Kirjoitan nyt tälle palstalle, kun en oikein keksinyt parempaakaan kanavaa purkaa ajatuksiani. Olen naimisisssa oleva kolmen lapsen äiti ja odotan neljättä. Meillä elämä hymyilee.
Päänvaivaa sen sijaan aiheuttaa naapurissa asusteleva yksinhuoltaja jolla jonkun asteinen alkoholiongelma.
Nyt jo useamman kerran on käynyt niin että ovikello on soinut illalla ja tämän yh-äipän 8v ja 5v lapset ovat seisseet meidän oven takana kädessään lappu,jossa heidän äitinsä lähinnä ilmoittaa että lapset tulevat nyt meille hoitoon. Viimeksi eilen... 20.55 soi ovikello nuorimmat lapset meillä oli jo nukkumassa, mutta enpä oikein voinut lapsia käännyttää ovelta kun alaovet olivat jo lukossa. Joten taas kerran petasin lapsille petin ja laitoin iltapalan kautta nukkumaan.
Olen kuitenkin nyt ruvennut miettimään miten kauan tällälailla voi jatkua? Itsehän olen loppujen lopuksi suostunut lapset hoitoon ottamaan, tosin aikamoisella painostuksella. Niitä lapsia vastaan minulla ei ole mitään, tietenkään, täysin syyttömiähän he ovat äitinsä toilailuihin, mutta olen silti miettinyt että onko järkevämpää jatkaa näin vai tehdä esim. sossulle ilmoitus asiasta?
Lapsilla on ns. perusasiat kunnossa, eli ruokaa varmaankin saavat ja vaatteet päällensä, mutta kovasti tuosta nuorimmasta paistaa turvattomuuden tunne läpi. Isompi taas yrittää mielestäni kantaa liikuttavan paljon huolta pienemmästään.
Sen lisäksi, kuten jokainen varmaan arvaa niin omassakin pesueessa riittää töitä, enkämillään ehtisi olla "sijaisäiti" näille kahdelle naapurin lapselle.
Kertokaa mielipiteitänne, kiitos?
Päänvaivaa sen sijaan aiheuttaa naapurissa asusteleva yksinhuoltaja jolla jonkun asteinen alkoholiongelma.
Nyt jo useamman kerran on käynyt niin että ovikello on soinut illalla ja tämän yh-äipän 8v ja 5v lapset ovat seisseet meidän oven takana kädessään lappu,jossa heidän äitinsä lähinnä ilmoittaa että lapset tulevat nyt meille hoitoon. Viimeksi eilen... 20.55 soi ovikello nuorimmat lapset meillä oli jo nukkumassa, mutta enpä oikein voinut lapsia käännyttää ovelta kun alaovet olivat jo lukossa. Joten taas kerran petasin lapsille petin ja laitoin iltapalan kautta nukkumaan.
Olen kuitenkin nyt ruvennut miettimään miten kauan tällälailla voi jatkua? Itsehän olen loppujen lopuksi suostunut lapset hoitoon ottamaan, tosin aikamoisella painostuksella. Niitä lapsia vastaan minulla ei ole mitään, tietenkään, täysin syyttömiähän he ovat äitinsä toilailuihin, mutta olen silti miettinyt että onko järkevämpää jatkaa näin vai tehdä esim. sossulle ilmoitus asiasta?
Lapsilla on ns. perusasiat kunnossa, eli ruokaa varmaankin saavat ja vaatteet päällensä, mutta kovasti tuosta nuorimmasta paistaa turvattomuuden tunne läpi. Isompi taas yrittää mielestäni kantaa liikuttavan paljon huolta pienemmästään.
Sen lisäksi, kuten jokainen varmaan arvaa niin omassakin pesueessa riittää töitä, enkämillään ehtisi olla "sijaisäiti" näille kahdelle naapurin lapselle.
Kertokaa mielipiteitänne, kiitos?
Vastaukset 86
Vanhimmat
nuorempi yh-äiti meinasi järjestää minut vähän samanlaiseen asemaan kuin sinä näytät joutuneen.
Muutaman kerran vastustin hänen lapsensa hoitoon ottamista, mutta hän vain kantoi poikansa täkin ja tyynyn meille, koska hänen lapsestaan ei ollut yhtään mitään vaivaa kuulema minulle. Viime lopussa oli pakko sanoa suorat sanat, että saa hankkia lapsen hoitajan muualta.
Sano äidille, että vastaa jonkun nuoren tytön lapsenhoitajailmoitukseen, joka haluaa hankkia vähän taskurahaa itelleen.
äidin kanssa niin eikö olisi järkevämpää aloittaa puhuminen hänen kanssaan
heidän perheen lapsista joita sinä joudut halustasi tai tahtomattasi hoitamaan.
Puhu näiden lasten äidin kanssa ensin ja kerro miten sinä näet ja koet hoitamiesi lasten teillä olon. "Muistuta" tätä äitiä, että olet raskaana ja kohta neljän huollettavan ja hoidettavan äiti.
Lasten äidin kanssa olisikin varmasti kaikkein järkevin vaihtoehto, mutta kun olen jo useamman kerran nätisti asiasta sanonut eikä tunnu ymmärtävän.Olen jotenkin sen sortin ihminen että tiukkasanaisempi huomauttaminen asiasta on minulle vaikeaa, ja minun on hirmu hankalaa ymmärtää miten kukaan voi asettaa mitään asiaa lastensa edun edelle. Hankalaa.
ettei käy,ja että ilmoitat lastensuojeluun,eiköhän herää todellisuuteen,
herrantertun näkemys asioista, toivottavasti sinustakin tehdään ilmoitus yhtä herkästi kuin mitä olet itse tekemässä.
Ongelma nimittäin saattaa hyvinkin olla siinä, ettei ko. äiti yksinkertaisesti uskalla mennä sosiaalitoimeen pyytämään apua sillä etenkin lastensuojelu on nykyään sitä, ettei tukea anneta ellei sellaiseksi katsota huostaanottoa.
Ajankohtaisessa Kakkosessa oli syöpään sairastuneesta äidistä, joka hoitojensa ajaksi olisi tarvinut kodinhoitoapua muutamaksi tunniksi päivässä. Miehensä on yksityisyrittäjä eikä hänellä ollut mahdollisuutta jäädä lapsia kotiin hoitamaan. On muistettava että hän toi leivän pöytään ja hoidoista taisi osa mennä omavastuukustannuksella???
