Kertokaapa asiantuntijat, onko teillä ollut vastaavaa ongelmaa hitaan boogien triple stepin kanssa. En meinaa saada a-askeleen ajoitusta menemään iskun loppuun, vaan näyttää koko ajan siltä, että a-askel tulee iskun keskelle, kuten cha cha chassa. Koetan tehdä polvet yhtä isoina, joten en voi fuskata a-askeleella.
Nopeassa a-askel näyttää jo selvästi viivytetyltä. Menee selkeämmin iskun loppuun.
Jos teillä on esiintynyt vastaavaa ongelmaa, miten olette pyrkineet korjaamaan tuon a-askeleen ajoituksen?
Nopeassa a-askel näyttää jo selvästi viivytetyltä. Menee selkeämmin iskun loppuun.
Jos teillä on esiintynyt vastaavaa ongelmaa, miten olette pyrkineet korjaamaan tuon a-askeleen ajoituksen?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kerrankin fiksu kysymys, eikä kukaan vastaan. Minä vastaisin, jos osaisin. Josko yllä mainituista joku neuvoisi.
...ovat nuo kaksi kauniimman sukupuolen edustajaa, kun ovat perusteellisesti asiaan perehtyneet ja sitä jatkuvasti edelleen tekevät.
Minä olen sensijaan täysi diletantti ja ajautunut jo kauas "oikeasta" tavasta tanssia mitään. Viimeisestä boogietunnistakin on jo pari vuotta.
Tunteella vain mennään.
Tytöt: Auttakaa poikaa!
Toki neidit puoliammattilaisina ovat asiantuntijoita, mutta usein kauann tanssineen amatöörin kokemusvarastosta löytyy hyviä käytännön vinkkejä. Mutta odottelemme edelleen.
"Kerrankin fiksu kysymys, eikä kukaan vastaan."
Onhan täällä useinkin fiksuja kysymyksiä. Peittyvät vain useimmiten johonkin asian vierestä vääntöön.
"Josko yllä mainituista joku neuvoisi."
No minä kun olen vain lajin tanssahtelija, en opettaja, niin vähän on huteralla pohjalla. Ja aika erikoiselta vaikuttaisi ongelma. Yleensä tilanne on toisin päin, hitaalla sufflerytmitys onnistuu, mutta katoaa tempon noustessa.
Näkemättä aika paha mennä sanomaan mitään.
Mutta oletko, "Boogari", kokeillut löytää sufflerytmitystä "kaatumistekniikalla"?:
"1, 2" paikallaan. Kakkosen aikana alat siirtää painopistettäsi vasemmalle, eli lähdet "kaatumaan" vasemmalle. Askeleet "3-a4" syntyvät siitä, että jalkasi liikkuvat vartalosi alla ja estävät kaatumisesi. Nelosen aikana lähdet "kaatumaan" oikealle -> askeleet "5-a6". -> Shufflerytmitys syntyy automaattisesti.
(Näinhän tanssin pitäisi aina mennä (ja näin esim. käveleminen tapahtuu) : Siirtelemme painopistettämme paikasta toiseen ja jalat huolehtivat siitä, ettemme tuuskahda nokallemme.)
Enpä tiedä oliko mitään apua. Tällainen "kaukoparannus" on vähän vaikeaa... Suosittelen esittelemään ongelman jollekulle valmentajalle livenä.
Voit yrittää venyttää kolmos- ja vitosaskeltasi ennen kuin lasket jalan maahan. Liikeradat ovat varsin pitkiä hitaassa boogissa joten tämän pitäisi onnistua suht helposti.
Siis jotenkin näin:
yks-kaks-kooool-a-nel-viiiis-a-kuus.
Yhtenä asiana mitä voit tarkkailla askelluksessasi on nilkkojen jousto.
Hitaassa boogiessa nilkkojen pitää joustaa huomattavasti hallitummin ja jäntevämmin kuin nopeassa.
Keskity nyt vaihteeksi polvien sijaan nilkkoihin, jotta saat niihin lisää voimaa ja niiden hallinta paranee. Kun saat nilkat hyvin hallintaasi on a-askeleen kohdan siirto helpompaa.
