Eli paimenkoiraa lapsiperheeseen hankimassa.
Nyt loppusuoralla on sakemanni, belgi sekä hollannin paimenkoira. Osaisiko joku kertoa mikä näistä olisi helpoiten koulutettavissa (käyttäjien kokemuksia). Kokemusta koirista löytyy. Jos jollakin on myös ehdottaa jotain toista rotua lapsiperheeseen niin kerro ihmeessä.
Mikä näistä helpoin??
Mikko -72
28
12181
Vastaukset
- minun mielestäni
lapsiperheeseen sopii näistä vaihtoehdoista parhaiten saksanpaimenkoira, ja on itseasiassa hyväkin valinta. Itse ottaisin nartun,on yleensä jonkin verran helpompi ja taipuisampi luonteeltaan ja kärsivällisempi lasten kanssa.
Silti kannattaa tarkasti valita sopiva pentu ja kysyä kasvattajankin mielipidettä siitä, mikä pentueen nartuista olisi teille sopivin. Saksanpaimenkoiraa suositan siksi, että se on tasaisempi ja ei niin (yli)vilkas kuin nuo kaksi muuta vaihtoehtoa.
Voin saada belkkarien ja holskujen omistajat niskaani, mutta yleisesti ottaen sakemanni on myös luotettavmpi ja omaa paremman hermorakenteen, tosin kasvattajaa ja pentuetta valitessa saa olla tarkkana paitsi luonteen myös terveyden suhteen. - ottaisin hollannin
paimenkoiran..belggareissa turhan paljon kiihkeyttä varsinkin malinoisilla (joka miellyttää kyllä minua mutta ei ehkä paras lapsiperheeseen sähäkän luonteen vuoksi) ja niistä olisi ehkä groenendal paras vaihtoehto naapurissa tosi kiva ja sopuisa otus mutta mökkinaapurissa puolestaan tervuere ja siinä on pitelemistä vahtiominaisuuden vuoksi eli pointti on riippuu myös paljon kasvattajista
ja sakemanneissa varsinkin terveysongelmia ja hermorakenne huono joillakin kasvattajien koirilla...
eli vielä olisi esim. valkoinen paimenkoira ja se mitä itse suosittelisin ei niin paljon aktiviteettia tarvitseva olisi lyhytkarvainen collie lempeä lapsiperheen koira...ja lyhytkarvaisella vahvempi luonne kuin pitkäkarvaisella.
Mitä aikoisit harrastaa koiran kanssa? Ja kuinka paljon kuluttaisit aikaa päivittäin koiraasi?- Mikko -72
Ulkoilu noin tunnin lenkki aamulla sekä illalla.
Tarkoitus olisi alkaa harrastamaan tokoa, mutta ei kilpailu mielessä vaan täysin omana harrastuksena.
Ja koira ei joudu paljon olemaan yksin, koska yleensä aina joku kotona. Lk collie ei oikein innosta. Valkoinen paimenkoira olisi hyvä vaihtoehto, mutta eikös niissä ole paljon mielenvikaisia (voin olla väärässä). Kerro jos sinulla on omia kokemuksia valkoisesta paimenkoirasta? - kyllä tuollaista...
Mikko -72 kirjoitti:
Ulkoilu noin tunnin lenkki aamulla sekä illalla.
Tarkoitus olisi alkaa harrastamaan tokoa, mutta ei kilpailu mielessä vaan täysin omana harrastuksena.
Ja koira ei joudu paljon olemaan yksin, koska yleensä aina joku kotona. Lk collie ei oikein innosta. Valkoinen paimenkoira olisi hyvä vaihtoehto, mutta eikös niissä ole paljon mielenvikaisia (voin olla väärässä). Kerro jos sinulla on omia kokemuksia valkoisesta paimenkoirasta?mutta ehkä kannattaa tutustua ja jutella kasvattajien kanssa kriittisesti.
lisää tietoa saat seuraavasta linkistä :)
http://www.koirat.com/rotu.phtml?id=371 - se...
Mikko -72 kirjoitti:
Ulkoilu noin tunnin lenkki aamulla sekä illalla.
