Jos lähtee esim. kahden viikon ulkomaanmatkalle niin riittääkö soitto työkkäriin vai täytyykö mennä käymään?
Jos ei ilmoita niin voiko joku kaveri vihjata siitä työkkärille ja miten vakavasti työkkäri ottaa nämä
ilmiannot?
Jos ei ilmoita niin voiko joku kaveri vihjata siitä työkkärille ja miten vakavasti työkkäri ottaa nämä
ilmiannot?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Et voi olla työttömyyskorvauksella 2 viikkoa matkalla. Viikon voi olla, ja se matka pitää ilmottaa etukäteen ja sitten käydä henkilökohtaisesti heti paluun jälkeen ilmottautumasa ja näyttäytymässä, että saa sen työttömyyskorvauksen matkan ajalta. Olen kyllä kuullut sellaisestakin, että joku oli ilmottanut viikon matkan, mutta olikin pidempään ja lähetti jonkun kaverinsa esiitymään itsenään työkkäriin ilmottautumaan.
Alalla olleena voin kertoa, että matkoista tehdään ilmiantoja tämän tästä, ja jokainen ilmianto tutkitaan. Toisin sanoen, sulle tehdään toimikuntakysely, jonka ajaksi maksatus katkaistaan, ja sitten pyydetään kirjallisesti selvittämään väitettyä matkaa sekä pyydetään esittämään passi. Yleensä ihmiset sitten myöntää, ja passista näkee, että olivat matkalla ja rahat poikkaistaan matkan ajaksi jälkikäteen, kela tai kassa sitten perii väärin maksetut rahat takaisin.
Yksi tapaus vitutti Thaimaan matkailijaa varmaan äärettömästi, sillä ilmianto tehtiin matkan aikana ja lomareissulta palatessa oli työkkärissä kirje, jossa pyydettiin välittömästi ottamaan yhteyttä taikka työttömyysturvanne katkaistaan. Päivämäärä oli tietysti jo mennyt, joten maksatus oli katkaistu. Matkailija oli jo ilmoittanut sen vuoden aikana yhden matkan ja ajatteli kait että toisen reissun ajalta ottaa työttömyyskorvaukset.Näin yletön matkailu saattaa aiheuttaa kateutta naapurustossa, varsinkin jos pitää vielä itse meteliä kaukomatkoistaan ja päivittelee pitkin kyliä, että "kuinkakohan päiväkodin joulujuhlat nyt ollenkaan onnistuu,kun me ollaan Thaikuissa". Viesti työkkäriin, ja asiaa selvitetään.
Viikon matkan saa työttömänä vuodessa tehdä, ei enempää.
Mihin lainkohtaan tuollainen passinesittämispakko perustuu? Ja mitä tekee virkailija siinä vaiheessa kun asiakas ilmoittaa, että hänellä ei ole passia? Passi tietysti on, mutta eihän sitä kukaan tiedä...
...Mihin lainkohtaan tuollainen passinesittämispakko perustuu?...
No jaa, eihän se tietysti pakko ole muussa tilanteessa kuin siinä, että haluaa työttömyystukien maksun jatkuvan. Jos passia ei esitä, työkkäri vain katkaisee työttömyystuet.
...Ja mitä tekee virkailija siinä vaiheessa kun asiakas ilmoittaa, että hänellä ei ole passia? Passi tietysti on, mutta eihän sitä kukaan tiedä...
Kyllä passin olemassaolo on mahdollista tarkistaa. Poliisilla on sellainen rekisteri muistaakseni.
Sitä minä olen joskus miettinyt, että entä nyt, kun Schengen-alueella voi liikkua ilman passia. Mitähän työkkärin virkailijat siihen sanoo.
Oletan entisen kokemukseni perusteella kuitenkin niin, että jos ei työtön pysty osoittamaan, ettei ole ulkomailla ollut, niin ilmiantaja on viime kädessä oikeassa. Siitä puolesta on vanhoilta ajoilta tällainen kokemus: Työtön häpesi työttömyyttään ja lähti siksi aina aamulla liikenteeseen ja palasi sitten siihen aikaan, kun normaalisti palaisi töistä. Naapuri oli jostain selvittänyt työttömyyden ja piti naapurin lähtemisistä kirjaa ja ilmoitti työkkäriin työttömän olevan töissä, koska lähti aina säännöllisesti aamulla ja palasi illalla. Työttömyyspäiväraha evättiin työssäolon perusteella. En muista enää, miten tässä kävi valitusasteissa.
Kyllä sen passin esittämättä jättäminen ja siitä seuraava sanktio täytyy lakiin perustua. Joku lainkohta tähän nyt pitäisi saada, muuten päätöksen tehnyt virkailija syyllistyy virkarikokseen, josta pääsee tutustumaan paikallisen käräjäoikeuden istuntokäytäntöön.
