Tekniikan Maailmassa 6/2007 sivuilla 78-82, on taas yksi havainnollinen esitys aiheesta!
Olis voinu lisätä kirjoitukseen myös, että miten tuo toimii myös puuskaisessa tuulessa ajamiseen.
Täälläkin kun välillä aina kysellään, että mikäköhän minuun tarttui suoralla tiellä kun pyörä olikin hetkessä ulkona asvaltilta.
Olis voinu lisätä kirjoitukseen myös, että miten tuo toimii myös puuskaisessa tuulessa ajamiseen.
Täälläkin kun välillä aina kysellään, että mikäköhän minuun tarttui suoralla tiellä kun pyörä olikin hetkessä ulkona asvaltilta.
Vastaukset 30
Vanhimmat
nyt syytä hillitä kevät siman ottoa. On toi pneumatiikka nyt niin kovasti alipaineisella tasolla että alkaa oikein hirvittää.
http://www.bajahill.net/mpohjaus.html
Eihä tossa sun linkissä puhuttu mitään mopoista. Laita uus linkki mistä pääsee mopojen ohjausta käsitteleville sivuille!
Mutta siinäkään ei puhuta yhtään, miten menetelmää vois soveltaa sivutuuliolosuhteissa aiotun ajolinjan säilyttämiseen. Olis aika oleellinen juttu kuitenkin, väittäköön kuka mitä tahtoo.
Tuulisella kelillä kaikki tiet ovat prätkälle "mutkateitä"!
Ma aloitin pyöräilyn viimekesänä kevarilla ja kärsin sivutuulesta ja vastaan tulevista ajoneuvoyhdistelmistä niin että aloin jo ihmetellä, miten tästä muka voi nauttia :(
Sitten tutustuin tuohon vastaohjaustekniikkaan ja huoleni oli poissa yhdellä pyyhkäisyllä.
Kun totesin, miten tarkkaan ohjaukseen todella pääsee kun unohtaa 50-luvun opit kallistelemalla ohjaamisesta, tulin ajatelleeksi, että täytyyhän tämän päteä myös sivutuulen suhteen; jos tuuli vänkää sivuun niin ei muuta kuin vänkää sarvista takaisin.
Lähdin oikein vartavasten kokeilemaan elokuun kovimmalla tuulella (puuskissa jopa 19 m/sek) rantatielle, enkä ikinä unohda sitä euforiaa minkä koin kun se toimi. Ilman pienintäkään vaikeutta pystyin ajamaan ihan itse valitsemaani linjaa.
Olen jutellut asiasta ikäisteni entisten ja nykyisten motoristien kanssa, ja niistä entisistä ei kukaan (toistan: ei yksikään) jaksa ymmärtää mistä on kysymys, ja nykyisistäkin valitettavasti vain osa.
motoristisi ovat varmaankin sitten olleet tavallista pöljempää porukkaa. Minä olen myös entinen motoristi ja aloitin 8 vuotta sitten uudelleen ja olen ymmärtänyt vastaohjaustekniikan heti alusta lähtien ja käyttänyt sitä koko ajan.
terv. Viiskasi
Jos tuo 58 tarkoittaa ikää niin taidamme sittenkin kuulua eri sukupolviin.
Minä olen saanut moottoripyöräoppini pikkukaupungissa josta ei ole päässyt mihinkään suuntaan muita kuin mutkaisia sorateitä pitkin.
A:n saimme automaattisesti "autokorttiin", mutta ajamaan saimme opetella miten taisimme. Kaikki nousimme prätkän selkään siltä perustalta mitä olimme polkupyörän selässä oppineet.
Silloiset tiet eivät todellakaan houkutelleet ajamaan kovaa, ja asfaltit olivat kaikki nopeusrajoitusalueella. Kummassakin ympäristössä pärjäsi mainiosti ilman että tuli edes ajatelleeksi miten tämä härveli käännetään; olihan se fillarikin kääntynyt kun vaan katsoi tietä mihin ajoi, ja samaten näytti moottoripyörä käyttäytyvän.
-Speedwayseuroissa saattoi kuulla puhuttavan jostakin vastaohjauksesta mutta sitä sopi hyvin pitää niiden tapana päteä :(
-Itse asiassa meikä näki ensimmäisen öljysoratun maantien armeija-aikana, se oli Pori-Turku tie, ja muistan ihmetelleeni että mistähän on löytynyt varoja noin valtavaan kestopäällystykseen- luulin sitä todellakin asfalttitieksi).
