissa! Niillä saa monta metriä lautaa Kallvikiin."
Jostakin kumman syystä yleensä juuri epäpätevimmillä on kaikkein parhaimmat todistuspaperit. Mutta jos poikkeuksellisesti ei satu olemaan, Kallviikin ukko mestarimuusikko jättää pätevimmät ehdollepanon ulkopuolelle. - perustaa,
jos kanttori onkin taitava kirjoitti:
Jos kanttori onkin todella lahjakas, nostaa kuoron tasoa aivan huomattavasti, kerää uusia taitavia laulajia, myös luterilaisia (kuorolaulu on yksi tie ortodoksiseen kirkkoon), hyvästelee ne laulajat, joiden taidot eivät enää riitä tai joilla ikä tulee vastaan äänen menemisen muodossa, ja sitten kirkkoherra ei kestä tätä kehitystä ja rohkeata uudistumista, vaan alkaa kuoron ja kanttorin työn mitätöimisen, joka johtaa kanttorin lähtemiseen.Ja monet hurskastelevat, että eihän kirkkolaulu saa oll a palveluksissa liian kaunista, voi hyvä ihme jos se jopa soi ja on taitavia laulajia kuorossa. Silloin se ei joidenkin mielestä ole rukouksellista!!!
kaksi kuoroa: toinen konsertoi ja toinen hoitaa palvelukset? Molemmat olisivat palkitsevia kaikille.
- sivusilmin
perustaa, kirjoitti:
kaksi kuoroa: toinen konsertoi ja toinen hoitaa palvelukset? Molemmat olisivat palkitsevia kaikille.
Voisi varmaan, kun nyt ensin yhteenkin riittäisi äänessä pysyviä laulajia.
Henkilökohtaisesti en aivan täysin käsitä, miksi kirkkokuoron pitäisi konsertoida. Ehkä siksi, ettei mikään normaali kuoro viitsi ottaa ainakaan laajemmassa mitassa ohjelmistoonsa ortodoksista kirkkolaulantaa niin kauan kuin oikeaakin musiikkia on saatavilla. - papin kaveri
theoforos. kirjoitti:
Ortodoksisessa kirkossa papiksi vihitään se, jonka piispa suostuu vihkimään. Varsinaisesti pappisvihkimykseen ei siis ole mitään koulutusvaatimuksia. Käytännössä kuitenkin ainakaan Suomessa piispat tuskin vihkivät papiksi ketään, jolla ei ole takanaan huomattavaa määrää teologisia opintoja. Sen sijaan palkalliseen papin virkaan vaaditaan Suomen ortodoksisessa kirkossa teologian maisterin tutkinto. Jos jollain papilla ei ole teologian maisterin tutkintoa (tai pappisseminaaria jos on vanha pappi), niin sitten hän toimii joko vapaaehtoispohjalta ilman palkkaa tai tuntipalkalla osa-aikaisesti.
Kyllä piispa on Suomessakin vihkinyt kavereitaan papeiksi. Osalla on erilaisia teologisia opintoja, osalla vähemmän. Joten kyllä se vihkimys eräänlainen palkkio silloin on ollut ja sakramentin irvikuva. Joten kyllä papiksi saattaa täällä luiskahtaa liukas lukkarikin, varustettuna vähäisin sosiaalisin tiedoin ja taidoin tai jopa puutteellisella teologisella osaamisella omassa ammatissaankin.
Mutta piispatkin vastaavat aikanaan teoistaan ja vielä ankaramman tuomioistuimen edessä kuin muut. - piippuhyllyltä
jos kanttori onkin taitava kirjoitti:
Jos kanttori onkin todella lahjakas, nostaa kuoron tasoa aivan huomattavasti, kerää uusia taitavia laulajia, myös luterilaisia (kuorolaulu on yksi tie ortodoksiseen kirkkoon), hyvästelee ne laulajat, joiden taidot eivät enää riitä tai joilla ikä tulee vastaan äänen menemisen muodossa, ja sitten kirkkoherra ei kestä tätä kehitystä ja rohkeata uudistumista, vaan alkaa kuoron ja kanttorin työn mitätöimisen, joka johtaa kanttorin lähtemiseen.Ja monet hurskastelevat, että eihän kirkkolaulu saa oll a palveluksissa liian kaunista, voi hyvä ihme jos se jopa soi ja on taitavia laulajia kuorossa. Silloin se ei joidenkin mielestä ole rukouksellista!!!
nimenomaan kauniin musiikin takia minä aikoinaan ortodoksikirkossa aloin käymäänkin. ei kai tämä juttu vaan ole tampereelta, sillä siellä oli todella hyvä ja aikaansaava kanttori. jonnekin se on nyt hävinnyt...