Ja tiedän kyllä passirekisterin olemassaolosta, mutta on poliisin ylläpitämä rekisteri ja sinne ei työkkärin-tädillä ole mitään asiaa. Ja passihan on voinut "kadota" vaikka sellainen joskus on myönnetykin...
Itse en ole koskaan matkojani ilmoitellut, käynti vähän ennen reissua riittää, saa taas olla muutaman kuukauden rauhassa. Useiden viikkojen (4 - 6 vk) matkoja ollut jo monasti tehtyä ilman ongelmia. Yksi tuttu ehti olla 3 kk matkoilla ennen kuin tuli käyntikutsu ja sen seurauksena karenssi. No, se karenssi meni mukavasti palmun alla maaten.
...Kyllä sen passin esittämättä jättäminen ja siitä seuraava sanktio täytyy lakiin perustua....
Kyllähän kaikkeen tietysti lainkohta löytyy. Kas, lakia tulkitsemallahan se onnistuu. En nyt lähde lainkohtaa tuohon etsimään, mutta perustunee siihen, että työttömän on tarvittaessa osoitettava olevansa työtön. Työkkärille on ihan tavanomainen toimi pyytää passia nähtäväksi, silloin kun se epäilee jotain. Esim. lähialueilta (Venäjä, Viro) Suomeen tulleet lienevät yksi ryhmä, jotka joutuvat aina tarvittaessa passista kopion esittämään. Lisätietoja löytyy http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
...Ja tiedän kyllä passirekisterin olemassaolosta, mutta on poliisin ylläpitämä rekisteri ja sinne ei työkkärin-tädillä ole mitään asiaa. Ja passihan on voinut "kadota" vaikka sellainen joskus on myönnetykin...
Tuossapa hiukan mietittävää: (lisääkin löytyy)
Oikeus tietojen saamiseen (työttömyysturvalaki)
Kansaneläkelaitoksella, työvoimatoimistolla, työvoimatoimikunnalla, työttömyyskassalla, työttömyysturva-asiamiehellä sekä tämän lain mukaisella muutoksenhakuelimellä on oikeus saada salassapitosäännösten ja muiden tiedon saantia koskevien rajoitusten estämättä maksutta käsiteltävänä olevan asian ratkaisemista tai muuten tämän lain tai Suomea sitovassa sosiaaliturvasopimuksessa tai sosiaaliturvaa koskevassa muussa kansainvälisessä säädöksessä säädettyjen tehtävien toimeenpanemista varten välttämättömät tiedot:
1) valtion ja kunnan viranomaiselta sekä muulta julkisoikeudelliselta yhteisöltä;
...(siis myös poliisilta)...
Tekninen käyttöyhteys
Kansaneläkelaitoksella ja työttömyyskassalla on sen lisäksi, mitä viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain (621/1999) 29 §:n 3 momentissa säädetään, oikeus mainitussa momentissa säädetyin edellytyksin avata tekninen käyttöyhteys rekisteriensä salassapidettäviin tietoihin, jotka sillä on oikeus tämän luvun perusteella antaa tässä luvussa tarkoitetuille tiedonsaajille.
Mitä tässä pykälässä säädetään teknisen käyttöyhteyden avaamisesta ja tietojen antamisesta sen avulla, koskee myös Kansaneläkelaitoksen ja työttömyyskassan oikeutta saada teknisen käyttöyhteyden avulla 1 §:ssä tarkoitettuja salassa pidettäviä tietoja.
Tämän pykälän perusteella avatun teknisen käyttöyhteyden avulla saa hakea myös salassa pidettäviä tietoja ilman sen suostumusta, jonka etujen suojaamiseksi salassapitovelvollisuus on säädetty. Ennen teknisen käyttöyhteyden avaamista tietojen pyytäjän on esitettävä selvitys siitä, että tietojen suojauksesta huolehditaan asianmukaisesti.
Olen tietoinen noista tiedonantopykälistä. Silti olen vahvasti sitä mieltä, että poliisin rekistereihin ei ole näillä tahoilla pääsyä. En jaksa uskoa, että poliisiviranomaiset päästävät siviilejä penkomaan omia rekisterejään, siinä on liian suuri turvallisuusriski. Ja tuo on helppo tarkistaa, seuraavan kerran kun joltakulta kysytään passia niin sanoo, että ei ole. Jos virkailija pystyy sen tarkistamaan niin silloin siitä on löydyttävä mustaa valkoisella, eli mistä ja milloin tieto on hankittu.
Ja jos jostain täysin käsittämättömästä syystä tuollainen olisi mahdollista niin silloin se passi on tietysti "kadonnut" tai koira on sen syönyt....