Toinen juttu on, että moottoripyöriä käytimme vain koska autoihinn ei ollut varaa, ja kun sitä varaa sitten alkoi tulla, autot hankittiin, ja öljysorateitä tuli samaan tahtiin kun yleinen varallisuus lisääntyi-- itseasiassa taisi olla kysymys sota-ajan säännöstelyn lopullisesta pusrkamisesta, joka säännöstely oli koskenut niin kulkuneuvoja kuin öljytuotteitakin.
Eipä siis tullut harjoiteltua prätkäilyä päällystetyillä teillä, vaan prätkät heitettiin paskaa viskaten nurkkaan (mistä niitä usein vieläkin löydyskelee museorekisteröitäviksi).
Tätä taustaa vasten on katsottava kun arvioi toisten mahdollista pöljäyttä.
Out of topic: on syytä muistaa, että nämä täällä ovat eläviä ihmisiä, eivätkä suinkaan mitään biteistä muodostuneita virtuaaliolioita, kuten et sinäkään ole mikään virtuaaliolio vaikka piiloudutkin kahden tilapäisnimimerkin taakse.
Onko siis asiallista ryhtyä sättimään :(
kaikkien syytä muistaa että jokainen meistä on tavallaan oman aikansa vanki. Tämän päivän neropatit ovat huomisen hölmöjä. Maapallo kiertää radallaan ja jokaisen huippuhetket häviävät sen avaruuteen jättämään vanaveteen. Näin se on. Kukapa muistaa entisaikojen, ei ole kuin 15 vuotta, matkapuhelimet? On kehitys mennyt eteen päin vaikka ihminen on pysynyt samana. Eli, liekö mikään edes sitä todellista kehitystä.
on helppo eliminoida. Pudota ajonopeutta niin homma on sillä selvä. Siinä vaiheessa kun sivutuuli on niin kova, että pyörä alkaa vaeltamaan ja on suorastaan vittumaista yrittää pitää sitä haluamallaan ajolinjalla, on yksinkertaisinta vähentää nopeutta. Yli 30 vuoden ajorupeaman aikana tosin niin ei ole käynyt kuin pari kertaa. Tasasella tuulella ei mitään ongelmaa olekaan, mutta kova puuskittainen tuuli on pahin. Jos taas vastaantulevan rekan aiheuttama tuuli ärsyttää niin siltä voi välttyä laittamalla, vaikka minimaalisenki, pleksin pyörään. Näin olen itse tehnyt ja hyvin pelaa. Aivan nakupyörällä rekan aiheuttama paine, etenkin jos tuulee vielä vasemmalta, tuntuu kuin ajaisi päin seinää. Mutta pikkunenkin pleksi poistaa tuon.
nykyiset motoristit, ei todellakaan ollut tarkoitus ryhtyä ketään sättimään. Meilläpäin vain pöljä-sanalla on sellainen vähän humoristinen tarkoitus, ei sillä ole tarkoitus ketään loukata. Kyllä tuo viiskasi tarkoitti ikää, sinähän olet kymmenkunta vuotta vanhempi mutta kyllä minäkin olen pentuna asunut melkoisessa perukassa, ei ne tiet kovin kaksiset olleet sielläkään.
Ihmettelin vain kun kerroit ettei kukaan vanhoista motoristeista ymmärrä vastaohjausta ja sen takia vastasin juttuusi.Minulla on kyllä toisenlaisiakin kokemuksia, olen keskustellut pari kuusvitosenkin kanssa tuosta asiasta ja he kyllä oivalsivat myös heti mistä on kysymys.
terv. Pöljäileva viiskasi!
Totta on että nopeutta on yleensä pudotettava.
Mutta joskus kun satuu oikein ilkeälle tuulelle, niin tuntuu nopeuden nostaminen vakavoittavan menoa huomattavasti. Jotain 140 ja yli niin meno vaan paranee. En tiedä luulenko, vai olisko asia nän. Kommentteja
niin sen jälkeen sitä vasta onkin pahalla tuulella. Tuohon pahaan tuuleen auttaa pyörän vienti talliin ja ottamalla muutaman olusen. Sen jälkeen onkin hetken aikaa taas hyvällä tuulella.
Juu ja myöhemmin tulee vielä toinenkin artikkeli aiheesta.
Laitan tämän linkin kanssa tähän taas, jos/kun (meitä) uusiomotoristeja taas tulee lisää tänäkin vuonna, eli http://www.motoristisurvival.fi/Ajo_Hanskassa/Ajo_Hanskassa_s1-15.pdf
Luin TM:n jutun ja lähdin äitivainaan polkupyörällä kokeilemaan. Olen ajanut pyörällä varmaan kymmeniätuhansia kilsoja, mutta nyt "teoriatunnin" jälkeen kaaduin ekassa mutkassa moisiin tangontyöntöihin.
