snautsereista? Suunsoittaja on bannattu rotu foorumilta ja katkeruuttaan mustamaalaa rotu yhdistystä.
Onks täällä
30
1773
Vastaukset
- hatam
mutta kaikki muut rotukoirien omistajat on bannattu.
Täällä ei ole enää kuin seropien omistajat liikkeellä. Ja niitäkin hyvin vähän. - ulos rotu foorumilta
kiitti linkistä. Lähetän sen riiseni hallitukselle.
- Mummo73
ulos rotu foorumilta kirjoitti:
kiitti linkistä. Lähetän sen riiseni hallitukselle.
Riiseniyhdistys toimi sääntöjensä mukaan valitessaan vuoden kasvattajaa mutta olet varmaan samaa mieltä siitä että sääntöjä on muutettava. Jokainenhan asiaan perehtynyt tietää että asiaan liittyy ristiriitoja joita ei ole helppo käsittää vaikka säännöt on sääntöjä.
Mummo73 kirjoitti:
Riiseniyhdistys toimi sääntöjensä mukaan valitessaan vuoden kasvattajaa mutta olet varmaan samaa mieltä siitä että sääntöjä on muutettava. Jokainenhan asiaan perehtynyt tietää että asiaan liittyy ristiriitoja joita ei ole helppo käsittää vaikka säännöt on sääntöjä.
paljon mitään. Sillä mielestäni se on väärin niitä kohtaan jotka omistavat k.o. kennelin koiran ja kilpailevat sen kanssa ja ilmoittavat tulokset pistelaskuun. Vuoden koira, vuoden pentu, vuoden junnu, vuoden veteraani jne. jos yhdistyksellä on kaikki nuo jaossa. jos kasvattaja erotetaan yhdistyksestä niin ei kasvattien omistajia voida eroittaa ja jos kasvattaja saa esim. näyttely kiellon ei se silti voi sulkea kilpailemasta kennelistä ostettujen koirien omistajia ja estää niiden tulosten julkaiseminen.
- Mummo73
umalehtinen kirjoitti:
paljon mitään. Sillä mielestäni se on väärin niitä kohtaan jotka omistavat k.o. kennelin koiran ja kilpailevat sen kanssa ja ilmoittavat tulokset pistelaskuun. Vuoden koira, vuoden pentu, vuoden junnu, vuoden veteraani jne. jos yhdistyksellä on kaikki nuo jaossa. jos kasvattaja erotetaan yhdistyksestä niin ei kasvattien omistajia voida eroittaa ja jos kasvattaja saa esim. näyttely kiellon ei se silti voi sulkea kilpailemasta kennelistä ostettujen koirien omistajia ja estää niiden tulosten julkaiseminen.
Yhdistystä on turha syyttää koska sääntöjä ei voi muuttaa kesken kauden ja jos nyt haluaa tehdä muutoksia noihin "kilpailu" sääntöihin niin nehän tulevat voimaan vasta ens vuonna. -vai?
Aloin miettimään kun monissa roduissa on jo muutenkin paljon riitoja niin onko tuo vuoden kasvattajan titteli ihan välttämätön? Eikö se edes auta "kuilujen syventymistä" ja titteli on mahdollista saada jos kasvattaa "paljon" laadukkaita koiria ja myy ne vain näyttelykoteihin.
Miten kasvattajat kokevat tuon vuoden kasvattaja tittelin, onko se vuoden huipennus vai "no jaa tuli tälläinen tällä kertaa"?
Vai onko se palkitsevampaa kasvattajalle jos oma kasvatti valitaan vuoden koiraksi, vuoden pennuksi, vuoden junnuksi tai vuoden veteraaniksi? Noissa sarjoissa pieni ja iso kasvattaja on samalla viivalla. Mummo73 kirjoitti:
Yhdistystä on turha syyttää koska sääntöjä ei voi muuttaa kesken kauden ja jos nyt haluaa tehdä muutoksia noihin "kilpailu" sääntöihin niin nehän tulevat voimaan vasta ens vuonna. -vai?