Niin ja siitä lainkohdasta, jos työkkäri tulkitsee lakia niin, että jos et näytä passia, et ole työmarkkinoiden käytettävissä niin kyllähän tuo kertoo kaiken sen viraston poliitiikasta. Varmaan ymmärrät, että laki ei sentään mikään kuminauha ole jota virkailija venyttää mielensä mukaan, kyllä siihen stoppi saadaan tarvittaessa.
Eräässä toimistossa toimiston johtajan mahtimääräyksellä määrättiin työtön ilmottautumaan henkilökohtaisesti jokaisen viikon keskiviikkona voimassa oleva passi mukanaan, jos halusi saada työttömyyskorvausta.
Laissa on ainakin sellainen pykälä, että työttömän täytyy uusia työnhakunsa toimiston määräämällä tavalla. Tälle henkilölle sitten määrättiin joka keskiviikko-vierailu työkkärin tisikille.
Aika tiukka aikataulu, mutta oli vissiin tullut ilmi, että korvauksia oli kuitattu ulkomailla oleskelun aikana aikaisemmin. Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään sanoo sananlasku.
Passien voimassaolosta ja kadonneeksi raportoinnista kysytään poliisilaitokselta ja vastaus on aina tullut. Mihinkään poliisirekisteriin ei työkkärin tädit voi päästä, mutta toinen virkamies auttaa toista. Tiedonantovelvollisuus on kait virkamiehen ohjeisiin laitettu. Ainakin ulosotto voi soittaa ja kysyä hakijan työttömyyskorvaus- ja työtietoja työkkäristä, ja tiedot pitää uo-miehelle kertoa.
En tiedä, miten sellainen pattitilanne ratkaistaan, jossa työkkäri on saanut tiedon että ulkomailla on vastikkeilla reissattu, mutta hakija väittää ettei näin ole. Pitääkö sellaista asiaa lähteä tarkistamaan oikeuteen? Silloin ei kyllä työkkäri ole vastapuolena, vaan kela tai joku muu korvauksen maksaja.
...poliisin rekistereihin ei ole näillä tahoilla pääsyä...
Ei poliisin rekistereihin, mutta voi lähettää tiedustelun passin olemassaolosta. Olen jossain yhteydessä pitkän työurani aikana nähnyt tuollaisen tiedustelun ja siihen saadun vastauksen. Koska olen pyörinyt monissa valtion virastoissa, niin enpä mene sanomaan varmana, mikä virasto oli kyseessä.
...passi on tietysti "kadonnut" tai koira on sen syönyt....
Pesukoneeseen joutuneeseen passiin olen törmännyt (oli ollut kuulemma housujen taskussa ja joutunut sitä kautta koneeseen). Siinä kyllä kävi työttömälle tosi huonosti (työvoimatoimikunnan päätös, ei yksittäisen virkailijan). En tarkemmin kerro, jotta tapaus ei tulisi yksilöidyksi.
Venyy ja paukkuu siis...
... työkkäri on saanut tiedon että ulkomailla on vastikkeilla reissattu ...
Työkkäri pystyy kyllä aika heppoisin perustein katkaisemaan tuen maksamisen.
...Silloin ei kyllä työkkäri ole vastapuolena, vaan kela tai joku muu korvauksen maksaja...
Työttömyyskassa saattaa erottaa taannehtivasti jäsenyydestään ja periä taannehtivasti maksetut päivärahat. Kela saattaa haastaa käräjille petoksesta syytettynä.
Vouti kyllä pääsee aika hyvin erilaisiin tietoihin käsiksi mikä on aivan ymmärrettävää.
Pattitilanteessa vastapuolena on karenssipäätöksen tehnyt henkilö/t. Ihmettelen suuresti mikseivät ihmiset nosta virkarikoskanteita mielivaltaisesti toimivia virkailijoita kohtaan.
Eli pesukone oli huono selitys ;-) Viime kädessä todistustaakka kyllä jää työvoimatoimikunnalle jos asiaa ruvetaan oikeudessa vatvomaan. Tietysti voivat tehdä vaikka millaisia mielivaltaisia päätöksiä ja luottaa siihen, että normityötön ei nosta äläkkää ja näin varmasti toimivatkin täällä olleiden kauhukertomusten perusteella.
...todistustaakka kyllä jää työvoimatoimikunnalle jos asiaa ruvetaan oikeudessa vatvomaan...
Työttömyysturvassa eivät toimi normaalit todistustaakkasäännöt. Siinä lähdetään siitä, että työttömän on osoitettava, ettei ole syyllistynyt siihen, mistä syytetään.
Työttömien valituksethan menevät ihan omia teitään, eli työttömyysturvan muutoksenhakulautakuntaan ja sieltä vakuutusoikeuteen. Näissä molemmissa valituslaitoksissa on ihan sama periaate eli että työtön on se, jonka on osoitettava se, ettei ole syyllistynyt väitettyyn juttuun. Muistelen, että tuosta pesukonejutusta valitettiin ja huonolla menestyksellä. Asia päättyi traagisesti.