Vähän sama ajatus kuin juostessa niin, että et käytä ollenkaan nilkkoja tai niin että joka askeleella työnnät nilkalla lisää vauhtia.
(Disclaimer: Nämä ovat omia kokemuksia ja havaintoja)
Fuskaajan mainitsemat nilkat ovat hyvä 'sääntö'. Lisäksi ajoitusta voisi kokeilla 'korvaamalla' trip-le-stepin hokemalla 'skoot-te-ri' eli a-askeleeseen hokee sanan 'skoot-' ja lopuille te-ri, jolloin a-askeleesta tulee automaattisesti ajalliseti pitempi. Kannattaa kokeilla ;-)
painat kakkosella voimakkaasti kantapään maahan ja korostat polvia samoin kakkosella ,, teet sen liian voimakkaana korostetetusti ,, muuten se helposti liian veltoksi kuten tryyn seisokki...,,
Rai rai... En ole kerennyt tänne leirijärjestelyiltä ja muilta hässäköiltä, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan! :)
En mäkään nyt mikään boogien asiantuntija ole, mutta jotain vinkkejä tulee mieleen, mitä itse olen saanut ja kokenut hyviksi...
Vaikea sanoa näkemättä, mutta onko sulla kolmonen ja vitonen (eli a-askeleen edeltäjät) varmasti iskulla?
Usein ne "varastavat" vähän eturytmiin, mikä taas vaikeuttaa tota a-askeleen viivytystä eli askeleen synkopointia.
Koita tehdä perustaa niin, että lasket askeleen a-1-a-2-a-3-a-4-a-5-a-6. Eli siis ihan normaalit askeleet, mutta lasket noin. Silloin pysyt paremmin rytmissä. Perustuu siihen, että jokainen iskun väli on yhtä pitkä, eli jokaisen iskun välissä on "a:n" mittainen aika.
Toinen vinkki voisi olla, että tanssisit enemmän vartalosta ja voimakkaampaa askelta. Näin saat paremmin "tuhlattua" aikaa. Eli siis koita saada tanssista ja askeleesta mahdollisimman sitkeää. Käytä nilkkoja voimakkaammin eli rullaa sitkeästi, tanssi vahvemmin lattiaa kohden.
Jos olet nainen, tee lantion liikettä sivulle niin, että "astut askeleen loppuun asti". Koita pitää lantion liike pehmeästi keinuvana. Jos taas olet mies, koita saada lantion liike edes-takais-liikkeeksi. Näyttää tyylikkäämme, jos saat siitä keinuvan ja tavallaan pyörivän. Kuvittele siis, että lantiosi tekisi pyörivää liikettä alhaalta eteen, ylös, taakse ja alas takaisin.
Muista sitkeys kaikessa, mitä hitaalla teetkin.
Peili on paras kaveri! :)
Synkopointi ei ole askeleen viivyttämista vaan se on askeleen aikaistamista. Esimerkiksi voimakas back-beat, voimistaa ja myös samalla aikaistaa ja myös pidentää kakkoselle ja neloselle tulevia iskuja ja askelia. Aina silloin kun iskussa ja askelluksessa tapahtuu aikaistamista merkittävässä määrin niin silloin on kysymyksessä synkopoiva vaikutus.
Synkoopin rakenteessa synkooppista iskua edeltävä iskuala puolittuu ja seuraava synkooppinen isku alkaa edellisen iskun jälkimmäiseltä puolikkaalta ja jatkuu seuraavan iskun painollisen osan eli ensimmäisen puolikkaan yli. Käytännössä synkoopin kestoksi eli iskualaksi muodostuu puolitoista iskua.
Yleisiä sännönmukaisia synkooppisia rytmejä ovat esimerkiksi:
Yksi, kaksi, ko, neljääää, tässä neljäs isku on synkooppi.
Yksi, ka, kolmeee, neljä, tässä kolmas isku on synkooppi.
Yk, kaksiii, ko, neljääää, tässä toinen ja neljäs isku ovat synkooppeja. Back-beat on sukua tälle synkoopille. Back-beat voimakkaanakin on ainoastaan vaikutukseltaan lievästi synkopoiva. Se kuitenkin soi lähes omalla iskualallaan, mutta täyttää sen tehokkaasti, ja saa aikaan lievän synkopoivan vaikutuksen.
