Rahtia vielä kulkee, mutta matkustajakato on tosiasia Viron laivaliikenteessä. Tämän vuoden helmikuussa Tallinnan satamaan saapui 26% vähemmän matkustajia kuin 2006.
Ja pudotus ennätysvuodesta 2005 on peräti -36%!
Ei ihme, sillä laivalippujen hinnat nostettu yli kohtuuden ja Viron hintataso noussut jo lähelle suomea. Ja kun vielä päälle laitetaan surkea palvelukulttuuri ja huijaavat taksit...
Tästä voi ihmetellä käppyröitä monen vuoden ajalta:
http://www.portoftallinn.com/statistics/traffic_graphs.shtml
Romahdus!!!
Tyhjät laivat...
37
2287
Vastaukset
- moninkertainen kävijä
"mutta matkustajakato on tosiasia Viron laivaliikenteessä. Tämän vuoden helmikuussa Tallinnan satamaan saapui 26% vähemmän matkustajia kuin 2006."
Se nyt oli selvää kaikille ajattelutaitoisille - mutta ei kaltaisillesi kiihkoilijoille - että niistä huippuvuosista tullaan alaspäin. Ei 26%:n pudotus tarkoita kävijöiden loppumista, minkä jokainen prosenttilaskut osaava tajuaa. Nyt on vaan lähes jokainen suomalainen käynyt siellä muutaman kerran ja osa meistä suunnittelee vaihtelun vuoksi matkoja muualle. Ne, jotka osaavat löytää Virosta muutakin kuin halpaa viinaa, käyvät siellä vastakin (esim. kulttuurimatka, kylpylät, maaseutukierrokset,...).
Enemmän sinun kannattaisi olla huolestunut Ruotsin-matkojen romahtamisesta.
"Ei ihme, sillä laivalippujen hinnat nostettu yli kohtuuden ja Viron hintataso noussut jo lähelle suomea. Ja kun vielä päälle laitetaan surkea palvelukulttuuri ja huijaavat taksit..."
Sietääkin hintoja hieman nostaa, niin jää se juoppoporukka pois niiltä matkoilta.
Ja tuosta palvelutasosta on toisenlaisiakin mielipiteitä - paljon matkustelleidenkin ja maailmaa nähneiden puoleltakin. Siitä asiasta keskustelu ei vaan kuulu tälle palstalla, vaan Tallinna- tai Yleistä Virosta -palstalle.- Ville-Viikinki
mitä muuta sielta Virosta sitten suomalainen tuulipukukansa haluaisi, kuin kossumäyräkoiran mahdollisimman halvalla? Jos haluaa matkaltaan jotakin muita elämyksiä, niin kannattaa matkustaa jonnekin muualle, kuin Viroon, jossa suomalaista pidetään porona ja kohdellaankin sen mukaisesti.
- vai "konjamiiniä "?
Ville-Viikinki kirjoitti:
mitä muuta sielta Virosta sitten suomalainen tuulipukukansa haluaisi, kuin kossumäyräkoiran mahdollisimman halvalla? Jos haluaa matkaltaan jotakin muita elämyksiä, niin kannattaa matkustaa jonnekin muualle, kuin Viroon, jossa suomalaista pidetään porona ja kohdellaankin sen mukaisesti.
Mut onhan se hienoo mennä Tallinnaan? Sillee niinku kulttuurimatkalle. Ihan naurattaa......
Romutaan viinakaupat läpi, mistä sais 10 EEk halvemmalla viinapullon ja kierretään Virun ympäristö ja Vanhakaupunki.
Ainakin viimeks viiden vuoden tauon jälkeen oli kyllä aikamoinen friikkishow laivalla - joten tuo tuulipukuimago elää edelleenkin vahvasti. - moninkertainen kävijä
Ville-Viikinki kirjoitti:
mitä muuta sielta Virosta sitten suomalainen tuulipukukansa haluaisi, kuin kossumäyräkoiran mahdollisimman halvalla? Jos haluaa matkaltaan jotakin muita elämyksiä, niin kannattaa matkustaa jonnekin muualle, kuin Viroon, jossa suomalaista pidetään porona ja kohdellaankin sen mukaisesti.