Aloin miettimään kun monissa roduissa on jo muutenkin paljon riitoja niin onko tuo vuoden kasvattajan titteli ihan välttämätön? Eikö se edes auta "kuilujen syventymistä" ja titteli on mahdollista saada jos kasvattaa "paljon" laadukkaita koiria ja myy ne vain näyttelykoteihin.
Miten kasvattajat kokevat tuon vuoden kasvattaja tittelin, onko se vuoden huipennus vai "no jaa tuli tälläinen tällä kertaa"?
Vai onko se palkitsevampaa kasvattajalle jos oma kasvatti valitaan vuoden koiraksi, vuoden pennuksi, vuoden junnuksi tai vuoden veteraaniksi? Noissa sarjoissa pieni ja iso kasvattaja on samalla viivalla.itse olen seurannut niin aika hyvässä mielessä näitä vuoden se ja se koira kisoja käydään,todella monelle voitto on yllätys koska useat ei niitä edes seuraa,kasvattajalle on varmasti iloinen asia jos kasvatti on vuoden se ja se koira =)
ja menestyäkseen kasvattajan ei tarvitse kasvattaa "paljon ja laatua"vaan monen menestys tulee vuodesta toiseen muutamalla nappiyksilöllä mitkä saattaa olla 1-3 pentueesta,ei siinä tarvitse kymmeniä pentueita kasvattaa,laatua vaan tarvitsee olla tarpeeksi.Ja kyllä kun tuoreimpia kuvia lehdestä katsoin niin iloiselta tapahtumalta vaikutti tuo viimeinenkin rotumme tittelien jako,hymyileviä ihmisiä tupa täynnä =)- rodussa
davalyan kirjoitti:
itse olen seurannut niin aika hyvässä mielessä näitä vuoden se ja se koira kisoja käydään,todella monelle voitto on yllätys koska useat ei niitä edes seuraa,kasvattajalle on varmasti iloinen asia jos kasvatti on vuoden se ja se koira =)
ja menestyäkseen kasvattajan ei tarvitse kasvattaa "paljon ja laatua"vaan monen menestys tulee vuodesta toiseen muutamalla nappiyksilöllä mitkä saattaa olla 1-3 pentueesta,ei siinä tarvitse kymmeniä pentueita kasvattaa,laatua vaan tarvitsee olla tarpeeksi.Ja kyllä kun tuoreimpia kuvia lehdestä katsoin niin iloiselta tapahtumalta vaikutti tuo viimeinenkin rotumme tittelien jako,hymyileviä ihmisiä tupa täynnä =)ainakin vuoden koira ja kasvattaja titteleitä pitää itse hakea ja siinä vaiheessa on kyllä laskenut jo pisteet valmiiksi itse, niin ei se mikään yllätys ole. Ja ihan oikeesti, osa ottaa sen niin tosissaan, että siinä on ilo kaukana.
davalyan kirjoitti:
itse olen seurannut niin aika hyvässä mielessä näitä vuoden se ja se koira kisoja käydään,todella monelle voitto on yllätys koska useat ei niitä edes seuraa,kasvattajalle on varmasti iloinen asia jos kasvatti on vuoden se ja se koira =)
ja menestyäkseen kasvattajan ei tarvitse kasvattaa "paljon ja laatua"vaan monen menestys tulee vuodesta toiseen muutamalla nappiyksilöllä mitkä saattaa olla 1-3 pentueesta,ei siinä tarvitse kymmeniä pentueita kasvattaa,laatua vaan tarvitsee olla tarpeeksi.Ja kyllä kun tuoreimpia kuvia lehdestä katsoin niin iloiselta tapahtumalta vaikutti tuo viimeinenkin rotumme tittelien jako,hymyileviä ihmisiä tupa täynnä =)En ole minäkään huomannut, että noista
"vuoden-se ja se" titteleistä olisi mitään eripuraa syntynyt.- Mummo73
ulos rotu foorumilta kirjoitti:
kiitti linkistä. Lähetän sen riiseni hallitukselle.
teidän rotuyhdistys toimii melko kummallisella tavalla. En ota kantaa tuohon valintaan vaan siihen että miksei kestetä kritiikkiä joka on tässä tapauksessa aivan ymmärrettävää. Eikö kaikille asianosaisille olisi helpompaa jos keskustelu käytäisiin yhdellä palstalla?