Kyseinen äiti oli itse pianonsoiton opettaja.
Espoon kaupungilta apua pyydettäessä yhteyttä ottivatkin lastensuojelun työntekijät huostaanottoehdotuksineen!!!
Sitä paitsi, ei lastensuojelu ole se ainoa paikka, johon apua voi sosiaalistakin mennä pyytänään, on olemassa ihan aikuissosiaalityökin.
Mutta kuten sanottua, lastensuojelu ei nykyään tarkoita sitä että perhettä tuettaisiin vaan sitä, että lastensuojeluun otetaan yhteyttä jos lapset ovat millään lailla vaarassa.
Monet ovat lastensuojelun puoleen kääntyneet myös itse, mutta se on nykyään suuri virhe.
Alun perin tukemaan tarkoitettu suojelu käsitetään näilläkin sivuilla automaattisesti lasten viemiseen liittyväksi. Miksiköhän tuen tarvitsijat eivät uskalla viimeiseen oljenkorteen tarttua? Onko arvauksia?
Lähinnä kirjoitin jakaakseni ajatuksia asiasta muiden kanssa. Toivoit kirjoituksessasi että minusta tehtäisi lastensuojeluun ilmoitus yhtä heppoisin perustein kuin mitä itse olen tekemässä. Ensinnäkin. Mieleeni ei tulisi missään olosuhteissa laittaa omia lapsiani jonkun oven taakse pelkkä paperilappu kädessä juuri hetkeä ennen kuin alaovet menevät kiinni. Onko tuollainen mielestäsi normaalia toimintaa?
Lisäksi käytit esimerkkinä syöpään sairastunutta äitiä. Tämä minun naapurini on alkoholisti. Hän tarvitsee lapsenvahtia öisin jotta pääsee baariin. Se on ehkä hieman eri asia kuin se jos hän olisi syöpäsairas...
Eikö kuitenkin tärkeintä olisi että lapsilla on asiat hyvin?
äiteelle. Ja missä tilanteessa olet tähän alkoholistikaveriisi tutustunut?
Puhuppa tämän alkoholistikaverisi kanssa suoraan ja kerro että nyt et enää halua vahtia kaverisi lapsia.
Että haluat keskittyä vain omaan perheeseesi.
Samalla tavalla kuten olet aloittanut alkoholistikaverisi lasten "iltahoitajuuden",
ihan samalla tavalla toimimalla siitä pääset myös ulos!
Herran tähden,
sinulla on sentään kohta neljä lasta huollettavanasi,
etkä saa kakistettua tälle kaverillesi,
että et enää jaksa hoitaa hänen lapsia omiesi lisäksi.
"Ongelma nimittäin saattaa hyvinkin olla siinä, ettei ko. äiti yksinkertaisesti uskalla mennä sosiaalitoimeen pyytämään apua sillä etenkin lastensuojelu on nykyään sitä, ettei tukea anneta ellei sellaiseksi katsota huostaanottoa."
Tässä taas hieman tosiasioita: Avohuollon asiakkaita koko maan lastensuojelussa on 60 000. Huostaanotettuja on reilut 9 000, näistä tahdonvastaisesti huostaanotettuja alle 2 000 (HUOM! eivät siis ole yhden vuoden lukuja vaan lasten kokonaismääriä). Eli VALTAOSA (itse asiassa yli 87 %) lastensuojelun asiakkaista ei päädy LÄHELLEKÄÄN huostaanottoa vaan he saavat monelaista avohuollon tukea.
Se, että tälle sivustolle kirjoittajille on lasten huostaanotto osunut kohdalle ei suinkaan tarkoita, että kaikille kävisi näin, vaan te edustatte pientä osaa Suomen kansasta.
Mitään salaliittoa ei siis ole! "Nykyään" tilanne ei ole sen pahempi kuin ennenkään! Esim. vuonna 1977 huostaanotettuja oli tismalleen saman verran kuin nykyäänkin, eli reilut 9 000. YKSI PROSENTTI suomalaislapsista (alle 18-vuotiaista) on sijoitettuna, eli kyse on pienestä vähemmistöstä ja harvinaisesta tapahtumasta. Tiedot löytyvät esim. Stakesin tilastoista.
On hyvä, että tällainen sivusto on olemassa mutta vielä parempi olisi, jos näissä jutuissa olisi jotain todellisuuspohjaakin.
Mitä tähän kyseiseen tapaukseen tulee niin lapset ovat ilmiselvästi heitteillä, ilmoitus on ainoa keino saada lapsille (ja äidillekin ehkä) apua.
pelkää, että jos hän ei ota lapsia, niin äiti jättää heidät yksin.
Kyllähän niitäkin tapauksia on valitettavasti paljonkin.
Aika röyhkeältä näiden lasten äiti vaikuttaa. Oma hinku sinne baariin, menee kaiken edelle.
Lapset vaan äkkiä naapurin ovesta sisään ja menox.
Kyllä naapurina tuntisin itsekin olevani aika hankalassa asemassa. Jos en ottaisi lapsia ja äiti jättäisi heidät yksin, niin tuntisin olevani osasyyllinen heitteillejättöön.
toisten lasten kanssa,
osaa mitä ilmeisimmin puhua ja sanoja suustaan ulos tuottaa ...
Alkuperäinenhän valitti ettei osaa kertoa tälle alkoholistikaverilleen että ei halua enää ottaa tämän kaverinsa lapsia omaan kotiinsa hoidettavaksi.
Ottaa vaan itseään tämäkin neljän lapsen äiti niskasta kiinni ja käy soittamassa kaverinsa ovikelloa ja sanoo (vaikka kaverinsa ovella),
että tämä kaveriäiti etsii tästä lähtien itselleen uuden hoitajan lapsilleen baarissa käymisten ajaksi.
Ettei ole enää käytettävissä jatkossa (näyttää vaikka mahaansa...). Kiittää vielä siitä luottamuksesta
mitä alkoholistikaverinsa on hänelle osoittanut kun on luottanut lapsensa heille illoilla hoidettavaksi.
Minun käsitykseni mukaan alkoholisti on juurikin sellainen ohminen joka juo päivittäin alkoholia suuria määriä. Korjaa jos olen väärässä? Tuttavuutemme on alkanut ihan siitä että lapsemme ovat kaveruksia ja olenkin muutaman kerran ottanut kyseisiä lapsia yökylään, josta tämä äiti sitten on ilmeisesti innostunut.