Pitäkää kaksipyöräisenne ja ajakaa kuin hullut tiedemiehet kaavojanne mietiskellen!!
toimi tää vastaohjaus vanhoissa fillareissa, siinä se oli vika sulla!
Luonnon lait ovat kuitenkin olleet samat jo maailman alkuhämäristä saakka.
Kerrotko mikä on muuttunut?
Nopeus. Tuskin pääset yli viittäkymppiä sillä polkupyöränrämällä.
pelkkää potaskaa joku vastaohjaus. Siihen suuntaan se pyörä on aina kääntynyt ja tulee kääntymään kun mihin suuntaan sitä kääntää.
Kyllä se on sillälailla,että moottoripyörää ja polkupyörää on aina ohjattu vastaohjauksella normaaliliikenteessä.Radalla tulee mukaan kallistamiset ym.kommervenkit.ET SILLEE!
Jos ei ymmärrä niin ei pidä kommentoida.
Joka tapauksessa turvallisia kilometrejä ;)
mitenkään mahdollista. Mieti nyt hyvä hemmo että eihän se pyörä tai mikään muukaan kulkine voi kiertää kehää oikealle jos kääntää rengasta vasemmalle. Montako olette ottaneet? Suosittelen että ette lähde ajamaan pariin päivään!!!
".. Mieti nyt hyvä hemmo että eihän se pyörä tai mikään muukaan kulkine voi kiertää kehää oikealle jos kääntää rengasta vasemmalle... "
Ethän sä sitä koko ajan vänkää sinne vastakkaiseen suuntaan minne pitäs kääntyä. sä hetkellisesti väännät toisaalle jolloin pyörä kallistuu ja sitten korjaat ohjausliikkeen normiksi ja hallitset kallistuksen tasapainollasi..
Katso vaikka itse
http://www.youtube.com/watch?v=0iCWLh1Fyn0
counter steering = vastaohjaus
tämä vastaohjaus tekniikka toimii polkupyörälläkin! tai ainakin omassa toimaa ja oon jotenki "piilotajunnu" sen kauan sitten ennen kuin ees kuullukkaan counter steeringistä.
Eli ajat POLKUPYÖRÄLLÄ jotakin estettä kohdin jolloin käännät jyrkästi vastakkaiseen suuntaan jolloin pyörä kallistuu. välittömästi kun saat riittävän kallistuksen aikaan korjaat ohajausliikkeen sinne minne kääntysit normaalistikkin. vältyt todella pahalta criticaali seuraamuksilla.
Oletkos paljonkin ajellu kun tollaista paskaa viittit kirjoitella.Vasta ohjaus on joka motoristin eka henkivakuutus, jos sitä ei osaa niin puupalttoo kutsuu aikas äkkiä.Mene vaikka jollekkin ajokursille niin huomaat että se on melkein eka asia mistä siellä puhutaan.
Sorateiden varrella minäkin olen ekat ikävuoteni nähnyt ja kun ikä alkoi riittämään prätkän sarviin ja harjoitusluvankin sain vallesmannilta suullisen kuulustelun jälkeen, niin eikun vaan harjoittelemaan 250cc Simsonilla. Kotikunnan alueelta ei saanut poistua pyörän kanssa, mutta sehän riitti minulle mainiosti vielä silloin.
Enpä ollut minäkään kuullut vielä silloin mistään vastaohjauksesta, vaikka varmasti olin sitä fillarilla ja mopolla jo jossainmäärin käyttänytkin, mutta en tietoisesti.
Sitten vuosien myötä reviiri kasvoi ja koneet koveni.
Kerronpa yhden ikimuistoisen tilanteen jossa vastaohjauksen hallinnasta olis ollut kovastikin apua. Olin liikenteessä 2t-Kawalla ja lähdin juuri ohittamaan rekkaa kun notkopaikasta ilmestyikin vastaantuleva auto eteeni! Hidastin jotta pääsen takaisin rekan taakse suojaan ja aloin "vääntämään" Kawaa kropallani pois vastaantulevan tulilinjalta oikealle kaistalle. Tuntui kestävän ikuisuuden saada pyörä tottelemaan ohjausta. Mutta nipin napin onnistuin kuitenkin.
Siitä oli kulunut ehkä vuoden verran kun kuulin senaikaiselta työkaverilta ihmeellisestä asiasta miten pyörää oikeasti pitää ohjailla jos meinaa pysyä hengissä. Kaveri ajoi silloin TT:tä MM-sarjassa (nyk MotoGP), siispä en alkanut kinaamaan asiasta hänen kanssaan vaan lähdin heti kokeilemaan. Uskottava se oli koska sehän toimii ihan oikeesti. Tuo taannoinen "ohitusmörkökin" poistui mielestä kun sain homman paremmin haltuun.