- viserrä!
Mummo73 kirjoitti:
teidän rotuyhdistys toimii melko kummallisella tavalla. En ota kantaa tuohon valintaan vaan siihen että miksei kestetä kritiikkiä joka on tässä tapauksessa aivan ymmärrettävää. Eikö kaikille asianosaisille olisi helpompaa jos keskustelu käytäisiin yhdellä palstalla?
Ja kun näitä asioita on jo pitkään salailtu ja hyssytelty, niin nyt jos koskaan on korkea aika ottaa asiat asioina esille! Sekä kestettävä myös se kritiikki.
- ja kysymyksiä
Rotufoorumi ja rotuyhdistys ovat yhdyssanoja.
Mitä tarkoitat huudolla? Huutokauppaako? Kuka se katkera suunsoittaja on ja mistä syystä hän on katkera? - ppp0
'''
- naurettavaa!!!
Kertakaikkisen naurettavaksi meni touhu kyllä.
SSSK sulki koko foorumin...Näin rivijäsenet vaiennetaan!!!- ollut...
SKSK:n (käppänäkerhon) puolella. Kerhon sivuilta poistettiin linkki foorumille, kun hallituksen ja varsinkin jalostustoimikunnan saamattomuutta on arvosteltu liikaa. No eipä ole enää mitään syytä kuulua koko kerhoon.
- se menee....
ollut... kirjoitti:
SKSK:n (käppänäkerhon) puolella. Kerhon sivuilta poistettiin linkki foorumille, kun hallituksen ja varsinkin jalostustoimikunnan saamattomuutta on arvosteltu liikaa. No eipä ole enää mitään syytä kuulua koko kerhoon.
Takuulla tulee SSSK:n jäsenmäärätkin tippumaan!!!
on ääni annettavana vaali kokouksissa. Se äänen antaminen ja osallistuminen vaatii muutakin kuin valitusta foorumeilla.
ollut... kirjoitti:
SKSK:n (käppänäkerhon) puolella. Kerhon sivuilta poistettiin linkki foorumille, kun hallituksen ja varsinkin jalostustoimikunnan saamattomuutta on arvosteltu liikaa. No eipä ole enää mitään syytä kuulua koko kerhoon.
noille paikoille. Yhdistyksessä kuin yhdistyksessä sama asia. Suuta soitetaan ja arvostellaan, mutta kun jotakin pitäisi tehdä niin missä ovat ne valittajat??? Ei missään joko loistetaan kirkkaasti poissaolevina ja omaa aikaans aei haluta yhdistyksen hyväksi antaa. On helpompi arvostella.
- mitä?
umalehtinen kirjoitti:
noille paikoille. Yhdistyksessä kuin yhdistyksessä sama asia. Suuta soitetaan ja arvostellaan, mutta kun jotakin pitäisi tehdä niin missä ovat ne valittajat??? Ei missään joko loistetaan kirkkaasti poissaolevina ja omaa aikaans aei haluta yhdistyksen hyväksi antaa. On helpompi arvostella.
"Suuta soitetaan ja arvostellaan, mutta kun jotakin pitäisi tehdä niin missä ovat ne valittajat???"
Tarkoitat valittajilla kai niitä rivijäseniä? Eiköhän se tekeminen kuuluisi niille ketkä siellä jalostustoimikunnassa istuu eikä rivijäsenille. Siitähän tässä juuri on valitettu, ettei esim. jto:lle ole edelleenkään tehty yhtään mitään eikä millekään muullekaan. Omia kasvattejaan tuovat esille joka käänteessä. mitä? kirjoitti:
"Suuta soitetaan ja arvostellaan, mutta kun jotakin pitäisi tehdä niin missä ovat ne valittajat???"
Tarkoitat valittajilla kai niitä rivijäseniä? Eiköhän se tekeminen kuuluisi niille ketkä siellä jalostustoimikunnassa istuu eikä rivijäsenille. Siitähän tässä juuri on valitettu, ettei esim. jto:lle ole edelleenkään tehty yhtään mitään eikä millekään muullekaan. Omia kasvattejaan tuovat esille joka käänteessä.foorumissa mitä jalostustoimikunta tai hallitus voi tehdä?? Hallitus tai mikään toimikunta ei pysty muuttamaan sääntöjä. Sääntöjen muutokseen tarvitaan vuosikokous ja toinenkin ennenkuin säännöt ovat laillisesti hyväksytyt.