Niin - kun itse et kykene (mistään) löytämään muuta kuin sitä viinaa, niin yksisilmäisyyttäsi ja suppeakatseisuuttasi kuvittelet muidenkin sitten olevan samanlaisia kuin sinä itse.
Siitäkin huolimatta: moni käy Virossa juuri sen kulttuuritarjonnan vuoksi (myös muualla kuin Tallinnassa, esim. vanhassa kulttuurikaupungissa Tartossa). Moni on myös löytänyt Viron kartanot ja maaseudun. Erilaiset luontoharrastajat ovat käyneet siellä jo vuosia eivätkä näytä lopettavan retkiään.
"suomalaista pidetään porona ja kohdellaankin sen mukaisesti."
Niitä kohdellaan, jotka käyttäytyvät kuten "porot". Sitä saa, mitä tilaa. Useimmilla itsekin asiallisesti käyttäytyvillä ei ole mitään valittamista.
Kaiken kaikkiaan: kommenttisi kertoo enemmän sinusta kuin Virosta! - Ville-Viikinki
moninkertainen kävijä kirjoitti:
Niin - kun itse et kykene (mistään) löytämään muuta kuin sitä viinaa, niin yksisilmäisyyttäsi ja suppeakatseisuuttasi kuvittelet muidenkin sitten olevan samanlaisia kuin sinä itse.
Siitäkin huolimatta: moni käy Virossa juuri sen kulttuuritarjonnan vuoksi (myös muualla kuin Tallinnassa, esim. vanhassa kulttuurikaupungissa Tartossa). Moni on myös löytänyt Viron kartanot ja maaseudun. Erilaiset luontoharrastajat ovat käyneet siellä jo vuosia eivätkä näytä lopettavan retkiään.
"suomalaista pidetään porona ja kohdellaankin sen mukaisesti."
Niitä kohdellaan, jotka käyttäytyvät kuten "porot". Sitä saa, mitä tilaa. Useimmilla itsekin asiallisesti käyttäytyvillä ei ole mitään valittamista.
Kaiken kaikkiaan: kommenttisi kertoo enemmän sinusta kuin Virosta!Sanoisin, että huomattavasti laadukkaampia kulttuurielämyksiä löytyy ihan kotimaasta ja kannattaisikin suomalaisten ennemmin tukea valinnallaan kotimaista kulttuuritarjontaa. Ja luulenpa vain, että varsin suuri enemmistö tänäpäivänä Viroon suuntaavista "kulttuurimatkalaisista" on erityisen kiinnostunut eritoten sikäläisestä "lasitaiteesta" ja varsin suosittua lienee myös etenkin miespuolisten "kulttuurimatkailijoiden" keskuudessa paikallinen "ruumiinkulttuuri" iloisten virolaistyttöjen tarjoamana...
- suvel
Ville-Viikinki kirjoitti:
Sanoisin, että huomattavasti laadukkaampia kulttuurielämyksiä löytyy ihan kotimaasta ja kannattaisikin suomalaisten ennemmin tukea valinnallaan kotimaista kulttuuritarjontaa. Ja luulenpa vain, että varsin suuri enemmistö tänäpäivänä Viroon suuntaavista "kulttuurimatkalaisista" on erityisen kiinnostunut eritoten sikäläisestä "lasitaiteesta" ja varsin suosittua lienee myös etenkin miespuolisten "kulttuurimatkailijoiden" keskuudessa paikallinen "ruumiinkulttuuri" iloisten virolaistyttöjen tarjoamana...
Mun veikkaus matkustajakatoon on tää:
Ennen käytiin virossa monta kertaa vuodessa "ostosmatkalla", jotkut kävi joka viikko jne.
Nyt laivalippujen (varsinkin autopaketit) kallistuttua roimasti ja viron hintatason noustua siellä käydäänkin vain kesällä nautiskelemassa kesästä ja tytöistä.
Ruotsalaisille on nyt tarjolla Romantika Regina Baltican tilalle, mutta eipä se saanut ruotsalaisia Viron risteilyistä syttymään. Fiksuja kun ovat :) - Että lähtis.
suvel kirjoitti:
Mun veikkaus matkustajakatoon on tää:
Ennen käytiin virossa monta kertaa vuodessa "ostosmatkalla", jotkut kävi joka viikko jne.