Tarkoitus olisi alkaa harrastamaan tokoa, mutta ei kilpailu mielessä vaan täysin omana harrastuksena.
Ja koira ei joudu paljon olemaan yksin, koska yleensä aina joku kotona. Lk collie ei oikein innosta. Valkoinen paimenkoira olisi hyvä vaihtoehto, mutta eikös niissä ole paljon mielenvikaisia (voin olla väärässä). Kerro jos sinulla on omia kokemuksia valkoisesta paimenkoirasta?..joka ehdotti valkoista paimenkoiraa, mutta änkeän tähän väliin ja kerron, että Suomen kanta valkoisessa paimenkoirassa on vielä kovin, kovin epätasainen luonteen suhteen, paljon on heikkohermoisuutta, joskin löytyy hyväluonteisiakin. Saksanpaimenkoirasta löytää suuremmalla tosennäköisyydellä tervepäisen yksilön, kun vaan viitsii vähän katsella ja ottaa selvää. Teille suositteln kuitenkin näyttö, ei käyttölinjaista.
- Nimetön
Mikko -72 kirjoitti:
Ulkoilu noin tunnin lenkki aamulla sekä illalla.
Tarkoitus olisi alkaa harrastamaan tokoa, mutta ei kilpailu mielessä vaan täysin omana harrastuksena.
Ja koira ei joudu paljon olemaan yksin, koska yleensä aina joku kotona. Lk collie ei oikein innosta. Valkoinen paimenkoira olisi hyvä vaihtoehto, mutta eikös niissä ole paljon mielenvikaisia (voin olla väärässä). Kerro jos sinulla on omia kokemuksia valkoisesta paimenkoirasta?suomenlapinkoira. Oikein hyvä vaihtoehto sekä tyttölaborantti. Lapin porokoira myös, samojedi, husky. Kultainen noutaja.
- sairata ovat...
se... kirjoitti:
..joka ehdotti valkoista paimenkoiraa, mutta änkeän tähän väliin ja kerron, että Suomen kanta valkoisessa paimenkoirassa on vielä kovin, kovin epätasainen luonteen suhteen, paljon on heikkohermoisuutta, joskin löytyy hyväluonteisiakin. Saksanpaimenkoirasta löytää suuremmalla tosennäköisyydellä tervepäisen yksilön, kun vaan viitsii vähän katsella ja ottaa selvää. Teille suositteln kuitenkin näyttö, ei käyttölinjaista.
Suurin osa näyttelylinjaisista ovat juuri niitä sairaita sakemanneja, joten en lähtis niitä suosittelemaan yhtään kellekkään. Pahimmat lonkka, selkäranka ja allergiaviat löytyy nimen omaan näyttelylinjaisista koirista.. Tietty jos haluu suositella niitä kaikkein sairaimpia koiria, niin siitä vaan.. Käyttölinjaisista saattaa jopa löytää terveen koiran.
- ilmenee
sairata ovat... kirjoitti:
Suurin osa näyttelylinjaisista ovat juuri niitä sairaita sakemanneja, joten en lähtis niitä suosittelemaan yhtään kellekkään. Pahimmat lonkka, selkäranka ja allergiaviat löytyy nimen omaan näyttelylinjaisista koirista.. Tietty jos haluu suositella niitä kaikkein sairaimpia koiria, niin siitä vaan.. Käyttölinjaisista saattaa jopa löytää terveen koiran.
ihan samat sairaudet kuin sakemannissakin, siitä ei vaan puhuta yhtä paljon, koska rotu ei ole niin yleinen ja se ei ole käyttökoira siinä mielessä kuin sakemanni.
- Nimetön
pitäisi valita, niin ehdottomasti valkoinen paimenkoira ! TUTKI suku tarkasti etenkin luonne ja terveyskin. Tutustu pennun emään ja isään (jos mahollista). Se on näyttävä lasten ystävä. Sakuissa on hermovikaa ihan liian paljon, varsinkin harmaissa linjoissa.
- Helpoin
Luonteeltaan helpoin paimenkoirista suhtautuu hyvin myös vieraisiin.