Enkä missään vaiheessa sanonut etten jaksa heitä hoitaa. Vaan lähinnä mietin kuinka pitkälle on järkevää hyysätä tätä alkoholistiäitiä.
Mietin että jos minä käännytän lapset niin mihin he sitten joutuvat? Tiedän että ei pitäisi olla minun murheeni, mutta enpä oikein osaa olla murehtimattakaan. Lisäksi tämä "äiti" on ilmiselvästi lapsilleen sanonut että menkääpä taas naapuriin yökylään. Siihen nähden iloisina lasten silmät aina tuikkivat tuossa ovella seistessään. Aamulla kun olisi kotiinlähdön aika niin monet kerrat ovat sanoneet etteivät halua lähteä kotiin.
selittää, mikä tuo 9000 on?
Viime aikoina kuultu, uusin tieto sijoitettujen lasten kokonaismäärästä lähentelee kai jo 18000!
suuria määriä alkoholia;
yhdessäkö sitä kannatte kaupasta ja käytätte
vai mistä tämän kaverisi alkoholin kulutusmäärätieto on sinulla peräisin?
suhtaudut asiaan näin negatiivisesti? Mielestäni ihminen joka kantaa päivittäin mäyräkoiran verran olutta kotiinsa ja juo sen, kuluttaa melko paljon alkoholia. Siihen päälle sitten vielä se mitä baarissa juo.
oliko pointtisi alkuperäisessä viestissä perheen alkoholin kulutus? En ainakaan lukemalla sitä huomannut.
Pikemminkin esitit ksysymyksesi niin, että teillä on oven takana pari lasta ilman näiden lasten äidin kanssa tehtyä sopimusta siitä, että ovat lapset taas teille tulossa!
Alkoholinkulutukseen ja sen määrään olet päässyt vasta näissä viimeisissä viesteissäsi.
Ja kovinpa tarkkaa kirjanpitoa pidät ja teet kaverisi kauppaostoksista... ikkunastako näitä havaintojasi teet ja kirjaa pidät tuttavasi päivittäin kotiinsa tuomista ostoksista.... todella outoa ajanvietettä melkein neljän lapsen äidillä.
Jos olet jollakin tavalla huolestunut tuttavasi ja "yökylä" tilanteesta niin menet varmaankin hoitamiesi lasten kotiin puhumaan ja sanot tälle tuttavallesi ettet ota enää lapsia teille yöksi.
Sanot tuttavallesi ettet halua edesauttaa enää yhtään enempää hänen alkoholisoitunistaan olemalla lasten vahtina hänen baari-iltoina.
Lasten äidin alkoholin kulutus ei ole minulle mikään ongelma. Siitä tulee minun ongelmani siinä vaiheessa kun hänen lapsensa seisovat minun oveni takana yöpaikkaa hakemassa. Tiedustelit itse millä perusteella olen tehnyt diagnoosin tämän kyseisen äidin alkoholismista, jolloin kerroin sinulle että vähintään mäyrä taitaa päivittäin mennä. En tietenkään seuraa ikkunastani naisen kauppareissuja, mutta kyllä joka kerta kun hänet kauppareissullaan näen niin mäyräkoira hänellä on kädessään.
Ja kyllä. Seuraavan kerran kun tämä "äiti" laittaa lapsensa vastaavalla tavalla oveni taakse, ilmoitan että se ei minulle enään sovi. Jos saan sen suustani ulos.
tehty hänen lastensa "yökyläsopimus"
niin että hän voi sitten rauhassa hakea lapsilleen luotettavan hoitajan vapaa-ajan riennoilleen ...
Ja alkoholin käytöstä voidaan olla monella tasolla hyvinkin montaa mieltä. Jospas tämä tuttavasi vain noudattaa näiden tutkijaprofessoreiden "ohjetta" perustuen oluen terveellisyyteen ....
Lainaus:
"Iltalehti 24.1.2007
"Olut päivässä auttaa moneen vaivaan.
.....
......
Viinin terveysvaikutuksista on puhuttu maailman sivu, mutta myös oluen kohtuullinen käyttö saattaa olla ihmiselle hyväksi.
- Olut on viiniä miedompaa. Vaikka se on aikojen saatossa muuttunut hieman vahvemmaksi, alkoholiprosentti on yhä vain noin 4-5. Oluessa on antioksidantteja, ravinteita, vitamiineja, piitä... Helsingissä vieraileva Cambridgen yliopiston professori Jonathan Powell luettelee.
Mallasjuoman kohtuukäytön onkin todettu auttavan lukuisiin vaivoihin sydäntaudeista dementiaan ja osteoporoosiin.
Mikä on kohtuullista?
Kysymys kohtuudesta ja tutkimusten luotettavuudesta puhuttaa näissä yhteyksissä aina. Kohtuuteen kykenevät kun elävät yleensä muutenkin terveellisempää elämää ja toisaalta baarit kautta maailman ovat täynnä ihmisiä, joiden terveyden kohtuuton viinan kanssa läträäminen on vienyt.
Powellin mukaan iästä ja sukupuolesta riippuen kohtuullisena juomisena voi pitää
1-3 annosta päivässä.
- On tietysti ihmisiä, joiden ei pitäisi juoda lainkaan, kuten raskaana olevat naiset. Ja noin 7-10 prosentilla on taipumus alkoholismiin, Powell sanoo ja korostaa oluen terveyshyötyjen koskevan nimenomaan kohtuukäyttäjiä.
- Liikakäyttö on ihmiselle haitallista. Sen luulisi olevan itsestään selvää, mutta jotkut tuntuvat ajattelevan, että viini ei haittaa, vaikka määrät olisivat suuriakin, Powell naurahtaa.
................"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200701235647213_uu.shtml
näkökulma on asioista pelkkää paperimerkintää ja niillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Vai uskotko satukirjojen tekstiin totena?
Maassamme on tällä hetkellä 18 000 kotinsa ulkopuolelle sijoitettua lasta. Myös minä haluaisi tietää, mistä puhut kun mainitset luvun 9000.
Heitteillejättö tuo on äidiltä. Ei muuta kuin ilmoitus sosiaalitoimistoon.
kun lapsi jää yksin, ilman hoitajaa.