Muusikot käyttävät joissakin tapauksissa synkoopista TiTAAAti tai vastaavaa "kaavaa"., missä Ti on synkooppia edeltävän iskun painollinen osa eli iskun ensimmäinen puolikas, TAAA on synkoopin eli aikaistetun iskun iskuala ja ti synkooppisen iskun lopuke, joka on usein äänetön eli jonkinlainen tauko, ja millä tahdin kesto täyttyy.
Ja miten tämä kirjoituksesi auttaa Boogaria...? Tai ylipäätään ketään boogien tanssijaa?
Oikeestihan synkooppia ei taida olla olemassakaan. Tai ainakin se on jokaiselle eri asia. Ja oli miten oli, boogie woogien synkoopointi tarkoittaa aivan eri asiaa. Boogarina tuossa ei mun mielestäni ollut synkopoinnista hajuakaan.
Tästä on riidelty täällä niin monta kertaa, että anna olla.
Hiukka oikasua Back-beatin kirjoitukseen. Muuten hyvä selvitys.
Ei back beat ole lievästi synkopoiva, kun se synkopoiva vaikutus riippuu back beatin voimakkuudesta ja onkin voimakkaasti synkopoiva kun soi voimakkaasti. Se triple-stepin lyhyt askel kun jää sen synkopoivan vaikutuksen seurauksena melkeinkun sen back beatin sisään. Gurut ainakin opettaa back beatin painon aivan oikein kun yleensä aika paljon käyttävät aikaa sen opettamiseen. Kursseja myös on jossa justiinsa opetuksen yksi alue on back beattin tanssiminen.
Älä ulvo jos et todellakaan tiedä mikä synkooppi on...
Jos joku kerrankin kirjoittaa tällä palstalla synkoopista jotain oikein, niin älä ihmeessä pillastu siitä noin.
Kiitos kaikille vastanneille! Periaatteessa ongelma ei ole siinä, että 3 ja 5 olisivat edellä. Viivytän niitä, kuten pitää. Käytän tuossa viivytyksessä lantiota apuna, mistä pyrin tuon viivytyksen aloittamaan.
Ongelma on nimenomaan polvien yhtäsuuruudessa. Kun teen hitaan boogien triple stepin lindymäisemmin, jalkoja lattiaa pitkin laahaten, on a-askeleen ajoitus varsin hyvin kohdallaan.
Heti kun otan tuohon mukaan yhtä suuret polvet jokaisella triple stepin askeleella, ajoitus muuttuu cha cha chaan tasajakoiseksi ajoitukseksi. Näin ainakin ulkonäöllisesti.
Tuohon pitäisi löytää sopiva harjoite, jolla polvet saisi näyttämään jokaisella hitaan boogien triple stepin askeleella yhtä suurilta, silti triple stepin ajoitusta hukkaamatta.
Jospa kysymys on vaan siitä ettet saa polviasi toimimaan niin nopeasti? Saat viivytykse kolmosella ja viitosella mutta jospa polvesi eivät kuitenkaan toimi tarpeeksi nopeasti a4 ja a6-kohdissa? Mieti itse onko näin!
Jos on, niin yksi maalisjärjellä kehitetty harjoite voisi olla että veivaat tuota pelkkää a4a6a4a6a4a6... nopeamman musiikin tahtiin ympärisalia, ensin toiseen suuntaan, sitten toiseen.
Yksi juttu on kanssa mikä auttaa niin cha chaahan kuin tähänkin on että muistaa pitää polvet löysinä/rentoina, sekin vaikuttaa jo huomattavasti ajoitusten onnistumiseen.
Luulen, että sulla ei ole riittävästi baunssia ja sitkeyttä. Nopeaan baunssi on helpompi tehdä ja siinä ei tarvita sitkeyttä niin paljon. Se selvittäisi, miksi tämä BOOGIE WOOGIEN PERUSASKELEEN SYNKOPOINTI toimii nopeaan.