- _Kyra_
En ole juurikaan kuullut mitään huonoa valkoisesta paimenesta, ja omanikin on ollut helpoin koirani ikinä! Todella kiltti, oppii nopeasti, tervepäinen, ei hötkyile ja toimii joka tilanteessa.
Valkoinen paimenkoirahan on jo rotumääritelmältään perhe ja seurakoira, joka sopii lapsiperheeseen loistavasti!
Silti se on määrätietoinen, mielyttämishaluinen ja sopii hyvin harrastuskoiraksi!
Kaverillani on hollanninpaimenkoira, joka on ylivilkas, erittäin lujatahtoinen koira, enkä ikipäivänä uskaltaisi suositella sellaista lapsiperheeseen. Liian stressiherkkä, vilkas ja käy kierroksilla kaikkialla muualla kuin kotona, mainittakoon siis etuna se että osaa rentoutua kotona. Vieraissa paikoissa stressaa paljon!
Belgi taas on hyvin saman kaltainen kun holsku, eli en sitäkään lähtis lapsiperheeseen ottamaan.
Sakemannilla on taas niin paljon fyysisiä vikoja (jotka saattaa vaikuttaa myös hermorakenteeseen ja toimivuuteen!!), et sieltä on vaikea löytää sitä hyvää koiraa. Se on täytin tuuripeliä, et löydät terveen käyttökoiran, jonka pääkin on terve. En sano, ettei niitä olisi, sakemanni on perus hyvä koira, mutta liikajalostuksella se rotu on melkein kokonaan pilattu.
Valkoinenpaimenkoira on terveenpi versio saksanpaimenkoirasta, niin rakenteeltaan kun päästäänkin. Tietysti joka koirarotu täytyy muistaa SOSIAALISTAA Pentuna, jotta se tottuu kaikkeen eikä vaan johonkin tiettyyn kaavaan. Koskee niin perhoskoiraa kun tanskandoggia ja kaikkea siltä väliltä.- -,,-
Et voi olla kirjoittanut tekstiäsi tosissasi? Se sisältää niin paljon uskomatonta puppua, että suorastaan hävettää puolestasi.
Ja oletkohan kulkenut valkoisenpaimenkoiran suhteen laput silmillä..? Valkkarissa on näkyvissä KAIKKI samat ongelmat kuin sakemannissa, ja luonteiden osalta valkkarin tilanne on suorastaan huolestuttava.
Sakemannilla sen sijaan luonneongelmat eivät ole lainkaan niin merkittäviä, mutta siitähän sinä et nähtävästi kirjoituksesi perusteella tiedä MITÄÄN. Miksi siis kirjoitat asiasta?
- Lillikukka
..kannattaisi ottaa Saksanpaimenkoira, mutta itse pidän noista Belgianpaimenkoirista.
On niitä muitakin hyviä vaihtoehtoja:
-Labradorinnoutaja
-Kultainennoutaja
-Australianpaimenkoira
-Bordercollie
-Pk Collie
-Novascotiannoutaja
Siinä oli muutama. Nyt voin luetella tietämiäni paimenkoiria!
-Australianpaimenkoira
-Anatonianpaimenkoira
-Appenzellinpaimenkoira
-Belgianpaimenkoira(tervueren,laekelois,malinois,groenendael)
-Entlebuchinpaimenkoira
-Hollanninpaimenkoira(lk,kk,pk)
-Isosveitsinpaimenkoira
-Kataloninpaimenkoira
-Kaukasianpaimenkoira
-Keskiaasianpaimenkoira
-Picardienpaimenkoira
-Pyreneittenpaimenkoira(lk,pk)
-Saksanpaimenkoira
-Serra de airesinpaimenkoira
-Valkoinen paimenkoira
TIEDOKSI!! Suurin osa noista on suuria miltei jättimäisiä kooltaan! Eli ne tarvitsevat runsaasti tilaa ja pitkiä lenkkejä sekä ruokaa kuluu paljon. Joillakin on paksu turkki ja ne ovat sen takia ulkokoiria.- kukaan ei
pyytänyt sua luettelemaan tetämiäsi koira rotuja.... Äly hoi!!!! Mutta siis kysyjälle: Itte ottasin belggarin tervuerin/groenendalin...