Nyt laivalippujen (varsinkin autopaketit) kallistuttua roimasti ja viron hintatason noustua siellä käydäänkin vain kesällä nautiskelemassa kesästä ja tytöistä.
Ruotsalaisille on nyt tarjolla Romantika Regina Baltican tilalle, mutta eipä se saanut ruotsalaisia Viron risteilyistä syttymään. Fiksuja kun ovat :)Ja sitäpaitsi Tallinna täynnä näitä suomalaisketjujen liikkeitä; S-käymälä, Stokka mm.
Miks lähtee meren yli, koska samat romut myynnissä Hesassakin samalla hinnalla, kuin mitä Virossa tänäpäivänä. - kultturelli vai naturelli?
moninkertainen kävijä kirjoitti:
Niin - kun itse et kykene (mistään) löytämään muuta kuin sitä viinaa, niin yksisilmäisyyttäsi ja suppeakatseisuuttasi kuvittelet muidenkin sitten olevan samanlaisia kuin sinä itse.
Siitäkin huolimatta: moni käy Virossa juuri sen kulttuuritarjonnan vuoksi (myös muualla kuin Tallinnassa, esim. vanhassa kulttuurikaupungissa Tartossa). Moni on myös löytänyt Viron kartanot ja maaseudun. Erilaiset luontoharrastajat ovat käyneet siellä jo vuosia eivätkä näytä lopettavan retkiään.
"suomalaista pidetään porona ja kohdellaankin sen mukaisesti."
Niitä kohdellaan, jotka käyttäytyvät kuten "porot". Sitä saa, mitä tilaa. Useimmilla itsekin asiallisesti käyttäytyvillä ei ole mitään valittamista.
Kaiken kaikkiaan: kommenttisi kertoo enemmän sinusta kuin Virosta!No, etukumarathan mä lähdinkin vetään laivan päälle - en mä sitä kaunistelekaan.
Sillä erotuksella, että en viitsi viinaa himaan raahailla.
Nyt se tuli siis selväksi. Mikä on Sinun selityksesi tuolle tekokultturellisuudelle?
(Vai, että kartanoja katsel....khpyh!) - kulttuurimatkaaja
Ville-Viikinki kirjoitti:
Sanoisin, että huomattavasti laadukkaampia kulttuurielämyksiä löytyy ihan kotimaasta ja kannattaisikin suomalaisten ennemmin tukea valinnallaan kotimaista kulttuuritarjontaa. Ja luulenpa vain, että varsin suuri enemmistö tänäpäivänä Viroon suuntaavista "kulttuurimatkalaisista" on erityisen kiinnostunut eritoten sikäläisestä "lasitaiteesta" ja varsin suosittua lienee myös etenkin miespuolisten "kulttuurimatkailijoiden" keskuudessa paikallinen "ruumiinkulttuuri" iloisten virolaistyttöjen tarjoamana...
Sinulle näyttää olevan vaikea ymmärtää, että Viroon voi tehdä kulttuurimatkojakin. Kyllä niitä tehdää, esim. vieraillaan Estonia-teatterissa sekä Tarton Vanemuisessa. Oma suunnitelmani on seuraavalla kerralla tutustua Kumuun.
Jos et kulttuuria tunne, sinun on turha ryhtyä siitä asiasta kinaamaan, kuten näytät aikaisempia kirjoittajien kohdalla tehneen! - Museoissa kävijä
Ville-Viikinki kirjoitti:
Sanoisin, että huomattavasti laadukkaampia kulttuurielämyksiä löytyy ihan kotimaasta ja kannattaisikin suomalaisten ennemmin tukea valinnallaan kotimaista kulttuuritarjontaa. Ja luulenpa vain, että varsin suuri enemmistö tänäpäivänä Viroon suuntaavista "kulttuurimatkalaisista" on erityisen kiinnostunut eritoten sikäläisestä "lasitaiteesta" ja varsin suosittua lienee myös etenkin miespuolisten "kulttuurimatkailijoiden" keskuudessa paikallinen "ruumiinkulttuuri" iloisten virolaistyttöjen tarjoamana...
Osoitat vain tietämättömyytesi tuolla jankkaamisella. Lopeta jo!