Ajattele, että käytät vahvasti lattiaa ja askellat "alaspäin". Jos ajattelet polvia ylös, hukkaat sitkeyden. Mitään ei kannata tehdä turhaan vaan kannattaa pyrkiä olemaan taloudellinen ja käytännöllinen.
Ehdotan, että kysyt asiaa valmentajaltasi. Näin ei mene opit sekaisin ja on oikeastaan mahdotonta sanoa näkemättä, mitä pitäisi tehdä. Riski on siis, että täällä saaduilla neuvoilla menet aivan metsään.
(Synkopointi boogien yhteydessä tarkoittaa yleisesti ottaen, että a on lähempänä seuraavaa iskua, kuin edellistä. Tätä tarkemmin on parempi olla analysoimatta, koska siitä ei ole lajin perustason opettelun kannalta mitään hyötyä. Kannattaa siis keskittyä olennaiseen.)
Kiitoksia taas neuvoista. Tuota joustoa mietin. Huomasin, että nopeassa jousto auttaa paremmin ajoittamaan a-askeleen ja saan aikaiseksi yhtä isot polvet, kun olen välillä irti lattiasta. Onko hitaassa periaatteessa yhtäläinen jousto? Olen käsittänyt, että hitaassa on melko mitätön jousto, jos ollenkaan.
Periaatteena voi pitää; että mitä enemmän askeleella on aikaa, niin siihen tehdään myös enemmän "työtä". Eli hitaalla askelluksella joustetaan enemmän ja otetaan myös pitempiä askelia. Nopealla tehdään se mikä ehditään. Nopean boogin - 200 iskua minuutissa - askellus jää vahvasti päkiöille.
"Nopean boogin - 200 iskua minuutissa - askellus jää vahvasti päkiöille."
Tarkoitit tällä varmaankin, että painopiste jää vahvasti päkiöille.
Kantapäiden jättämisessä ylös ja askeltamalla vain päkiöillä ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä. Painopiste on ylhäällä, askeleesta tulee töpöttelevä ja työskentely tapahtuu pienellä osalla lihaksia eli koko lihaksen voima ei ole käytössä. Tämä ei myöskään varmasti ole helpoin vaihtoehto nopeamman tanssimiseen (rytmissä :P), kun puhutaan nopeuksista 50t/min ja siitä yli.
Eli vaikka painopisteen pitääkin edessä ja päkiöllä (tasapainoisena kumminkin), kannattaa pyrkiä tekemään askelta niin, että kannat edes haistaa lattiaa, koska se on huomattavasti hyödyllisempää ja yleisesti sitä pidetään boogie woogien tyylisenä. Suosittelisin opettelemaan tämän tavan askellukselle ensin.
(Boogie woogiessa musiikinnopeudesta puhutaan yleensä tahtia minuutissa- yksiköissä. Tahdissa on 4 iskua eli 200 iskua minuutissa = 50t/min. Selvennökseksi.)
Tulipas köppö otsikko äskeiseen... Ei kyllä liittynyt mitenkään aiheeseen, mistä lie sen tempasin. :)
Vaikka tämä ei liitykään alkuperäiseen kysymykseeni, olen periaatteessa samaa mieltä rock 'n' rollin kanssa siitä, että nopeassa boogiessa ollaan enemmän päkiöillä, kuin hitaassa boogiessa. Nopeassa painopiste on vahvemmin päkiöillä, kun teen askeleet kahdella kosketuksella.
Nannan kanssa olen samaa mieltä nopeassa siinä, että kantapäiden tulee käydä joka askeleella lattiassa. Tätä olen yrittänyt aikaansaada askeltamalla koko jalkapohjalla joka askeleella, jolloin haen askeleisiini voimaa erityisesti reisilihaksista.
Edelleen mietityttää hitaan boogien osalta baunssin määrä. Periaatteessahan hitaassa on aikaa baunssata joka askeleella paljon enemmän kuin nopeassa. Näin ei näytä kukaan kehittynyt tanssija nykyisin hidasta enää tanssivan. Baunssi näyttää pienennetyn lähes olemattomaksi.