- adxd
Collie sopii hyvin lapsiperheisiin ja on myös hyvä vahti. Collie on myös helppo koira ja niin mukava ja ihana se on myös aina valmis leikkimään ja tulemaan joka paikkaan mukaan. Omaa kokemusta on paljon.:)
- .....
entäpäs bouvier? Jos et ole kuullutkaan, niin on kyllä tutustumisen arvoinen koiruus, ehdottomasti!
- jade-65
Hei, meillä molemmat, eikä papereita kummallakaan. Mutta erittäin hyväluonteisia ja terveitä olleet. Saks pk uros kiltti vanha gentleman ja vilkas nuori belkkari narttu, joka rakastaa kaikkia ihmisiä ja muita koiria.
Käy katsomassa koiria ja valitse pentu, joka on utelias ja rohkea, mutta lempeä. Emän täytyy olla myös luottavainen ja rauhallinen!
Onnea pennun hankintaan. Luota itseesi ja vaistoosi.
- sydämensä menettänyt
Ehdottomasti Hollannin paimenkoira. Rotu oli minulle ennestään tuntematon ja joutui vähän vahningossa minulle. Oli ollut huonossa perheessä, jopa pahoinpidelty, arka ja pelokas tullessaan. Ensimmäinen käynti koirakoulussa oli painajainen mutta toinen meni hienosti. Nopea oppimaan, lempea, ihmisrakas, tottelevainen, sopeutuvainen, suojeluvaistoinen, maailman ihanin pehmeä turkki (pitkäkarvainen). Valloittaa kaikkien sydämet. Siitä on kehittynyt erinomaisen itsetunnon omaava koira, ei enään pienintä merkkiä arkuudesta. Suosittelen lämpimästi.
- syvä rintaääni
Saksanpaimenkoira! unohda täysin holsku!niiden hermorakenteella voi vain luvata tuskaa, kisakoiraa tuskin saat siitä rodusta.
- ÖPH6
Narttu SAKSARI (10-0)
- suff-
shetlanninlammaskoira on aika helppo käsitellä ja on muutenkin yleensä, ainakin oikein käsiteltynä kiltti. Ainakin meidän sheltti on todella kiltti tyttö. Tuo meidän koira oppii ainakin todella helposti kaikkea uutta. On ollut meillä yli kahdeksan vuotta eikä ole vieläkään purrut ketään.
- maria i
Vanhaenglanninlammaskoiraa mikäli on innostusta turkin hoitoon. Lammaskoiran lähes legendaarinen uskollisuus laumaansa kohtaan on vertaansa vailla. Rotu on miellyttämisen haluinen, joten helposti motivoitavissa. Jos kiinnostaa käyppä tutustumassa vaikka sivuillani http://www.mariaikonen.com/.
- ..jotai.
Ei ikinä vanhaenglanninlammaskoiraa lapsiperheeseen. Kyseisen rodun aikaisempana omistajana (ja lapsiakin tehneenä) olen sitä mieltä että jo yksin kyseisen rodun turkin hoito on tavaton työ ja toiseksi ei ainakaan meidän lasten kanssa toimiessaan ollut hyvä. Paimensi liikaa ulkona lasten leikkiessä esim. lasten laskiessa mäkeä pulkalla säntäsi perään ja tarttui hihaan kiinni seurauksella että mustelmia tuli. Tässä vain yksi esimerkki ja turkin hoito on ainakin kolmen lapsen kurapuku/toppapuku shouvia.... Valkoisenpaimenkoirien nykyisenä omistajana en suosittele rotua ollenkaan lapsiperheeseen. On liian arka ja kaikkea pelkäävä rotu. En uskaltaisi jättää lapsiani koirien kanssa keskenään ollenkaan. Sakemannista on kokemusta myös ja hollannin paimenoirasta ei ole, mutta jos näistä itse lähtisin nyt miettimään itselleni rotua, niin se olisi hollanninpaimenkoira.
- bobtail?
