Onko dippa-inssin papereiden puutos verrattavissa ajokortin puuttumiseen? Että vaikka teoriassa osaisi ajaa autoa, niin käytännössä tulee sakot jos ilman korttia huristelee? Että vaikka osaisi ohjelmoida kaiken mitä kuviteltavissa on, niin ilman loppututkintoa ei käytännössä palkata duuniin? Ovatko kaikki toimarit sun muut rekrytoijat itse kouluja käyneitä? Toimiiko hyväveli-järjestelmä kun palkataan uusia kavereita firmaan? "Jos en tunne sinua kurssiltani, en palkkaa" on päivän teema? Onko tässä maassa oikeasti kysyntää oikeasti osaaville kavereille? Mitataanko kaikki koulupapereiden mukaan? Eikö se ole aika keskinkertaista puuhaa? Kyselenkö nyt ihan tyhmiä?
Miten töihin?
KJH.
161955
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
DI tutkinto on tutkinto siinä missä ins. tai fm. tutkinto. Muutkin tutkinnot on käypää valuuttaa, mutta nuo parhaimmasta päästä saada töitä ns. vastavalmistuneena.
Arvosanoihin kiinnitetään huomiota, kun et omaa työkokemusta. Myöhemmin monet työhastattelijat silmäilevät vanhat todistukset miltei näönvuoksi vain läpi.
Tutkinnon merkitys vähenee huomattavasti työkokemuksen karttuessa. Jos on työkokemusta useita vuosia, mutta tutkintoa ei ole, niin töitä kyllä saa. Muutenkin työelämä on täynnä vähää vaille valmiita työntekijöitä.
IT ala on mielestäni vieläkin ala jolta todella saa töitä ilman aikaisempia suhteita ja hyväveli kerhoja. Tämän olen todennut omakohtaisesti ja tuttavien kokemukset puoltavat myös tätä. Työkemuksella suurin painoarvo.
Jos osaa paljon, mutta ei ole työkokemusta paperilla tai tutkintoa, hankaloitta varmasti työpaikan saantia. Osaava ja kekseliäs ihminen kyllä keksii keinot sittenkin työllistyä.
Töitä saa ilman suhteita, mutta käytännössä ainakin Tampereella kaikki tuntuvat tuntevan toisensa. Joku tutkinto olisi hyvä olla.
Paljon on kiinni siitä, millaista työtä haet. Olen huomannut, että työelämässä arvostetaan todella paljon esim. tradenomin koulustusta. He yleensä kykenevät ihan oikeisiin töihin suht. pienellä koulutuksella. Teoriaa on, muttei liikaa. Käytäntöä on, sen verran että pääsen hyvin alkuun.
Eli paljon on kiinni sitä, mitä osaat ja mihin olet hakemassa.
Osaava kaveri saa töitä. Kysymys kuuluu, kuinka osoitat osaamisesi, jos kukaan ei tunne sua ja sulla ei ole papereita. Ajattele itsesi rekrytoijan asemaan. Pitäisikö hänen uskoa kaikki mitä sanot itsestäsi, vain koska sinä et koskaan valehtele? Joissakin maissa hakijoiden tekniset taidot testataan prosessin yhteydessä, mutta se ei perinteisesti kuulu suomalaiseen käytäntöön. Täällä järjetetään vain niitä tyhjänpäiväisiä psykologisia testejä.
kuulua rekrytointiprosessiin. Itselläni ei koulupapereita ylioppilastodistuksen jälkeen ole mutta olen opiskellut alaa kahdeksankymmnentäluvulta saakka ja yli viisitoista vuotta hallinnoinut kriittisiä windows-järjestelmiä. Töitä en nyt saa edes helpdeskistä (en tällä väheksy sitä työtä). Ja tosiaan, psykologisiin ja englannin kielen testeihin saakka olen nyt edennyt ja saanut hyvät arvosanat ja arvioinnit, työtä vielä en ole löytänyt. Olisin kyllä valmis siihen että työnantaja testaa näiden lisäksi myös ammatilliset valmiudet, mutta eivät vaivaudu.