Onko nykyään vielä olemassa rotuyhdistys jonne olisi hallitus paikoille tunkua. Valittamisen sijasta kannattaisi ehkä avata suunsa yhdistyksen vuosikokouksessa se rivijäsenkin ja lähteä äänestämään.
Eihän hallitus tai toimikunnat mitään palkkaa saa, on vapaaehtoista hommaa joka hoidetaan omalla ajalla.
Sanot:
"Tarkoitat valittajilla kai niitä rivijäseniä? Eiköhän se tekeminen kuuluisi niille ketkä siellä"
Tuo on juuri tyypillistä. MIKSI ETTE ÄÄNESTÄNEET, TAI MIKSI ETTE KUTSU YLIMÄÄRÄISTÄ VUOSIKOKOUSTA, joka rakentuu tuon JOT:n saamiseksi ajantasalle vai onko se jo ajantasalla? Tässä muuten näyttää olevan ajantasalla JTO
"Suomen Kennelliitto ry hyväksyi SSSK:n jalostuksen tavoiteohjelman (JTO) 26.9.2006. JTO määrittää suomalaisen suursnautserin jalostuksen suuntaviivat ja päämäärät vuoteen 2010 saakka. SSSK toivoo koko jäsenistön, tulevien pennunostajien - entisten ja nykyisten koiranomistajien - kasvattajien, tuntevan vastuunsa ja noudattava JTO:n viittoittamia periaatteita käytännössä."- taas....
umalehtinen kirjoitti:
foorumissa mitä jalostustoimikunta tai hallitus voi tehdä?? Hallitus tai mikään toimikunta ei pysty muuttamaan sääntöjä. Sääntöjen muutokseen tarvitaan vuosikokous ja toinenkin ennenkuin säännöt ovat laillisesti hyväksytyt.
Onko nykyään vielä olemassa rotuyhdistys jonne olisi hallitus paikoille tunkua. Valittamisen sijasta kannattaisi ehkä avata suunsa yhdistyksen vuosikokouksessa se rivijäsenkin ja lähteä äänestämään.
Eihän hallitus tai toimikunnat mitään palkkaa saa, on vapaaehtoista hommaa joka hoidetaan omalla ajalla.
Sanot:
"Tarkoitat valittajilla kai niitä rivijäseniä? Eiköhän se tekeminen kuuluisi niille ketkä siellä"
Tuo on juuri tyypillistä. MIKSI ETTE ÄÄNESTÄNEET, TAI MIKSI ETTE KUTSU YLIMÄÄRÄISTÄ VUOSIKOKOUSTA, joka rakentuu tuon JOT:n saamiseksi ajantasalle vai onko se jo ajantasalla? Tässä muuten näyttää olevan ajantasalla JTO
"Suomen Kennelliitto ry hyväksyi SSSK:n jalostuksen tavoiteohjelman (JTO) 26.9.2006. JTO määrittää suomalaisen suursnautserin jalostuksen suuntaviivat ja päämäärät vuoteen 2010 saakka. SSSK toivoo koko jäsenistön, tulevien pennunostajien - entisten ja nykyisten koiranomistajien - kasvattajien, tuntevan vastuunsa ja noudattava JTO:n viittoittamia periaatteita käytännössä."kyse oli SKSK:stä enkä SSSK:sta.
Ehkä olis sun parempi olla puuttumatta asioihin, kun et kummastakaan roduista tiedä yhtään mitään. Lukisit ainakin viestit ennen kuin vastaat! umalehtinen kirjoitti:
foorumissa mitä jalostustoimikunta tai hallitus voi tehdä?? Hallitus tai mikään toimikunta ei pysty muuttamaan sääntöjä. Sääntöjen muutokseen tarvitaan vuosikokous ja toinenkin ennenkuin säännöt ovat laillisesti hyväksytyt.