..jotai. kirjoitti:
Ei ikinä vanhaenglanninlammaskoiraa lapsiperheeseen. Kyseisen rodun aikaisempana omistajana (ja lapsiakin tehneenä) olen sitä mieltä että jo yksin kyseisen rodun turkin hoito on tavaton työ ja toiseksi ei ainakaan meidän lasten kanssa toimiessaan ollut hyvä. Paimensi liikaa ulkona lasten leikkiessä esim. lasten laskiessa mäkeä pulkalla säntäsi perään ja tarttui hihaan kiinni seurauksella että mustelmia tuli. Tässä vain yksi esimerkki ja turkin hoito on ainakin kolmen lapsen kurapuku/toppapuku shouvia.... Valkoisenpaimenkoirien nykyisenä omistajana en suosittele rotua ollenkaan lapsiperheeseen. On liian arka ja kaikkea pelkäävä rotu. En uskaltaisi jättää lapsiani koirien kanssa keskenään ollenkaan. Sakemannista on kokemusta myös ja hollannin paimenoirasta ei ole, mutta jos näistä itse lähtisin nyt miettimään itselleni rotua, niin se olisi hollanninpaimenkoira.
lampuri oppii olemaan lasten kanssa varsin loistavasti. koiralla täytyy opettaa mikä on soveliasta ja mikä ei. meillä ei paimenneta aikuisia eikä lapsia roikkumalla missään ihmisen ruumiinosassa eikä vaatteessa. Turkin hoito on työläs, totta.
- bortsun omistaja
bobtail? kirjoitti:
lampuri oppii olemaan lasten kanssa varsin loistavasti. koiralla täytyy opettaa mikä on soveliasta ja mikä ei. meillä ei paimenneta aikuisia eikä lapsia roikkumalla missään ihmisen ruumiinosassa eikä vaatteessa. Turkin hoito on työläs, totta.
Paimenkoiran kun ottaa lapsiperheeseen, muista olla varsinkin alussa tarkka ettei koira saa alkaa yhtään paimentamaan lapsia. Se voi johtaa niiden näykkimiseen jos lähtevät juoksemaan yms.. Vaikka paimenkoiria on paljon seura/perhekoirina, niin osalla ainakin on paimennusvaistojakin jäljellä.
Noutajia minä tiedän lapsiperheissä paljon. - ..
bortsun omistaja kirjoitti:
Paimenkoiran kun ottaa lapsiperheeseen, muista olla varsinkin alussa tarkka ettei koira saa alkaa yhtään paimentamaan lapsia. Se voi johtaa niiden näykkimiseen jos lähtevät juoksemaan yms.. Vaikka paimenkoiria on paljon seura/perhekoirina, niin osalla ainakin on paimennusvaistojakin jäljellä.
Noutajia minä tiedän lapsiperheissä paljon.minusta on hassua kuin kaikki puhuu valkoisesta paimankoirasta ja saksanpaimenkoirasta niinku niillä ei olis mitään tekemistä keskenään:ihmiset hyvät, ne on ollu kuitenki sama rotu joka värin takia jaettu kahteen.
minen ottaisi mitään paimenkoiraa lapsiperheeseen, mielummin noutaja tai muu metsäkoira, huomattavasti parempi. tai sitten just tollanen jättikoira, ei ne tarvi lenkkejä sen enempää, aika laiskojakin, ja ainakin tosi rauhallisia ja kärsivällisii lasten kanssa. itellä ollut pyreneitten mastiffi ja aivan hurmaava lasten kanssa, halinalle :) - p.paimen
.. kirjoitti:
minusta on hassua kuin kaikki puhuu valkoisesta paimankoirasta ja saksanpaimenkoirasta niinku niillä ei olis mitään tekemistä keskenään:ihmiset hyvät, ne on ollu kuitenki sama rotu joka värin takia jaettu kahteen.