- piispan tahto vs. vihittävä...
theoforos. kirjoitti:
Ortodoksisessa kirkossa papiksi vihitään se, jonka piispa suostuu vihkimään. Varsinaisesti pappisvihkimykseen ei siis ole mitään koulutusvaatimuksia. Käytännössä kuitenkin ainakaan Suomessa piispat tuskin vihkivät papiksi ketään, jolla ei ole takanaan huomattavaa määrää teologisia opintoja. Sen sijaan palkalliseen papin virkaan vaaditaan Suomen ortodoksisessa kirkossa teologian maisterin tutkinto. Jos jollain papilla ei ole teologian maisterin tutkintoa (tai pappisseminaaria jos on vanha pappi), niin sitten hän toimii joko vapaaehtoispohjalta ilman palkkaa tai tuntipalkalla osa-aikaisesti.
Näin on ja pitää olla. Piispa määrittelee tarpeen ja tahtotilan. Siis tarvitaanko pappi jonnekin ja onko kyseinen henkilö sovelias papin tehtävään, sen päättää VAIN piispa. Kaikenlaiset nimilistat, jolla halutaan joku tietty henkilö papiksi jonnekin ovat vessapaperin arvoisia piispalle. Häntä ei maallikot määräile eikä ohjaile hengellisissä asioissa ja nimilistan kerääminen on syvä loukkaus hänen auktoriteetilleen hengellisenä paimenena ja paimenten esimiehehenä. Nimilistan kerääjät osoittavat toimellaan tietävän hengelliset asiat paremmin kuin piispa. Mikäli nimilistan keräämisen takana on vihkimykseen pyrkivä, hävetköön ja määrättäköön vaikka epitimiaan. Joten ei hätää näissä asioissa, piispa tietää asiat, vaikkei sitä tällä kaikille kuulutakaan.
- Sama koskee myös
piispan tahto vs. vihittävä... kirjoitti:
Näin on ja pitää olla. Piispa määrittelee tarpeen ja tahtotilan. Siis tarvitaanko pappi jonnekin ja onko kyseinen henkilö sovelias papin tehtävään, sen päättää VAIN piispa. Kaikenlaiset nimilistat, jolla halutaan joku tietty henkilö papiksi jonnekin ovat vessapaperin arvoisia piispalle. Häntä ei maallikot määräile eikä ohjaile hengellisissä asioissa ja nimilistan kerääminen on syvä loukkaus hänen auktoriteetilleen hengellisenä paimenena ja paimenten esimiehehenä. Nimilistan kerääjät osoittavat toimellaan tietävän hengelliset asiat paremmin kuin piispa. Mikäli nimilistan keräämisen takana on vihkimykseen pyrkivä, hävetköön ja määrättäköön vaikka epitimiaan. Joten ei hätää näissä asioissa, piispa tietää asiat, vaikkei sitä tällä kaikille kuulutakaan.
kanttoreiden yms tehtäviin pyrkiviä, piispa on se, joka arvioi kunkin soveltuvuuden tehtäviin. Jolle se ei kelpaa, vaihtakoon kirkkokuntaa.
- jotakin,
Sama koskee myös kirjoitti:
kanttoreiden yms tehtäviin pyrkiviä, piispa on se, joka arvioi kunkin soveltuvuuden tehtäviin. Jolle se ei kelpaa, vaihtakoon kirkkokuntaa.
kyllä ovea voi osoittaa! Lähdenkin tästä eroamaan! Hyvää päivän jatkoa kaikille! Jos piispa haluaa minut papiksi niin pulinat pois!
- puhutaan?
piispan tahto vs. vihittävä... kirjoitti:
Näin on ja pitää olla. Piispa määrittelee tarpeen ja tahtotilan. Siis tarvitaanko pappi jonnekin ja onko kyseinen henkilö sovelias papin tehtävään, sen päättää VAIN piispa. Kaikenlaiset nimilistat, jolla halutaan joku tietty henkilö papiksi jonnekin ovat vessapaperin arvoisia piispalle. Häntä ei maallikot määräile eikä ohjaile hengellisissä asioissa ja nimilistan kerääminen on syvä loukkaus hänen auktoriteetilleen hengellisenä paimenena ja paimenten esimiehehenä. Nimilistan kerääjät osoittavat toimellaan tietävän hengelliset asiat paremmin kuin piispa. Mikäli nimilistan keräämisen takana on vihkimykseen pyrkivä, hävetköön ja määrättäköön vaikka epitimiaan. Joten ei hätää näissä asioissa, piispa tietää asiat, vaikkei sitä tällä kaikille kuulutakaan.
pitää tutustua uuteen kirkkolakiin. Piispa valitsee kaikki muut paitsi kirkkoherrat. mitä epäselvää tässä on? Mistä tämä jyrkistely?