Nythän hän toimittaa lapsensa naapuriin hoitoon, vähän arveluttavalla menetelmällä tosin, ennen omaa lähtöään.
tiedä millaisen "sopimuksen" nämä tuttavat ovat keskenään näistä toisen perheen lasten iltahoidoista tehneet.
Ja tämän tuttava"hoitotädin" velvollisuus on käydä sanomassa tälle äidille
ettei ole enää käytettävissä hänen lastensa "yökylättäjänä".
Sossutätikin lukee opuksiaan ja noudattaa vaan virkatoimissaan asiakkaidensa kanssa
sosiaalialan ja muiden hallinnon alojen lakeja
eikä höpöttele nettipalstoille puuta heinää!
...huomaa, että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa!! Nimetön kysyi alkuperäisessä viestissään erittäin asiallisesti neuvoja vaikeaan tilanteeseen ja täällä on hänetkin lähes lokaan lyöty!
Olen "sossun" kanssa samaa mieltä, että kyseessä on heitteillejättö! Kukaan täysijärkinen ihminen ei laita lastaan naapuriin lappu kourassa yö-kylään. Järkevät ihmiset sopivat tuollaisista järjestelyistä hyvissä ajoin etukäteen!
Lapsen paras ei ikävä kyllä aina ole asustaa kotonaan. Joten tuossa tapuksessa naapurin velvollisuus olisi tehdä lastensuojeluilmoitus, huutakoot alkoholisoituneet yh.t täällä mitä lystäävät!
..."luotettavan hoitajan vapaa-ajan riennoilleen" ...
Kaikkea sitä lukee..tuollaisille riennoille luotettavinta olisi ottaa lapset pois katselemasta sitä kuinka alkoholin jokapäiväinen juonti on normaalia. Lisää alkoholisteja maahamme ruikuttamaan..
Kuulostat pahasti alkoholisoituneelta lainaustesi kanssa. Mene itseesi.Alkoholisti kyllä keksii tuhat ja yksi selitystä sille miksi juo.
kaikkien yh:en herjaaja tiedä näiden tuttavakaverusten alkuperäisiä sospimuskuvioita niin olisikohan parempi vaan pitää suu supussa...
Jostainhan heidän keskinäinen tuttavuutensa on alunperin alkanut ja jotakinhan he ovat lasten yökyläilystä sopineet.
Joten kun tämä melkein neljän lapsen äiti ei saa suutansa auki ettei hän enää ota lapsia yökylään niin mitähän hänestä sitten pitäisi ajatella.
Parempi vaan suositella tälle neljän lapsen äitykälle että hankkii jostain rohkeutta ittelleen ja käy perumassa tämän tuttavusten keskinäisen sopimuksen näistä lasten yökyläilyistä.
Hyvin yksinkertaista ja helppoa.... vai pitäisikö tämän melkein neljän lapsen äidin "piiloutua" lastensuojeluilmoituksen taakse, kun ei suutansa saa auki!
käytön....
0 linjalla.....
Mutta jos jollakulla on halua ja tarvetta käydä vapaa-ajallaan "riennoissa" (tansseissa, baareissa, kuntosalilla, harrastuksissa, ulkomailla, ylitöissä jne jne: sehän kaikki on vamhemman ja lapsen yhteisestä ajasta pois...) niin hän sen tehköön, jos lapsella on hyvä ja luotettava hoitaja sen aikaa kun lapsen vanhemoi on pois lapsen hoito- ja huoltokuvioista.
Sama "juttu" koskee myös tämän päivän päivähoitoa suomalaislasten kohdalla: hyvä ja luotettava päivähoito...
Lakikirja on se, joka ratkaisee, että tuo ei ole heitteillejättö! Lue sitä, niin ei tarvitse tulla tänne valheita raivoamaan.
Luuletko, että lokaan lyöjät ovat tämän palstan vakiokirjoittajia? Eivät varmasti ole! Lokaan lyöjät ja jopa absolutistien alkoholistiksi haukkujat ovat sinun kaltaisiasi ääliöitä, jotka tulevat tänne kiukkuaan purkamaan tuntemattomiin ihmisiin.
Kalikka taisi kalahtaa kaikkein kovimmin itseesi, koska et kestä omaa alkoholismiasi. Katso peiliin ja lue seuraavalla kerralla aloittajan muukin pohdinta aloituksen lisäksi, ennen kuin tulet esittämään idioottikommenttejasi.
en todellakaan ole kaikkien yksinhuoltajien herjaaja..
Ja oli näiden naapurusten keskinäinen tuttavuutensa alkanut mistä hyvänsä, ei se oikeuta ketään laittamaan lastaan lappu kourassa ovelle. Se on jo toisen kiltteyden hyväksi käyttöä. Ja nämä alkoholisoituneet vanhemmat jos ketkä osaavat käyttää kilttejä naapureitaan hyväksi. Jossain vaiheessa pinna kilteitäkin sitten kiristyy ja jossain vaiheessa sitä valkenee totuus ja sitten on tehtävä jotain. Lastensuojeluilmoitusen tekeminen ei ole piiloutumista vaan yksi avunannon muoto!
Pitäisikö tämän neljän lapsen äidin sinun mielestäsi alkaa vielä naapurin ongelmia ratkomaan ja leikkimään psykologia. Se se vasta vaarallista olisikin.
On vaan kumma kun tätä palstaa lukee, niin tuntuu että kellään ei ole ongelmia. Tai ehkä ainoastaan niillä jotka haluavat suojella lapsia vääryksien alkohilisoituneilta vanhemmiltaan.
Oletko tosiaan sitä mieltä, että aina ja joka tapauksessa lapsen on hyvä katsella vanhempien juomista kotonaan jatkuvasti? Oletko sitä mieltä että naapurien velvollisuus on hoitaa näiden alkoholisoituneiden lapset? Oletko sitä mieltä, että jos naapuri ilmoittaa ettei hoidakkaan, joku toinen naapuri kyllä hoitaa? Oletko sitä mieltä, että jos kukaan naapureista ei hoida, äiti siinä tapauksessa lopettaa juomisensa?
Sanokoot lakikirja mitä vaan, olen kuitenkin sitä mieltä, että kyseessä on heitteille jättö.
Lakikirja sanoo myös jotain siitäkin kuinka lasta tulee varjella..
Eikä se ole absolutistien alkoholistiksi haukkumista, jos sanoo alkoholisoituneet yh.t.
Itseni kanssa olen ihan sinut joten sen vuoksi en tarvitse katsoa peiliin.