Onko nykyään vielä olemassa rotuyhdistys jonne olisi hallitus paikoille tunkua. Valittamisen sijasta kannattaisi ehkä avata suunsa yhdistyksen vuosikokouksessa se rivijäsenkin ja lähteä äänestämään.
Eihän hallitus tai toimikunnat mitään palkkaa saa, on vapaaehtoista hommaa joka hoidetaan omalla ajalla.
Sanot:
"Tarkoitat valittajilla kai niitä rivijäseniä? Eiköhän se tekeminen kuuluisi niille ketkä siellä"
Tuo on juuri tyypillistä. MIKSI ETTE ÄÄNESTÄNEET, TAI MIKSI ETTE KUTSU YLIMÄÄRÄISTÄ VUOSIKOKOUSTA, joka rakentuu tuon JOT:n saamiseksi ajantasalle vai onko se jo ajantasalla? Tässä muuten näyttää olevan ajantasalla JTO
"Suomen Kennelliitto ry hyväksyi SSSK:n jalostuksen tavoiteohjelman (JTO) 26.9.2006. JTO määrittää suomalaisen suursnautserin jalostuksen suuntaviivat ja päämäärät vuoteen 2010 saakka. SSSK toivoo koko jäsenistön, tulevien pennunostajien - entisten ja nykyisten koiranomistajien - kasvattajien, tuntevan vastuunsa ja noudattava JTO:n viittoittamia periaatteita käytännössä."miten JTO voi vaikuttaa siihen että yksi kasvattaja bannataan ulos?
- naurettavaa!
umalehtinen kirjoitti:
on ääni annettavana vaali kokouksissa. Se äänen antaminen ja osallistuminen vaatii muutakin kuin valitusta foorumeilla.
Jokaisella rivijäsenellä-kin on sananvapaus
ja oikeus myös
k e s k u s t e l u u n
asioista.
Nyt hämmästyttää miten sinä ko.asioista tietämättömänä täysin ulkopuolisena otat niin voimakkaasti kantaa rodun/rotujärjestön asioihin????? - Kuka on
umalehtinen kirjoitti:
miten JTO voi vaikuttaa siihen että yksi kasvattaja bannataan ulos?
sellaista väittänyt?
naurettavaa! kirjoitti:
Jokaisella rivijäsenellä-kin on sananvapaus
ja oikeus myös
k e s k u s t e l u u n
asioista.
Nyt hämmästyttää miten sinä ko.asioista tietämättömänä täysin ulkopuolisena otat niin voimakkaasti kantaa rodun/rotujärjestön asioihin?????rotuyhdistysten/järjestöjen toiminta tapoja tuntevana.
Jokaisella rivijäsenellä on todellakin mahdollisuus vaikuttaa asioihin äänestämällä yhdistyksen vaali kokouksissa. Silloin saa hallitus ja toimikunta paikkoihin sellaiset ihmiset kuin katsoo parhaaksi.
Toki noihin paikkoihin pitää olla jonkimmoista tieto/taitoa, mutta ellei yritä ei mikään myös koskaan muutu.
Kuten tuossa JTO;ssa josta joku täällä valitti että ei jalostustoimikunta ole tehnyt sen eteen mitään, niin kuitenkin sellainen on olemassa tehtynä 2006 ja voimassa vuoteen 2010. Sen on vielä kennelliittokin hyväksynyt.
Kaikkien ei mene liitossa läpi kuten kävi esimerkiksi Chihuille.- edelleenkään
umalehtinen kirjoitti:
rotuyhdistysten/järjestöjen toiminta tapoja tuntevana.
Jokaisella rivijäsenellä on todellakin mahdollisuus vaikuttaa asioihin äänestämällä yhdistyksen vaali kokouksissa. Silloin saa hallitus ja toimikunta paikkoihin sellaiset ihmiset kuin katsoo parhaaksi.
Toki noihin paikkoihin pitää olla jonkimmoista tieto/taitoa, mutta ellei yritä ei mikään myös koskaan muutu.
Kuten tuossa JTO;ssa josta joku täällä valitti että ei jalostustoimikunta ole tehnyt sen eteen mitään, niin kuitenkin sellainen on olemassa tehtynä 2006 ja voimassa vuoteen 2010. Sen on vielä kennelliittokin hyväksynyt.