Kyllä Virossa käyvät tietävät itse paremmin kuin sinä, miksi heidän kannattaa siellä käydä. Typerää väittää kaikkia kävijöitä samanlaisiksi ja samoista syistä siellä käyviksi. - hooohooohooo
Ville-Viikinki kirjoitti:
Sanoisin, että huomattavasti laadukkaampia kulttuurielämyksiä löytyy ihan kotimaasta ja kannattaisikin suomalaisten ennemmin tukea valinnallaan kotimaista kulttuuritarjontaa. Ja luulenpa vain, että varsin suuri enemmistö tänäpäivänä Viroon suuntaavista "kulttuurimatkalaisista" on erityisen kiinnostunut eritoten sikäläisestä "lasitaiteesta" ja varsin suosittua lienee myös etenkin miespuolisten "kulttuurimatkailijoiden" keskuudessa paikallinen "ruumiinkulttuuri" iloisten virolaistyttöjen tarjoamana...
Siinä taas yksi juntti laukoo viisauksiaan.
Kattokaas, miten on laaja aihepiiri tuolla viikinki-kirjoittelijalla:
http://galleria.suomi24.fi/Ville-Viikinki
Osoittaa laajaa harrastuneisuutta ja tietämystä? - Ville-Viikinki
hooohooohooo kirjoitti:
Siinä taas yksi juntti laukoo viisauksiaan.
Kattokaas, miten on laaja aihepiiri tuolla viikinki-kirjoittelijalla:
http://galleria.suomi24.fi/Ville-Viikinki
Osoittaa laajaa harrastuneisuutta ja tietämystä?tämä juntti nyt kirjoittaa tälle palstalle. Aihepiirejä mulla on kyllä useampiakin, mutta ei sekoiteta niitä tähän, "Ville-Viikinki" on laivaharrastaja, muissa aiheissa muilla nimillä!
- on laiva harrastaja
Ville-Viikinki kirjoitti:
tämä juntti nyt kirjoittaa tälle palstalle. Aihepiirejä mulla on kyllä useampiakin, mutta ei sekoiteta niitä tähän, "Ville-Viikinki" on laivaharrastaja, muissa aiheissa muilla nimillä!
niin salli minun nauraa! Ethän sä tiedä mistään muusta mitää kuin Vikingin purkeista, yrität vain esittää!
- Ville-Viikinki
on laiva harrastaja kirjoitti:
niin salli minun nauraa! Ethän sä tiedä mistään muusta mitää kuin Vikingin purkeista, yrität vain esittää!
viikonloppuna menen risteilemään Silja Festivalilla. niin saan tuntumaa Tallinksiljan menoon tänä päivänä, kerron sitten kokemuksistani...ja mitä tulee nauramiseesi, niin ole hyvä vain, anna mennä, iloa ja naurua sitä näinä aikona todella kaipaankin!
- Tepi.
Ville-Viikinki kirjoitti:
Sanoisin, että huomattavasti laadukkaampia kulttuurielämyksiä löytyy ihan kotimaasta ja kannattaisikin suomalaisten ennemmin tukea valinnallaan kotimaista kulttuuritarjontaa. Ja luulenpa vain, että varsin suuri enemmistö tänäpäivänä Viroon suuntaavista "kulttuurimatkalaisista" on erityisen kiinnostunut eritoten sikäläisestä "lasitaiteesta" ja varsin suosittua lienee myös etenkin miespuolisten "kulttuurimatkailijoiden" keskuudessa paikallinen "ruumiinkulttuuri" iloisten virolaistyttöjen tarjoamana...
Ville-viikinki = suomijuntti, joka "risteilee" matkustaja-autolautoilla, ei ole elämässää laivoilla käynytkään, vai oletko?
- Viikinki Villestä
Tepi. kirjoitti:
Ville-viikinki = suomijuntti, joka "risteilee" matkustaja-autolautoilla, ei ole elämässää laivoilla käynytkään, vai oletko?
Ei ole tainnut oikeaa laivaa nähdä kuin kuvissa. Eihän itämerellä ole oikeita laivoja ollut kuin Sally Albatross / Silja Opera ja Birka Linen risteilijät. Niin ja Cristina Cruisesilla on oikeita laivoja, ei auto-lauttoja.