Mikä siinä minun kommentissani oli idiootimaista? Se oli mielipiteeni ja on edelleen.
mutkaisia!
Nämä nettikeskustelut olisivat paljon yksinkertaisempia kun vastattaisiin VAIN esitettyyn kysymykseen ja sillä siisti.
Mutta kun pitää rueta oikein tuntemattoman ihmisen vielä tuntemattomampien naapureiden kaikki perheasiat ja ongelmat ratkomaan, niin johan saadaan vuoltua jutun juurta aikaiseksi!
Mut pääasiahan se on, että vängätään ja väännetään, kinataan ja kiistellään, ja mikä tärkeintä, tulee tunne että ITSE on oikeassa koko maailmankaikkeuden ongelmien ratkojana.
Heitteillejättö = heitteillejättö. Yritä ymmärtää! Siitä saa rangaistuksen, johon vaikuttaa myös olosuhteet, missä teko on tehty. Jos sinä noin kevyesti jakelet ihmisille rikossyytteitä, niin saat olla varautunut siihen, että vielä itse saat syytteen kunnianloukkauksesta. Ehkä se vaatii sen, ennen kuin ymmärrys aukeaa.
Idioottimaisinta mielipiteissäsi on se, että alat haukkumaan niitä, jotka ovat eri mieltä kanssasi. Mielipiteittesi jakelussa ota huomioon yllä oleva sekä se, että opit varomaan tuntemattomien ihmisten yleistämistä joihinkin pikku muotteihisi kuuluviksi. Jos nimittelet eri mieltä olevat tämän palstan alkoholisoituneiksi yh:ksi, niin ihan varmasti siihen joukkoon mahtuu myös absolutisteja naimisissa olevia ja kaikkea muuta moneen lähtöön.
"Lakikirja on se, joka ratkaisee, että tuo ei ole heitteillejättö! Lue sitä, niin ei tarvitse tulla tänne valheita raivoamaan."
Laki ja lapsen etu eivät todellakaan aina kulje käsikädessä. Aloittajahan on kertonut että on yrittänyt nätisti asiansa naapurilleen ilmaista, mutta että ei ole viesti mennyt perille. Normaalisti ajatteleva äiti ei laita lapsiaan lappu kädessä naapurin oventaa, yökylä paikkaa hakemaan. Yökyläillähän kyllä voi, mutta niistä vanhemmat sopivat henk.koht etukäteen.
siinä mielessä kyseessä minustakin on heitteillejättö, ettei lapsensa lappusen kanssa naapuriin lähettänyt äiti voi mistään tietää pääsevätkö lapset edes sisään. Voihan olla että naapuriperhe ei ole kyseisellä hetkellä kotona.
lapset lähettäessään tietää, että naapuri on kotona ja odottaa, että lapset jäävät sinne, kuten ymmärsin, niin hän ei jätä lapsia heitteille missään vaiheessa.
Se on sitten eri juttu, kuten jo moneen otteeseen on todettu, että asiat sovitaan normaalisti eri tavalla kuin lasten mukana lappuja lähettelemällä. Heitteillejätöstä ei siis ole kyse, mutta sen sijaan kyllä vähintään oudosta käyttäytymisestä.
tietävän, milloin ovat kotona, koska on mahdollisuus ikkunasta seurata toisen kauppaostokset, siis menemiset ja tulemiset.
kersan äiteen kirjoitukset.
Hän valittaa ettei SAA SANOTTUA
tälle tuttavakaverilleen ettei ota enää näitä toisen perheen lapsia yökylään.
Sossunko pitää soittaa kun ei pysty eikä kykene suutansa aukaisemaan.
Ja jos huoli on niiiin suuri että perheen äitee kantaa mäyriksiä kaupasta kotiin niin käy sitten kysymässä tältä kaveriltaan
että kenelle hän niitä kantelee.
Psykologiaa ei tuttavan tarvi leikkiä kunhan opettelee puhumaan ja aukaisemaan tarvittaessa suunsa!
Melkein neljän kersan äiti: sinustakin voi sitten jossain vaiheessa (valitettavasti) mennä tällä nykymeiningillä sossuunn ilmoitus.
Joku "naapuri" saaattaa kattoa
että voi hyvänen aika sentään kun on noin paljon tuollakin ("tuppisuulla") lapsia hoidettavana.
Kuinkahan se oikeen jaksaa ja näyttää niiiin hirveen väsyneeltä ja voipuneelta
ja onkohan se vielä masentunutkin, kun on niiiin (huolittelemattoman...) näköinen.
Ja kyllähän noi lapsetkin oireilee
kun niistä tuollainen mekkala ja möly lähtee.
Ei muuta kuin sossuun vaan ilmoitusta tekeen
niin tulee sekin äiti raasu pelastettua riittävän ajoissa ja tarpeeksi varhaisella puuttumisella!!!!!!!!
Tällä tavoin ja näinhän ne asiat nykyään hoidetaan........ eikö niin?
sanoo näin:
"Lasten äidin kanssa olisikin varmasti kaikkein järkevin vaihtoehto, mutta kun olen jo useamman kerran nätisti asiasta sanonut eikä tunnu ymmärtävän.Olen jotenkin sen sortin ihminen että tiukkasanaisempi huomauttaminen asiasta on minulle vaikeaa, ja minun on hirmu hankalaa ymmärtää miten kukaan voi asettaa mitään asiaa lastensa edun edelle. Hankalaa. "
Ja jos sillä ko.naapurin äidillä sattuu olemaan kova tarve baariin lähtemisen kanssa, niin luuletteko että vaivautuu tarkistamaan onko naapuri kotona vaiko ei?
Mielestäni tilanteeseen olisi aiheellista puuttua, eikä sossuun soitto aloittajan kuvailemassa tapauksessa olisi ollenkaan huteralla pohjalla.
Puuttuminenhan ei heti tarkoita huostaanottoa, vaan sossu arvioi tilanteen ja avuntarpeen.
Jos jatkuvasti havainnoit, että lasten äiti kantaa mäyrän päivässä kotiinsa ja juo sen vielä itse, niin miksi sinä et tee asiasta lastensuojeluilmoitusta?Mäyrä naamassa ei todellakaan voi olla turvallinen vanhempi lapsilleen.Vai häiritseekö asia vain silloin,kun lapset tulevat luoksesi?
