Merkillistä tuo Älvärifobia, -inho & kauhu besserwisseri-kirjoittelu näissä keskusteluryhmissä.
Itse en Älväriä valinnut, koska meille sopivaa mallia ei löytynyt. Pari tuttavaa kuitenkin älvärin taloissa asuvat ( 2004 ja 2006 valmistuneet talot).Ja eipä ole ongelmia heillä ilmennyt. Ja jos noissa älväreissä laajemmin ongelmia ilmenisi, keskustelua olisi laajemmilla foorumeilla ja kuluttaja-ohjelmissa jne.
Ottaako tosiaan joitakuita päähän se, että joku on päätynut talovalinnassaan edullisempaan, mutta vaatimukset täyttävään taloon?
Ostavathan ihmiset halpoja autojakin.
Itse en Älväriä valinnut, koska meille sopivaa mallia ei löytynyt. Pari tuttavaa kuitenkin älvärin taloissa asuvat ( 2004 ja 2006 valmistuneet talot).Ja eipä ole ongelmia heillä ilmennyt. Ja jos noissa älväreissä laajemmin ongelmia ilmenisi, keskustelua olisi laajemmilla foorumeilla ja kuluttaja-ohjelmissa jne.
Ottaako tosiaan joitakuita päähän se, että joku on päätynut talovalinnassaan edullisempaan, mutta vaatimukset täyttävään taloon?
Ostavathan ihmiset halpoja autojakin.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Fakta on niin että älväreissä ON suhteellisen ja vakavia ongelmia. Ongelma on vakava esim silloin kun ongelma on kantavissa rakenteissa. Ongelmia on muissakin talomerkeissä, mutta älvärin tilaajana on oikeus odottaa että kun ongelmia ilmenee, ongelmat korjattaisiin asian mukaisesti koska toimittajalla on kokonaisvastuu talon kunnosta luvutushetkellä. En tarkoita tässä nyt mitään paperitapetin pikku ruttuja. Oikeutta älväriä vastaan on käyty viimeiksi kuluvalla viikolla. En voi kertoa oikeudenkäynneistä enempää koska en ole asian osallinen. Vika jonka tiimoilta oikeutta käytiin on jokaisessa älvärissä. Ei ehkä, eikä todennäköisesti, vaan kaikissa. Älvärin ominaisuudet asumisviihtyvyyden kannalta ovat mitä ovat, mutta vikaisena ei kukaan ole taloaan tilannut. Eikä muunlaisena kuin sellaisena josta on sopimuksin ja piirustuksin, sekä speksein luvattu ja sovittu. Älväreiden pääasiallisimpana ongelmien aiheuttajana on tehdastyön työvauhti, laatujärjestelmän ja omavalvonnan puute. Laadusta tinkiminen on tietoinen valinta tuottavuuden maksimointiin pyrittäessä. Vakavempien vikojen osalta takuu ei toimi muutoin kuin oikeuden välityksellä. Pystytysporukoissa on jäseninä tee-se-itse miehiä, todennäköisesti samoin myös huoltomiehissä. Tehtaan asiakasyhteyksiä hoitavissa henkilöissä on sairaalloisia valehtelijoita. Sairaalloista valehtelemisella tarkoitan tilannetta jossa tehtaan edustaja tietää asian oikean laidan, mutta kertoo kuitenkin puuta heinää silloinkin kun valehtelemalle ei ole mitään voitettavissa. Tehtaan edustajat ovat jopa niin talonrakennusta tuntemattomia, että osoittavat kiistatilateissa olevansa oikeassa näytöillä, jotka puhuvat tehdasta itseään vastaan.
"En voi kertoa oikeudenkäynneistä enempää koska en ole asian osallinen. Vika jonka tiimoilta oikeutta käytiin on jokaisessa älvärissä. Ei ehkä, eikä todennäköisesti, vaan kaikissa."
Talopakettimyyjäksi kirjoitat ihan hyvin. Vielä kun opettelet kappalejaon ja yhdyssanat, niin voit saada hyviäkin anti-älväri sepustuksia aikaan.
En voi kertoa...Haloo?
Eivät kaikki ä-kriittiset ole talomyyjiä. Ihmisen luonto vain on sellainen että hyvän ja pahan on annettava kiertää. Minusta tämä "tunnista talomyyjän mielipide" -leikki on surkuhupaisaa. Ei muutaman myyjän satunnainen kirjoittelu lisää heidän edustamiensa merkkien myyntiä lainkaan. Harva tekee ostopäätöksensä S24 Talopaketit palstalla käytävien keskustelujen perusteella. Näissä keskusteluissa on kuitenkin se hyvä puoli että erinäisistä syistä johtuen täällä tuodaan esille eri merkkien hyviä ja huonoja puolia. Ovatko esitetyt väitteet totta vai ei sitä itse kukin voi tarkastella tykönään. Lopuksi pieni vinkki älvärin tilaamista suunnitteleville. Tehkääppä kaupantekotilannetta varten paperi jossa myyjä allekirjoituksellaan vahvistaa sen että tilattava talo täyttää kaikki Suomessa kansallisesti ja alueellisesti vaadittavat rakennusmääräykset suunnittelun, rakentamisen, materiaalien. Jos myyjä/tehdas allekirjoittaa, on sitten helpompi riidellä kun on mustaa valkoisella siitä mistä on sovittu. Ellei allekirjoita, sopii miettiä miksi ei. Tehtaan omavalvonnosta kannattaa kysyä samoin kuin laatujärjestelmästä ja AAA-luokasta.
ei älväreissä ole sen kummempia vikoja kuin rossipohjatyylillä rakennetuilla suomalaisilla valmistaloilla,tää on taas sitä suomalaista kateutta.