On tietysti totta sekin, että soratiellä ja miksei päällystetylläkin voi rauhallisesti ajaa körötellä ilman vastaohjaustekniikkaakin. Mutta nopeita väistöliikkeitä EI VOI TEHDÄ pelkästään kroppaa siirtämällä ja mitä nyt keksiikään vääntelehtimään satulassa.
Nykyisin käytän lähes pelkästään vastaohjaustekniikkaa prätkän ohjailuun ajellessani, onhan siinä muitakin apukeinoja olemassa, mutta niiden vaikutus on huomattavasti vähäisempää.
Ja uskoo ken tahtoo, mutta sama ohjaustekniikka toimii myös pienillä nopeuksilla ja vaikka fillarilla ajellessa.
Kiitos kaikille kommentoijille!
Ei siinä vastaohjauksessa mitään ihmeellistä ole. Jos asiaa ei ole ennen ajatellut, sen ymmärtäminen voi aiheuttaa aluksi päänsärkyä, mutta niin se vain on.
Paras esimerkki minkä olen nähnyt: Hyvinkäällä on radio-ohjattaville pienoisautoille rakennettu, asfaltoitu ”pienois-formularata”, siellä mikroautojen radan takana. Siellä esiteltiin kerran radio-ohjattavaa akkukäyttöistä moottoripyörää, ja jopa sen ohjaus toimii vain ja ainoastaan vastaohjausperiaatteella. Kun ohjaimen rattia kääntää vasemmalle, pieni servo pyörässä kääntääkin etupyörää oikealle. Ja se aiheuttaa pyörän kallistumisen vasemmalle, jolloin pyörä lähtee kaartamaan vasemmalle!
Puikoissa oli paikallinen autokoulunopettaja, jolta tuolloin ensimmäistä kertaa kuulin vastaohjauksesta ja sen vaikutuksesta. Pitää tunnustaa, että en sitä ihan heti ymmärtänyt, mutta nyt noin neljä vuotta mietiskeltyäni ja omalla mp:lla vuoden verran ajeltuani ymmärrän sen ihan täysin.
Toinen juttu on, miten tiukassa tilanteessa pystyy reagoimaan oikealla tavalla, itse en ole sitä vielä saanut nopeana väistöliikkeenä selkäytimeeni.
Se menee selkäytimeen vain ja ainoastaan niin, että käyttää vastaohjausta aina, siis ohjaa pyörää vastaohjauksella AINA.
Nopeaa väistöliikettä voi pitää yllä pujottelemalla (hiljaisella tiellä) katkoviivojen välissä ja väistelemällä kaivonkansia, kuoppia yms. ihan huvikseen.
Yhtä tärkeää kuin vastaohjaus, on oikeaoppinen katseen suuntaaminen. Pyörä menee mutkassa sinne minne kuski katsoo. Jos tiukka kurvi yllättää ja tuijottaa edessä olevaan ojaan, valopylvääseen, puuhun, kiveen jne.. niin siihen myös törmää. Elikkäs katse pitää PAKOTTAA siihen suuntaan mihin haluaa, ei koskaan sinne minne ei halua joutua.
Annoit hyviä neuvoja, kiitos!
Vastaohjauksen saaminen selkäytimeen on varmaan just niin, että sitä pitää harjoitella jatkuvasti ja tehdä sillä kaikki ohjausmanööverit.
Silleen vakava asia, että oikea reagointitapa voi jonakin päivänä olla henkikullan arvoinen juttu. Toisaalta, jos osaaminen on vasta puolitiessä, pieneen epäröintiin kuluu se hetki, jolloin loppuelämän käsikirjoitus laaditaan.
Kannattaa lukea ajatuksen kanssa, vaikka mielestään jo osaakin kaiken tarpeellisen.
Julkaisija: Alfamer oy
- Ajamisen nautinto ISBN 952-5089-64-9
- Riskien hallinta ISBN 952-472-016-7
Saati sitten jos tietää ettei osaa........
Moottoripyöräily? Eikö se oo vähän lapsellista?
Kyllä kallistelu ja vasteohjaus tulee ihan selkäytimestä ellei ole tasapainohäiriötä, ei kukaan fillarillakaan ajessa mieti "jaasas, tossa onkin kuuden asteen kännös, nyt pitää kääntää kolme milliä" vaan ihan silmien, tasapainoelimien, aivojen ja kehon yhteistyöllä tuollaiset menee, siis ihan automaattisesti, turha vaivata uusia motoristeja tommosilla, ei tommosista tartte välittää, koska se on ihan automaattista toimintaa, eikä nyt kukakaan ala sitä tankoa VÄÄNTELEMÄÄN missää 200km/h nopeuksissa...