Toiseksi jos tanssin voimakkaalla nilkkabaunssilla hidasta, nousee perusta irti lattiasta. Tämä helpottaa a-askeleen ajoitusta, kun saan näin helpommin yhtä suuret polvet ja a:n muuten paremmin kohdalle. Onko tämä kuitenkaan hitaan boogien tyylin mukaista. Eikö tuossa pitäisi olla koko ajan vahva lattiakosketus?
Mielestäni nämä on kyllä aika pitkälti tyylikysymyksiä, mutta muista, että et voi tiedostaen jättää pois tai pienentää jotakin asiaa, ellet ensin hallitse sitä.
(Tässä tarkoitan lähinnä tuota baunssia, joka kyllä kehittyneilläkin tanssijoilla on, mutta he tyylittelevät sen koolla ja eri muodoilla.)
Kunhan homma toimii ja on tunnistettavissa boogieksi näin haluttaessa, niin hyvä sitten.
Se, mistä tyylistä itse pitää ja millä tyylillä haluaa tanssia, on jokaisen oma asia. Ja tulee sen jälkeen, kun tekniikka muuten on joten kuten kunnossa ja PARItanssi sujuu vaivatta.
Erilaisia tyylejä voi hakea valmennuksista, leireiltä, kisoista ja netistä. Etenkin tyylin suhteen kannattaa kuitenkin kyseenalaistaa asioita rankasti. Mikä on järkevää ja mikä tuon "idolin" "asema" on. Etenkin, että onko kyse tiedostetusta valinnasta vaiko ei. Huipullakin on vikoja, etenkin perusaskeleessa. :P
Siispä ennen kuin kopioi mitään, kannattaa ensin selvittää, mitä TODELLA tapahtuu ja miksi. Mikä on syytä, mikä seurausta. Samalla tavalla tekeminen eli matkiminen on typerää, kannattaa pyrkiä tekemään asiat paremmin! :)
Suosittelen kuitenkin edelleen, että juttelet valmentajasi kanssa, mikä olisi hänen mielipiteensä. Tietysti voit myös kysyä mielipidettä toiselta valmentajalta, koska se antaa laajempaa perspektiiviä ja ulkopuolinen saattaa nähdä uusia juttuja. Me täällä voimme ehkä vaan sotkea kehitystäsi neuvoillamme, kun emme näe, emmekä tiedä kokonaistilanteestasi juuri mitään.
Jossain vaiheessa oli "muotia" tanssia kaikkiin swingeihin voimakasta ylös-alas kokovartalobaunssia. Nykyisin taas tanssitaan aika paljon "alabaunssia" ja se ei ole läheskään niin selkeästi havaittavissa kuin voimakas pystybaunssi. Lisäksi vaakasuoran liikkeen osuus on selkeästi lisääntynyt. Voi siis näyttää siltä, että baunssi olisi olematonta siihen vanhaan baunssiin verrattuna, vaikka periaatteessa baunssin määrä on jopa lisääntynyt "vaakasuoran baunssin" lisääntymisen seurauksena. Ehkä vaikea mieltää vaakasuoran liikkeen vaikutusta baunsiin. Lähinnä voisi kuitenkin todeta sen että BW:n liikeradat ovat laajentuneet ja kuvioita tanssitaan myös jopa aika reilustikin "yli". Vastaava kehitys on tapahtunut myös fuskussa - jopa voimakkaampana. Eli "nytkytystanssista" on siirrytty swingimpään tanssiin.
Selitykselläsi ei ole mitään tekemistä synkoopin kanssa, siispä anna olla siitä meuhkaaminen, varsin jos se sinua noin ärsyttää, että siitä joku jotain tietääkin.
a-askeleen kesto buugissa on yksi kolmasosa iskusta. Sen voikin ajoittaa aika lähelle puolikasta. Jos lisäksi lisätään askeleen sitkeyttä, niin kohtuullisen vaivattomasti askeleen pitäisi jatkua seuraavan iskun alkuun.
Auttaisiko jos ajoitusta tietoisesti muuttaisi
Yksi, kaksi, kol-aaa, neljä, vii-aaa, kuusi.
Kun perusajoitus on
1.....2.....3...a.4.....5...a.6.....
Eikä näiden ajoitusero ole edes kovin oleellinen.