- ovat myös
Viikinki Villestä kirjoitti:
Ei ole tainnut oikeaa laivaa nähdä kuin kuvissa. Eihän itämerellä ole oikeita laivoja ollut kuin Sally Albatross / Silja Opera ja Birka Linen risteilijät. Niin ja Cristina Cruisesilla on oikeita laivoja, ei auto-lauttoja.
laivoja,eivät autolauttoja.
Tepi. kirjoitti:
Ville-viikinki = suomijuntti, joka "risteilee" matkustaja-autolautoilla, ei ole elämässää laivoilla käynytkään, vai oletko?
tämä Silja-tepi on käynyt, kun toisia morkkaa taitaa olla varaa.
- Ville-Viikinki
Tepi. kirjoitti:
Ville-viikinki = suomijuntti, joka "risteilee" matkustaja-autolautoilla, ei ole elämässää laivoilla käynytkään, vai oletko?
minä Förillä, Aurajoen lautalla ollut...
Ja Suomijuntteudestani pirun ylpeä!! - ...entäs kun niissäkin
ovat myös kirjoitti:
laivoja,eivät autolauttoja.
ON AUTOKANSI ja EIVÄT VOI liikennöidä tuulenpuuskan sattuessa, kuten taas laivat voivat!
- jokatapauksessa
...entäs kun niissäkin kirjoitti:
ON AUTOKANSI ja EIVÄT VOI liikennöidä tuulenpuuskan sattuessa, kuten taas laivat voivat!
ovat vaan pieniä...
- Kulkevat-täysinä
Syynä se, ettei laivoihin mahdu enempää matkustajia.
- Oikein-mainio
Loistava ennustus!
- Noin-se-menee
Niin. Rahdista huolehtii Helsingissä Sea Wind ja Turussa Naantalista Finnlines.
Autolautoille jäävät henkilömatkaajat. - epätoivoiselleTrollille
Noin-se-menee kirjoitti:
Niin. Rahdista huolehtii Helsingissä Sea Wind ja Turussa Naantalista Finnlines.
Autolautoille jäävät henkilömatkaajat.epätoivoinen on provoilusi
hanki harrastus, lopeta päivystys 24/7,
voit saavuttaakin elämälläsi jotain,
vinkistä vaarin ottamalla
tuo vuosia jatkunut epätoivoisuutesi hymyilytti aikansa,
nyt se alkaa jo itkettää
pitkäänkö olet ajatellut raivoamistasi jatkaa,
mitkä ovat sauhuamisellasi saavuttamasi tulokset,
oletko saavuttanut jotain kehuttavaa
josta voisit kavereillesikin kertoa
ps. mitä ne rekat ja kontit autolautoilla tekevät,
miksi niitä kulkee matkustalautoilla - Järki-käteen
epätoivoiselleTrollille kirjoitti:
epätoivoinen on provoilusi
hanki harrastus, lopeta päivystys 24/7,
voit saavuttaakin elämälläsi jotain,
vinkistä vaarin ottamalla
tuo vuosia jatkunut epätoivoisuutesi hymyilytti aikansa,
nyt se alkaa jo itkettää
pitkäänkö olet ajatellut raivoamistasi jatkaa,
mitkä ovat sauhuamisellasi saavuttamasi tulokset,
oletko saavuttanut jotain kehuttavaa
josta voisit kavereillesikin kertoa
ps. mitä ne rekat ja kontit autolautoilla tekevät,
miksi niitä kulkee matkustalautoilla"ps. mitä ne rekat ja kontit autolautoilla tekevät,
miksi niitä kulkee matkustalautoilla"
Ne eivät mahtuneet Finnlinesille tai Sea Windille.
Miksi muuten mikään firma maksaisi tuplahintaa, kun pääsee nopeammin, edullisemmin ja välttää keskustaruuhkat.
Ai niin sinun kokemuksesi mukaan nuo rahtikuljettavat kulkevat tyhjillään
Sopii jotenkin tietämykseesi.