Silloin kun lapset ovat täällä niin tiedän ettei heillä ole hätää. Itse kun en päihteitä käytä.
En tiedä miksi en ole tehnyt ilmoitusta... Kirjoitin tänne vaihtaakseni ajatuksia asiasta ihmisten kanssa ja koko ajan tulen vakuuttuneemmaksi siitä että se ilmoitus täytyy varmaankin tehdä. Miten ja mihin?
meidän naapurin äiskä kantaa monta mäyristä päivässä, lapset syövät koulussa ja naapureissa, onneksi isovanhemmat auttavat. Surkeata katseltavaa nykyäidit.
Harkitse ja mieti kannattaako rikkoa perhe. Minä auttaisin niin pitkään kuin suinkin voisin, lasten vuoksi.
On juurikin se asia mikä minua tässä mietityttää. Kummasta on lapsille enemmän hyötyä?
Humalaisesta äidistä, joka kuitenkin on heidän äitinsä, vai lastensuojelun kautta tulevasta avusta.
jossakin elokuvassa, ei kunnanelättinä ja sijoitettuna takaa parempaa elämää, naapurissa samanlainen tapaus ollut useita vuosia, olen ruokkinut lapsia, mutten ole ilmoitellut mihinkään. Tietäähän sossu asian, muttei puutu siihen, eli paikkakunnissa on eroja, espoossa olisi jo perhe hajoitettu, luulisin.
mäyriksessä ole olutta jo valtava määrä?
miten kukaan pystyisi juomaan olutta MONTA MÄYRISTÄ päivässä?
jos tänne valehtelemaan haluaa tulla, niin eikö se kannattaisi tehdä vähän uskottavammin saman tien? kyllä on taas sairaita tyyppejä liikkeellä...
sekä äidin, että sitä kautta myös lasten. Ei noin voi jatkua.
Äiti on ilmi selvästi aika onneton itsekin, mistä lie, mutta hänkin varmaan ymmärtää, ettei nyt ole asiat ihan oikealla tolallaan.
mikähän taho heitä voisi todellisesti auttaa, niin ettei perhettä tarvitsisi hajottaa.
Muuten jos ei sinusta ole sanomaan, et kieltäydyt, niin kirjota lapulle, jos äitikin sitä systeemiä käyttää. Laita lasten tuomaan lappuun vastauksesi, tai käy pudottamasta kirje postiluukusta.
jos sitä tarkoitit ? Totta jokainen sana, ei ole tarvetta valehdella.
sellainen pakkaus, jossa on pulloja... vai tölkkejä... 12 kpl?
Jos ne ovat pulloja ja niitä on 12 kpl, on yhdessä pakkauksessa on silloin olutta 3 l 96 cl, melkein neljä litraa! Kun puhutaan aina tuopeista, se olisi 8 tuoppia. Ja sanot, että MONTA mäyristä päivässä?!
Eihän nyt ihminen ihan mahdottomia määriä pysty juomaan päivässä...
YH-ÄITI voi tehdä mahdottomasta mahdollisen. Kauan se on harjoitellutkin, joten sillä harjoittelulla lienee jotakin syytä mäyristen määrään.
Mutten mitenkään tuomitse ketään, jokaisen oma asia mitä juo ja miten paljon. Ehkä se loppu aikanaan jollakin tavoin tulee.
Eikö itsellenne tarkoitetuilla palstoilla oikein suhinaa käy?
Vai poteeko kaikki krapulaa?
Itse näytäkin olevan jo varhain aloittanut, ehtikö krapulaakaan tulla?
määrä ei voi olla mahdollista!
Luuseri-räksyt ne siinä välissä huutelee!
jaksaa tänä aamuna?
Leffan nimi on "Humalainen äiti tulee kapakasta" ja poliisi pahoinpitelee vauvaa.
Missä lienee juoppolalli kuvannut otoksensa. Ainakaan äitiä ei pätkässä näy edes vilahdukselta. Eikä kyllä lapsen pahoinpitelyäkään.
Mutta tuo kauhuleffa on niitä suuria isien totuuksia, joilla ei ole todellisen totuuden kanssa mitään tekemistä.
täytyy sanoa että tyhmä se on joka palstallaa sellasta totuutena esittää.
Sellanen leffahan vesittää juttuaa entisestää?
Oisko linkkiä jos se tosiaa on olemassa?
edes kävisin. Jostain se löytyy poliisiasioista kertovas ketjussa, aika vanha juttu on kuitenki.
Antaa olla.
Paskapuhetta maailmassa riittää ja sen tietää kaikki.
Siitä tiedosta huolimatta ei kukaan jaksaisi niitä kuunnella edes uteliaisuudesta.
lähteä sieltä, ketä siellä vielä on.
Välillä ollaan muka mielin kielin, et palstalle tulis paljon lukijoita ja jäseniä.
Mut viime kädessä ollaan naisten kirjoittamia juttuja vastaan, koski kirjoituksen aihe mitä tahansa maan ja taivaan välillä, mutta varsinkin huostaanottoja.
Niitä luusereitahan vituttaa se, ettei omien paskapuheidensa siivittämät huostaanotot johdakaan siihen, että lapsi sijoitettaisiin LUUSERILLE???????
et siellä yllytetään tekemään lastensuojeluilmoituksia entisistä perheistään. Aiheettomien ilmoitusten tehtailu pitäisi ehdottomasti saada rangaistavaksi teoksi. Jotain yksittäistapausta siitä jo on, oli nimenomaan useita toistuvia ilmoituksia järjestänyt tyyppi.
Kyllä tuollainen kaheli ottaa melkoisen riskin, siitä on näyttöä tälläkin sivulla nyt näkyvässä yhdessä ketjussa. Riippu ihan sossusta, miten suhtautuu. Kyllä ihmetellä täytyy, miten pimeä pää täytyy tuollaisella isukilla olla, että järjestää omille lapsilleen tuollaista!
Ja kun kaiken lisäksi noita aiheettomia ilmoituksia väsäävät turjakkeet ovat monesti niin bimboja ja väkivaltaisia, että lapset eivät halua tavata heitä. Sen takiako se kosto sairaassa päässä suuntautuu lapseenkin?
Ei ole vain OMA ASIA noin runsas alkoholin käyttö kun on pieniä lapsia huollettavana.