Kaikkien ei mene liitossa läpi kuten kävi esimerkiksi Chihuille.käsitä viestiä... kirjoitat koko ajan suursanutsereiden JTO:sta ja viestissä on kuitenkin selvästi mainittu kääpiösnautserikerho.
Nämä ovat kaksi aivan eri rotua, jos et sitä edes tiennyt. - sille...
edelleenkään kirjoitti:
käsitä viestiä... kirjoitat koko ajan suursanutsereiden JTO:sta ja viestissä on kuitenkin selvästi mainittu kääpiösnautserikerho.
Nämä ovat kaksi aivan eri rotua, jos et sitä edes tiennyt.selität. Ei sille mene mikään jakeluun.
edelleenkään kirjoitti:
käsitä viestiä... kirjoitat koko ajan suursanutsereiden JTO:sta ja viestissä on kuitenkin selvästi mainittu kääpiösnautserikerho.
Nämä ovat kaksi aivan eri rotua, jos et sitä edes tiennyt.olen koko ajan viestinyt yleisellä tasolla. Täällä on protestoitu yhdistystä/rotujärjestöä vastaan, oli sitten kyseessä mikä koira yhdistys tahansa.
Yhdistyksiä johtaa säännöt ja yhdistyslaki. Täällä moitittiin jalostustoimikuntaa JTO:sta ja kuitenkin toimikunta oli tehnyt JTO:n vuonna 2006. Hyväksyntä voimassa 2010 asti. Eli valitus oli turha. Toinen asia on sitten onko JTO toimiva, ja jos ei niin mitä siitä pitää muuttaa? Se on rotunne sisäinen asia ja en ota kantaa eikä tietonikaan riitä määrittelemään onko JOT OK.
Kaikki kuitenkin johtuu yhdestä kasvattajasta. Ajatte väärällä tavalla asiaanne hyökkimällä yhdistyksen kimppuun.
Muutosta sääntöihin saatte vain virallista tietä. Samoin hallitus ym. jutskuihin.
Muistakaa myös että kyseisestä kennelistä pentunsa ostaneet ovat syyttömiä ja heillä on oikeus kilpailla ihan niinkuin muidenkin kasvattien omistajat koirineen, ja heillä on myös oikeus ilmoittaa saamansa tulokset. Jos tulokset riittävät palkitsemiseen vaikkapa vuoden kasvattaja titteliin, niin miten voi yhdistys toimia, ellei jaa voittajalle palkintoa rikkoo lakia ja on käräjillä.
Edelleenkään en ole ottanut kantaa k.o. kasvattajan suhteen
- Bannattu Suunsoittaja
Kysymys on rodusta: RIESENSCHNAUZER - suursnautseri - riiseni - riseeni - rieska - rieschasnautseri
EI: snautseri.
Käykääpä katsomassa
b l o g i n i: topstyle.saunablog.fi
niin - jos olette lukutaitoisia - tiedätte hieman enemmän, mistä puhutte.
Sieltä erityisesti
k a t e g o r i a: keskustelu VUODEN KASVATTAJA.
Meitä oli muitakin. Iso poppoo, jotka sensuroitiin ulos. Myös sensuroidut viestit löytyvät kyseisestä blogista.
Riisenifoorumi suljettiin tapauksen vuoksi ja ylläpitäjä otti hatkat, ilmeisesti.
Keskustelun tarpeen tyydyttämiseksi perustimme uuden palstan: riiseni LISTA.
Tässä on
listan nettiosoite:
http://groups.yahoo.com/group/riiseni
Sinun täytyy osoitteeseen päästäksesi
rekisteröityä yahoolle
eli luoda tunnus ja salasana.
Listalle voi liittyä lähettämällä tyhjän viestin osoitteeseen [email protected]
- eliisa häkkinen / kennel Top-Style
"en ole katkera, mutta kuitenkin..." missäs suursnautserit tätä nykyä itse nostan tän korkealle
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162138Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842078- 1011377
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101196Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1451170Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811153Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173864- 63834
- 59811