Niin, kuka se puskeekaan päätään seinään. - Kaikkitietävä
epätoivoiselleTrollille kirjoitti:
epätoivoinen on provoilusi
hanki harrastus, lopeta päivystys 24/7,
voit saavuttaakin elämälläsi jotain,
vinkistä vaarin ottamalla
tuo vuosia jatkunut epätoivoisuutesi hymyilytti aikansa,
nyt se alkaa jo itkettää
pitkäänkö olet ajatellut raivoamistasi jatkaa,
mitkä ovat sauhuamisellasi saavuttamasi tulokset,
oletko saavuttanut jotain kehuttavaa
josta voisit kavereillesikin kertoa
ps. mitä ne rekat ja kontit autolautoilla tekevät,
miksi niitä kulkee matkustalautoillaSehä kertos kerran kui oli päässy rekan apumiehenä Ruottiin kuskille persepalkalla. Sehän sillo tietää kaiken rantiliikenteestä ku on oikein tietoa sisään pumpattu. Se tais olla sen elämän hienoin kokemus. On jutut justiinsa sen mukasii.
- mielikuvituksenlennosta
Järki-käteen kirjoitti:
"ps. mitä ne rekat ja kontit autolautoilla tekevät,
miksi niitä kulkee matkustalautoilla"
Ne eivät mahtuneet Finnlinesille tai Sea Windille.
Miksi muuten mikään firma maksaisi tuplahintaa, kun pääsee nopeammin, edullisemmin ja välttää keskustaruuhkat.
Ai niin sinun kokemuksesi mukaan nuo rahtikuljettavat kulkevat tyhjillään
Sopii jotenkin tietämykseesi.
Niin, kuka se puskeekaan päätään seinään."Ai niin sinun kokemuksesi mukaan nuo rahtikuljettavat kulkevat tyhjillään"
mistähän moista päättelit,
älä kerro,
mielikuvituksesi teki vissiin tepposet taas
on se hyvä että joku tietää muiden asiat paremmin kuin omansa,
mutta ei mtn uutta S24:n laivamatkailukeskusteluissa.
(eikä haittaa kirjoittanutta)
sai taas makean hymyn kasvoilleni, lisää hupia tarjolla? - Lankaan-menit-taas
mielikuvituksenlennosta kirjoitti:
"Ai niin sinun kokemuksesi mukaan nuo rahtikuljettavat kulkevat tyhjillään"
mistähän moista päättelit,
älä kerro,
mielikuvituksesi teki vissiin tepposet taas
on se hyvä että joku tietää muiden asiat paremmin kuin omansa,
mutta ei mtn uutta S24:n laivamatkailukeskusteluissa.
(eikä haittaa kirjoittanutta)
sai taas makean hymyn kasvoilleni, lisää hupia tarjolla?Jep, niin mullakin hymyä. Tulit samalla myöntäneeksi ton rekkajutun oikeellisuuden ja monta muutakin juttua.
- Anonyymi
Matkustajamäärät jatkuvassa kasvussa. Mistä noita riittääkin!
- Anonyymi
No ihmiset jotka on päivästäny ja häiriköiny suomi24:n palstoilla yötä päivää vuodesta toiseen on vihdoin lähtenyt matkustamaan ja löytänyt uuden elämän.
- Anonyymi
Vanha viisaus saa monesti väistyä todellisuuden tieltä.
- Anonyymi
Näyttää tosiaankin kasvukäyrä puhkaiseen katon eli ollaan seuraavan kerroksen lattialla.
- Anonyymi
Väärä foorumi oksentaa näitä samoja "väärä foorumi" viestejä. Asiallisia huomautuksia toivoen. Lääkityksesi vaatii korjausta.
Nimenomaan. Vuosaaresta, Katajanokalta ja Länsisatamasta laivat kulkevat Viroon melkein tyhjinä. Kohta kai koko liikenne lopetetaan.
- Anonyymi
Ihan noin. Ei matkustajia, vain rahtia.
- Anonyymi
löytyykö mulle 39 vuotias seuraa............
etsin todella seuraa iohan vaan illoiksi ja kun haluaisi lähtee risteilylle j akaikkee ei kö todella löydy mulle ketäänm nais kamuu 39 vuotiasta!!!!!!!!!en ole hirveä mukava immeinen
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 972773
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1042360- 912130
- 161914
Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en451757- 421756
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?1241722- 781706
Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1301491Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411294