Ja tällä palstalla on kirjoitettu juuri tuosta sossujen toiminnan epäkohdasta, että ei ole 'resursseja' puuttua tuollaisiin tilanteisiin, vaikka koko maailma ympärillä näkee, että asiat eivät ole oikealla tolalla.
Ja tilanne ei parane äitejä haukkumalla, vaan jollain muilla järkevämmillä toimilla. Yksi tapa vaikuttaa on kansalaisaktiivisuus, jokainen toki voi keksiä omia tapojaan.
Mutta äitien haukkumisella ei auteta YHTÄÄN AINOAA lasta tässä maassa, se on varma ja olisi hyvä isienkin käsittää.
mitään omilta viinahöyryiltään tajua.
Saatanan kateelliset paskat. Sympatiani ovat niiden isien puolella, jotka lapsensa todella hoitavat ja hatun nosto heille, jotka ovatkin muuttuneet luusereiden silmissä vaikka miksikä vain siksi, että ovat isejä!!!
AIVAN OIKEIN, ISEJÄ!!!
voi puhua vain tietyistä luusereista, naiset taas ovat samanlaista sakkaa kaikki, siinä ero
asioihin ja hommaa itsesi hoitoon!
Kyllä se vielä hyvä kallonkutistaja vielä sinullekin löytyy kun vain pääset valkotakkipelostasi. Yksi auttava taho sinun kohdallasi voisi olla myös SETA. Lykkyä tykö!
minullekin, vaikka ne kutistajat ovat teidän takia melko työllistettyjä, hyvä tietää.
tarvitsee, ei terveet ihmiset
kun joku ajattelee et kaikki naiset ovat sakkaa, on asenteet niin pahasti vääristyneet, et on lääkärihoito paikallaan
Olitteko kiukkuisempia kuin nyt vaikutatte olevan, saitteko rauhoittavia, nyt ehkä alatte jo tasaantumaan, mutta liika alko estää lastenne kotiin paluun. taisin osua oikeaan ?
kotona, kuten on ollut aina ennenkin
leikkiessäsi lastesi nukeilla
jo. ei tarvii enää sitä asiaa todistella enempää
Kuka sen totesi, Sinäkö mielikuvituksissasi päiväunilla krapulaasi parannellessasi.
sen voi todeta kuka tahansa. ei siihen muuta tarvita.
lähtenyt vähän rönsyilemään tämä keskustelu
vaan tuo eräs Setalainen, sille ei riitä enää halonen.
Lasten lähettäminen naapuriin yöksi lapun kanssa ei ole normaalia vastuuntuntoisen vanhemman toimintaa. Tässäkin viestiketjussa moni ihmettelee miksi asiasta kirjoitat. Taitavat ola samoja tyyppejä joiden lapset on otettu "aiheettomasti" huostaan, mitä sitten jos lapset viettävät välillä siellä täällä yönsä... Että ottaa päähän joidenkin vanhempien asenne!
itseään pitää, niin luulisi sinulla olevan järkeä erottaa häiriköiden tuherrukset toisten viesteistä!
Oma viestini on ketjussa toisena, jossa oli tarkoitus tarjota yksi toimintamalli aloitukseksi, josta on aloittajan mielipiteiden perusteella helppo jatkaa lisää, pohtia tilannetta lasten kannalta jne. Tämä ketju on oiva esimerkki siitä, miten täysin järjen vastaisella häiriköinnillä sotketaan asiallinen keskustelu. Siksi en koskaan pysty ymmärtämään tuollaisten ihmisten motiiveja, koska lasten auttamiseen se ei ainakaan missään tapauksessa tähtää. Jos tuollaiselta henkilöltä kysyy syitä käytökseensä, siihen ei yleensä saa mitään vastausta.
Sen takia typeryydet kannattaisi jättää aina omaan arvoonsa.
Teidän vastauksenne siis ainoita oikeita ja välissä olevien niiden, joilta on viety lapset ! Jos kuulkaas onkin toisinpäin, mitä siihen sanotte ?
Meillä on lapset kotona ollut aina, ja siitä huolimatta neuvoin, ettei kannata naapurista sossuun ilmoitella, meillä on annettu ruokaa naapurinkin lapsille. Ehkä juuri siksi meidän lapset on kotona.
lapsi on ollut vähän aikaa sijoitettuna, vaikka on aina hoidettu omat ja välillä sen lisäksi naapurinkin lapsia autettu. Eivät nämä asiat ole ollenkaan niin yksioikoisia kuin räkä näyttää kuvittelevan.
ehkä kuvittelee jotakin muuta, herännee viimeistään silloin kun lasta viedään kruunun kyytiin,
ei ole yksioikoisia eikä yksinkertaisia asioita, kun täälläkin lueskelee. Useimmin kyllä tulee mieleen, mitä nyt taas viranomaiset tekevät, mutta kun taustoja ei tiedä, on vaikea sanoa vieraan ihmisen, mikä on totuus.
Olisiko se arpa joka ratkaisee keneltä viedään ja kenelle jätetään, joskus tuntuu siltä, "arpa kohtalon on aina arvaamaton" jne.
on joka ratkaisee pitkälle nämä asiat.
Arpaonni ratkaisee lastensuojeluasioissa sen, missä kunnassa asuu, minkä verran kuntapäättäjät budjetoivat lastensuojelun avohuoltoon rahaa, ketkä työntekijät kohdallesi sattuvat, ketä saat naapureiksesi, kenet saat lapsen opettajaksi koulussa, että lähisukulaisesi pysyvät hengissä kun lapsesi on pieni, jos lapselle tulee ongelmia, kuka kirjoittaa lähetteen ja mihin, kuka on päätöksiä tekevä lääkäri, antaako arpa lapselle sairaalapaikan vai tuleeko lyhyt tikku ja lähete lastensuojelulaitokseen, saatko riittävästi neuvoa lainsäädännöstä, että osaat hakea lapselle apua oikeita reittejä, osaatko laatia hakemukset oikein jne.
tunteesi ja pohdintasi tasan tarkkaan.
Kuulostat ihanalta ihmiseltä, joka ei halua pahaa mieltä naapurin lapsille eikä myöskään heidän äidilleen. Sinulle on kehkeytynyt tietynlainen velvollisuus (omissa ajatuksissasi) ottaa nuo lapset teille hoitoon, kun suurinpiirtein tiedät, mikä tilanne heidän kotonaan on. Tavallaan varmasti säälittääkin lapset ja haluat auttaa heitä. Varsinkin kun itsellänne kotielämä vaikuttaa tasapainoiselta ja onnelliselta. Haluat jakaa iloa ja onnea naapurin lapsillekin. Tilanne on tukala ja aiheuttaa päänvaivaa ja huolta.