minen ottaisi mitään paimenkoiraa lapsiperheeseen, mielummin noutaja tai muu metsäkoira, huomattavasti parempi. tai sitten just tollanen jättikoira, ei ne tarvi lenkkejä sen enempää, aika laiskojakin, ja ainakin tosi rauhallisia ja kärsivällisii lasten kanssa. itellä ollut pyreneitten mastiffi ja aivan hurmaava lasten kanssa, halinalle :)ole olemassakaan. Jotenkin moni noutajaa harkitseva on kummasti tuntunut saaneen sen kuvan että labbikset ja kultsut olisivat ikäänkuin "hetivalmiita" perhekoiria. Ei mene niin. Nämä(kin) rodut on osattava kouluttaa jämäkästi, sitten niistä ehkä tulee mukavia kotikoiria. Energisyys suunnaton, sohvat, ovet ja seinät saa kyytiä jos ei aktiviteettia järjestetä (liikuntaa ja aivojumppaa). Sitten kun sen tarpeet on otettu huomioon, koira onkin mahdollisesti tarpeeksi rauhallinen köllötelläkseen "lasten lepolassena lattialla". Se ei siis mene aikuisenakaan siinä sivussa "yhtenä lapsena". Jos ei täytä koiran yllättävän suurtakin tarvetta saada tehdä asioita ja liikkua, ei voi jäädä ihmettelemään miten koirasta "tuli" kauhea tuholainen ja mahdoton lenkeillä, kun vihdoin joku muistaa sen mukaan ottaa pihan kukkapenkkejä kääntämästä.
- piiripienipyörii
p.paimen kirjoitti:
ole olemassakaan. Jotenkin moni noutajaa harkitseva on kummasti tuntunut saaneen sen kuvan että labbikset ja kultsut olisivat ikäänkuin "hetivalmiita" perhekoiria. Ei mene niin. Nämä(kin) rodut on osattava kouluttaa jämäkästi, sitten niistä ehkä tulee mukavia kotikoiria. Energisyys suunnaton, sohvat, ovet ja seinät saa kyytiä jos ei aktiviteettia järjestetä (liikuntaa ja aivojumppaa). Sitten kun sen tarpeet on otettu huomioon, koira onkin mahdollisesti tarpeeksi rauhallinen köllötelläkseen "lasten lepolassena lattialla". Se ei siis mene aikuisenakaan siinä sivussa "yhtenä lapsena". Jos ei täytä koiran yllättävän suurtakin tarvetta saada tehdä asioita ja liikkua, ei voi jäädä ihmettelemään miten koirasta "tuli" kauhea tuholainen ja mahdoton lenkeillä, kun vihdoin joku muistaa sen mukaan ottaa pihan kukkapenkkejä kääntämästä.
sakemanni tai kultainen noutaja.Molempien kohdalla kannattaa selvittää kasvattajalta tarkkaan pennun vanhempien,ja sukujen terveys tiedot.Molemmat ovat oikein koulutettuina,ja aktivoituina hyviä perhe-koiria.Tarvitsevat silti rauhallista,ja johdonmukaista koulutusta.Mutta myös niinkuin jokainen koira rodusta huolimatta erittäin paljon liikuntaa(n.2-3h/päivä lenkkeilyä).Sinä varsinkin kun olet ottamassa todella aktiivista,ja myös päivittäistä älyllistä haastetta vaativaa paimenkoiraa.Niin saat todella valmistautua lenkkeilemään,sillä aktiivinen koira.Jos se ei saa tarpeeksi liikuntaa,niin energia-pakkautuu.Silloin koira turhautuu,ja alkaa käyttäytyä häiritsevästi. Toiset koirat muuttuvat hyper-pupuiksi,toiset aggressiivisiksi,toiset alkavat hajottaa asuntoa,karkailla,haukkua jne.Eli hyvin koulutettu,ja paljon liikutettu koira on onnellinen koira :). Itsellä sakemanni pentu,ja liikun sen kanssa päivittäin 1h-raskasta lenkkiä päivässä esim.kävelyä metsässä jolloin koira irti,ja 30min lyhyempi lenkki.Olen sen kanssa päivittäin puuhastelemassa kaikenlaista pihalla,sillä tasapainoinen koira enimmäkseen nukkuu sisällä,ja välillä tulee halittavaksi :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162178Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842118- 1011387
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101296Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663841207Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461188Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173874- 78869
- 63854