...Jos lähtee esim. kahden viikon ulkomaanmatkalle niin riittääkö soitto työkkäriin vai täytyykö mennä käymään?...
Kun kahden viikon ulkomaanmatkan ajalta ei makseta työttömyystukia kuitenkaan, niin kyllä soitto siinä tapauksessa riittää. Muista sitten matkalta palattua heti käydä ilmoittautumassa uudelleen työttömäksi, koska työkkäri katkaisee työnhaun heti ensimmäisestä matkapäivästä, eikä se pane sitä automaattisesti uudelleen voimaan. Paluun jälkeen kävisin kyllä henk.kohtaisesti ilmoittautumassa, jottei tapahdu mitään väärinkäsityksiä.
...Jos ei ilmoita niin voiko joku kaveri vihjata siitä työkkärille ja miten vakavasti työkkäri ottaa nämä ilmiannot?...
Kuka tahansa voi tehdä ilmiannon. Työkkäri ottaa erittäin vakavasti kaikenlaiset ilmiannot ja selvittää ne kyllä. Olen joskus törmännyt sellaiseen, että työttömälle on järjestetty ansa tuollaisessa tilanteessa. Esim. lähetetään oitis kurssi/työhönosoitus pienellä reagointiajalla.
Suomesta on tullut ilmiantoyhteiskunta, mistä varmasti ennen pitkää maksamme kovan hinnan. Vrt. Stasi, KGB jne.
Tämä valvonta on ajanhukkaa ja pitäisi ottaa työkkäristä pois ja keskittyä pelkästään työnvälitykseen.
Milläköhän perusteilla Kela maksaisi työttömyysetuuksia ilman tätä valvontaa?
itse olen kyllästynyt koko työkkäriin ja kelaan ei sieltä muuta saa kuin sanktioita vaikka olisi oikeassa ja mitään puolustuksia ei oteta vastaan niinkuin tämä loma työtön ei saa olla lomalla kuin viikon vuodessa, sairaana ei saa olla koskaan työssä voi olla kolme päivää ilman lääkärintodistusta, minäpä pääsin työkyvyttömyyseläkkeelle ansaitsen hieman kuukaudessa, ja nautin elämästä ilman sanktioita.ps. olin lomalla kolmekin viikkoa ei minulta koskaan kysytty passia, koska työttömänä ollessa kukaan ei olettanut että minulla olisi varaa etelänmatkoihin. nautin elämästä rahaa riittää ja ei tarvi kirjoittaa työtön työtön.
Voiko ilmiannon tehdä nimettömänä ja jos tekee aiheettoman ilmiannon niin onko työttömällä mitään oikeuksia?
Voiko ilmiannon tehdä nimettömänä ja jos tekee aiheettoman ilmiannon niin onko työttömällä mitään oikeuksia?
Nimeään ei tarvitse sanoa. Työttömällä ei taida oikeuksia olla.
Itse olen kerran virkamiehenä saanut ilmiantopuhelun. Ilmiantajana oli toisen viranomaisen edustaja. Minua kuvotti. 'Unohdin' saaneeni tällaisen puhelun.
Ihmiset antavat liian helposti periksi tällaisissa asioissa, valitettavasti.
Lomaviikko/vuosi olen tehnyt kirjallisen ilmoituksen yhteystietoineen.
Osan pitemmistä lomista olen "unohtanut".
Osan olen ilmoittanut puhelimitse ja merkinnyt kassan lappuun työtön asemesta lomalla.
Ei ole ollut mitään hämminkiä.
"Omista lomista" olen kertonut naapureille olevamme lastemme luona pääkaupunkiseudulla siltä varalta jos joku kiinnostuisi.
Työkkärissä kertoivat ei olevansa kiinnostuneita mutta reagoivansa ystävällisen naapurin ilmoitukseen.
nimenomaan työkkärille, tosin eivät ole niisätä kovinkaan kiinnostuneita, päinvastoin, lyövät aika usein luurin korvaan.
No tuossahan olikin hyvä vinkki. Nyt kaikki työttömät ilmoittamaan matkansa sähköpostilla omaan toimistoonsa. Eli tyyliin: asuinpaikka --> keskusta, keskusta --> automarket, automarket --> parturi, parturi --> koti. Näitä ilmoituksia kun saadaan rustattua muutama kymmenen tuhatta niin jokohan alkavat miettiä asioita tarkemmin...
Minulla rahat riittää nippanappa ruokaan... Pari viikkoa Thaimaassa olisi kyllä mukavaa
No eipä peruspäivärahalla paljon matkustella. Toiset saavat ansiosidonnaista ja monella on vanhoja säästöjä.