Tosiasia on se, että jos jatkat toimimalla hyväntahtoisesti ottamalla aina lapset yökylään kun äiti heidät teille lähettää niin jatkossa tahti todennäköisesti tiivistyy useampaan ja useampaan yöhön kuukaudessa ja tilanne kohdallasi kiristyy entisestään. Naapurin lapset kiintyvät sinuun ja perheeseesi ja tilannetta ei voi jatkua loputtomiin.
Jos haluat itsesi ja perheesi tukalasta tilanteesta pois, vielä niin, ettei itsellesi jää huonoa omaatuntoa naapurin lasten tilanteen pahentamisesta, niin sinun on otettava asia puheeksi heidän äitinsä kanssa. Nuo lapset eivät asiaa ymmärrä ja saattaahan se olla, että heidän äitinsä on lapsilleen sanonut, että sinä soitit ja pyysit heitä teille yökylään. Jos lasten äiti on alkoholisoitunut niin hän osaa kyllä selittää omat tekemisensä aina itselleen parhain päin.
Mielestäni keskustelu lasten yökyläilyistä kannattaisi tehdä yhdessä sinun ja lasten äidin kanssa kahdestaan. Voisit vaikka ehdottaa äidille, että hänen lapsensa voisivat jatkossakin tulla teille silloin tällöin yökylään, mutta haluaisit sopia näistä yökyläilyistä etukäteen hyvissä ajoin. Voisit hienovaraisesti selvittää myös mikä on perheen tukiverkkotilanne. Voisiko hän kenties joskus viedä lapset mummon luokse tms. Onko hänellä ketään muita ihmisiä auttamassa kuin sinä? Tällä hetkellä tuo äiti tukeutuu sinun apuusi, koska olet tehnyt sen helpoksi. Hän myöskin luottaa sinuun, joten siksikin minusta olisi tärkeää arvostaa häntä ja jutella hänen kanssaan tästä asiasta kunnolla ennenkuin lähdet liian kevyin perustein tekemään lastensuojeluilmoitusta.
Sinun velvollisuutesi ei ole siltikään näitä lapsia hoitaa. Tosin, koska jonkin verran tiedät tuon perheen elintavoista (alkoholin osuudesta siinä ym.) niin kansalaisvelvollisuutesi on kuitenkin hieman pitää tilannetta silmällä (en tarkoita kyttäämistä vaan lasten tilanteen seuraamista) ja jos sinusta on aiheellista soittaa sosiaalitoimistoon niin tee se ja kysy sieltä neuvoa kuinka sinun tulisi toimia. Ei Suomessa kuitenkaan ihan kevyin perustein lähdetä perheitä rikkomaan.
Älä sääli vaan toimi omantuntosi mukaan oikein. Noin ystävällisesti ajattelevalla ihmisellä kuin sinä se omatunto on varmasti oikeudenmukainen. Auta omalta osaltasi ammatti-ihmisiä auttamaan tuota perhettä, jos näyttää siltä, että aihetta on.
Ajatus hieman poukkoili kun tuo nuorimmainen keskeyttää koko ajan, mutta toivottavasti tästä ajatuksenjuoksusta on sinulle jotain hyötyä omissa mietteissäsi.
Aurinkoista kevättä koko teidän perheelle.
Ainoastaan tämä lause
"Ei Suomessa kuitenkaan ihan kevyin perustein lähdetä perheitä rikkomaan. "
osoittaa, että sinulla on hyvin yksipuolinen käsitys asioista.
Itse olen sitä mieltä, että tuon perheen tilanne pitäisi selvittää viranomaisten toimesta, jos siihen kotiin kannetut alkoholimäärät pitävät paikkansa.
huomautuksista tulee jotenkin niin paha olla, kun itse on kokenut omassa elämässään jotain ihan päinvastaista.
vaikea uskoa, että sellaista tapahtuu "kun mullekaan ei oo tapahtunu".
asia. Minullekin sossut sanoivat, että kotona ei ole perusteita huostaanotolle, mutta silti lapsi sijoitettiin. Tilanteita on niin monenlaisia, että ei niitä voi haarukoida yhteen ainoaan nippuun "jos voisi paperisi lukea, niin sieltä se syy löytyisi," kuten ylempänä toisessa ketjussa kirjoitettiin.
Esim. minun papereistani ei löydy, vaikka koko maailma lukisi, koska ei niitä syitä löytänyt sossukaan.
tartuit. Kevyin perustein vai rikkomaan?
Suosittelemasi viranomaistaho vaikuttaa siltä, että tartuit sanaan "rikkomaan". Eheyttäminen ja auttaminen kai kuitenkin se päätarkoitus on myöskin näillä viranomaistahoilla. Tarkoitukseni oli laittaa sana lainausmerkkeihin, koska maininta oli jo ketjun aikaisemmassa kirjoituksessa. Merkit jäivät.
Kevyin perustein voidaan myöskin tulkita monella tavalla. Liian kevyin perustein ei Suomessa saa lapsia omilta vanhemmiltaan viedä. Se on sitten eri asia mistä/keneltä perustelut tulevat ja kuka niitä tulkitsee. Ja kummalla puolella seisot.
Kevyin perustein tarkoittaa, että ei täytä lain kriteerejä.
Ja rikkomaan tarkoittaa, että lapsi erotetaan vanhemmistaan laittomasti.
Perustelut tulevat sossulta.
Laittomaksi tilanteen tulkitsevat kaikki muut paitsi sossut.
sun kirjoitushan just todistaa, että perustelut huostaanotolle eli perheen rikkomiselle on just niin köykäset kuin biot haluaa uskoa ja itselleen uskottelevat. Sossuillakin on sääntönsä eikä ne lakia voi rikkoo vaikka joskus siltä omalla kohdalla saattais tuntuakin.
Kyllä mä ymmärsin mitä sä Ramonax tarkotit. Toiselle kevyttä voi olla vain muutama kalja päivässä toiselle kossupullo. Riippuu juurikin siitä kuka puhuu.
omasta asiastani juuri sen mitä minä uskon ja asiat oikein ovat. Ja sossu vielä sattuu uskomaan sen saman asian, on aina uskonut.
Harmittaako?