Eräs syy ä-sympatiaan ja (-empatiaan) piillee kenties siinä että toisen käden tiedolla varustetut naapurin naapurit eivät tiedä että älväri-talossa moni rakenneratkaisu on tehty eri lailla kuin vastaavanlaisissa suomitaloissa. Jos verrataan vaikka avainkodin ja älvärin rakenteita ja varustusta toisiinsa, ei tarvitse kysyä miksi toinen on toista halvempi hankintahinnaltaan. Niinkin yksinkertainen asia kuin kylppärin laatoitus älvärissä edellyttää lattian ja seinien runkorakentiden purkamisen ja vahvistamisen. Eli älvärin ja suomitalojen erot ovat myös rakenteellisia. Rakenteiden vahvistaminen jälkikäteen on työteliästä touhua, mutta moni älvärillinen työn tekee, tai teettättää silti.
taas "ammattilainen" puhumassa... mulla on kylppäriremppa menossa yhdessä älvärissä,ei mun tarvi niitä runkorakennuksia purkaa...
matot ja tapetit hemmettiin,seinille 12mm vanerilevy ja 13mm erikoiskovakipsilevyt siihen 10mm lastulevynpäälle,toi vaneri on ehkä liikaa mutta kyllä nyt on tukevat seinät,kaivon mä sahaan esille ja vaihdan sen,sitten primaus lattialastulevylle,ohut valu ja verkko,sen jälkeen toinen valu kaatoineen,sen jälkeen kaikki märkätilajutut jne...
Rahan tuhlausta koska lattian ja seinän rakenteet kestävät laatoituksen muutoinkin. Kas kun et laatoittanut suoraan sen pierunkuoren päälle, niin kuin moni on tehnyt.
PH:n sisäkatto on myöskin erinomainen rakenteeltaan. Oliko koko katossa peräti 20 vai 30 naulaa, yksi kussakin laudassa ellei naulaaja ole oikaissut. Voiskohan näistä nauloista säästää pois vielä vaikka joka toisen?
katos jos seuraa rakennusmääräyksiä kaakeloiduissa pesuhuoneissa,niin seinässä pystyrankojen pitää olla cc30 jos on pelkästään yksi kipsilevy,jos on cc60 niin tuplat kipsilevyt tai saman paksuinen vaneri ja kipsilevy. tuo sun viestis tais nyt olla pelkkää vittuilua mutta ota nyt poitsu vähän opiksi kun kerran ilmaiseksi tarjoan...
Siis jannu väittää että vahvistuksia ei tarvita, mutta perustelee itse kuinka vahvistuksia kuitenkin tarvitaan. Mikä tässä oli logiikka, tarvitseeko seinä- ja lattiarakenteita vahvistaa vai ei?
tarvii!
ei taida mennä viesti perille.... jos sulla on pelkät märkätilatapetit niin se älvärin 10mm:n lastulevy on ok... jos sä haluat kaakelit niin sulla pitää olla tuplalevyt jos pystyrankojen väli 60,mikä on tavallisin mitta niille,mä vedin vielä vanerin siihen että on tosi tukevat seinät... kaakelia ei saa laittaa pelkän lastulevyn päälle pitää olla kipsilevy alustana jos ei oo muurattuja seiniä... sen 10mm:n lastulevyn voi purkaa pois,jos haluaa yhden vain kipsilevyn seinään,se on ok,mutta silloin pitää pystyrankojen keskusmitta olla 30,eli lisää pystyrankoja rakenteisiin... jos haluaa klinkerin lattiaan,niin ei saa olla pelkkää lastulevyä alustana,vaan silloin pitää olla lattiakipsilevy tai valu lastulevyn päällä,ei vahvistus syistä,vaan rakennusteknisistä syistä... TÄMÄ EI KOSKE VAIN ÄLVÄRIÄ VAAN KAIKKIA OMAKOTITALOJA
Ilman antipatiaa älväriä kohtaan, ihmettelen, kun erään älvärin melkein kaikki alustan tuuletusluukut on suljettuna nyt talvella. Eikö niiden pitäisi olla auki.jotta tuuletus toimisi, vaikka siellä alustassa onkin kosteudenpoistokone.
Ryömintätilassa on kondensoiva kosteudenpoistaja ja kosteusmittaus, joten ei syytä huoleen. Mahdollisen Radonin kannalta olisi tietysti suotavaa että ryömintätilassa ilma vaihtuisi. Yhtäältä talon takuu edellyttää että kosteudenpoistajaa pidetään päällä ja kosteudenpoistajan toimintaedellytys on että luukut ovat kiinni. Jos yksikään luukku on auki yhtäaikaa kun kosteudenpoistaja on päällä, kosteudenpoistaja kuivattaa koko maapallon ilmatilaa ja pian kaikilla on kuiva ilma. Alapohjassa kun on liian vähän eristettä muutoinkin harva haluaa että lämmittämättömän lattian alla on pakkasta.