- että olen
jotakin, kirjoitti:
kyllä ovea voi osoittaa! Lähdenkin tästä eroamaan! Hyvää päivän jatkoa kaikille! Jos piispa haluaa minut papiksi niin pulinat pois!
nainen ja virasto oli kiinni! Ei näin autoritäärisessä systeemissä voi kukaan humaani ihminen olla!
- tämä juttu
piippuhyllyltä kirjoitti:
nimenomaan kauniin musiikin takia minä aikoinaan ortodoksikirkossa aloin käymäänkin. ei kai tämä juttu vaan ole tampereelta, sillä siellä oli todella hyvä ja aikaansaava kanttori. jonnekin se on nyt hävinnyt...
Siellä on kuulemme hyvä kirkkoherra.
- kirkkokunnassa
puhutaan? kirjoitti:
pitää tutustua uuteen kirkkolakiin. Piispa valitsee kaikki muut paitsi kirkkoherrat. mitä epäselvää tässä on? Mistä tämä jyrkistely?
on niin paljon itseriittoisia naisia, jotka luulevat tietävänsä kaiken ja osaavansa kaiken ja olevansa kaikkein parhaita ihan mihin tahansa hommaan, etenkin kanttoreiksi, etteivät millään usko, että kirkkolaki ja järjestys nyt ovat niin kuin ovat. Pliis, enemmän miehiä kanttoreiksi!
- jossa ihan untuvikko
kirkkokunnassa kirjoitti:
on niin paljon itseriittoisia naisia, jotka luulevat tietävänsä kaiken ja osaavansa kaiken ja olevansa kaikkein parhaita ihan mihin tahansa hommaan, etenkin kanttoreiksi, etteivät millään usko, että kirkkolaki ja järjestys nyt ovat niin kuin ovat. Pliis, enemmän miehiä kanttoreiksi!
kanttori ryhtyi palveluksessa ja sen jälkeen neuvomaan vuosikymmeniä kanttorinvirkaa hoitanutta. Ihan "kädestä pitäen" neuvoi, eli jopa lauloi näytteeksi, miten kuuluu laulaa erinäisiä kohtia. Näin ainakin tulkitsin näkemäni ja kuulemani. Mahtoi kokenutta kanttoria hiukan jurppia mutta tyylikkäästi hän kuitenkin antoi nuoremman kukkoilla ja ohitti sen. Kunnioitukseni hänelle!
- paikka,
jossa ihan untuvikko kirjoitti:
kanttori ryhtyi palveluksessa ja sen jälkeen neuvomaan vuosikymmeniä kanttorinvirkaa hoitanutta. Ihan "kädestä pitäen" neuvoi, eli jopa lauloi näytteeksi, miten kuuluu laulaa erinäisiä kohtia. Näin ainakin tulkitsin näkemäni ja kuulemani. Mahtoi kokenutta kanttoria hiukan jurppia mutta tyylikkäästi hän kuitenkin antoi nuoremman kukkoilla ja ohitti sen. Kunnioitukseni hänelle!
missä tapahtui, vaan miten tilanne selvitetään. Nämä lienevät yleisiä ongelmia seurakunnissa.
- Anonyymi
Suomesta.
Kirkon viha ja väkivalta niiden onassa piirissä, ei saa puhua julkisesti, kieltoni.
Jos on luotettu.
Riitta Kekkonen - Anonyymi
Niin kauan kun kirkko sallii oi pääsiaislaulun, joka kuulostaa kun olisi keksitty pöntöllä istuessa, en mene tuolloin kirkkoon. Nykyään kirkon kehittäminen on kuin yrittäisi saada lehmää liikkeelle.
- Anonyymi
Sanotaan että kauneus on katsojan silmissä.
Tuota voitaneen soveltaa sopivasti muunnellen kuuloon. - Anonyymi
Kysytäänköhän kanttorilta viimeisellä tuomiolla, jotta kuinkas sinä osasit laulaa? Vähän luulen, ettei, arvelee entinen luterilainen. Kyllä siellä varmaan muuta kysellään.
- Anonyymi
Iänellään se varissii. Luojan luoma.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1122917Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302405Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen222354Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631081996- 1141650
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1701365Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2881198- 801044
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2501040- 711034