Ymmärrän hyvin, että osaamista on vaikea osoittaa ilman koulutusta, tosin oma cv:ni on mielestäni yksi mittari, pc-tuesta olen edennyt esimiestehtäviin yhden organisaation puitteissa, mutta se ei riitä edes pc-tukeen.
Nuorille tiedoksi että opiskelkaa, amk-tutkintoa tunnutaan arvostettavan myös.
Tosin en omalla kohdallani tiedä onko se sitten koulutus vai ikä joka ottaa kiinni, olen jo viisissä kymmenissä. Ja totta on että näin vanha alkaa olla jo fyysisesti rappeutunut, juuri kolmea tonnia enempää ei cuupperissa kulje...
mahdollista.
Ei kannata ainakaan mainostaa mitään osaamista. Siitä ei ole mitään hyötyä.
Tottakai tutkinto on tärkeässä asemassa, samoiten koulunumerot. Sitä vartenhan kouluja käydään.
Että "taitavassa ja kaiken osaavassa" kaverissa on jotain mätää, jos ei ole kouluja käynyt.
noinkin kääntää...
Itseäni opiskelu ei napannut, kun en omasta mielestäni saanut sieltä sitä mitä halusin. Tämän takia keskityin siihen, missä olin / olen hyvä.
Vielä nykyäänkin peruskoulun todistus on ainoa oppilaitoksen plakaatti, joka on tullut kerättyä. Silti työpaikaa vaihtaessa saan valita mihin menen, ja palkka riittää elämiseen.
Olen sitä mieltä ihmisiä rekrytoineena, että jos pystyt näyttämään, kuinka vahva osaaminen sinulla on, niin silloin työllistyminen ei ole heikkoa.
että osaisin kaiken ja olisin todella hyvä siinä mitä teen. AMK:n toki kävin takavuosina alalle.
Työelämä avasi silmäni. Ei siellä tarvitse kaikkea osata tai tietää. Keskivertona rivikoodarina pääsee paljon vähemmällä. Tarvitsee vain hoitaa hommansa asiallisesti ja palkkakaan ei ole huono. Kun säästelee vähän itseään niin jää energiaa sitten vaapaa-ajalle.
Ei enää houkuta yhtään vastuulliset, haastavat työtehtävät. Palkka ei olisi merkittävästi parempi ja tressiä sitäkin enemmän, ei kiitos.
Työ on lopulta vain rahan ansaitsemista varten.
jaha, taas on pula it-ihmisistä, vaikka nokia niitä taas tuuppaa tuhansia ulos. onko tuo totta, vai työnanatajien taktiikkaa hinnoitella alan palkat alas ylitarjonnalla, missä onnistuttiin hyvin muutama vuosi sitten...
"Että "taitavassa ja kaiken osaavassa" kaverissa on jotain mätää, jos ei ole kouluja käynyt."
Eikö ennemmin kannattaisi kyseenalaistaa kyseisen yksilön älykkyys tai mielenterveys, jos hän olisi istunut noin kolme vuotta tylsistymässä ja kuuntelemassa sellaisten tyyppien sekoilua jotka ovat itse olleet IT-alalla töissä viimeksi 70-luvulla... Hieman kärjistettynä tietysti, mutta tuollaisia suojatyötapauksiakin on.
Itse ainakin tiedän osaavani samat asiat kuin mitä ohjelmistotekniikan insinööreille kouluissa opetetaan, vaikka en ole peruskoulun jälkeen koulun penkkiä kuluttanut. Uskoisin myös että tietotaitoni ja osaamiseni on paljon syvällisempää, koska motivaatio on lähtenyt liikkelle omasta kiinnostuksestani eikä siitä että yhteisvalinnassa on joku opiskelupaikka pitänyt valita toimeentulon menettämisen uhalla.
Ja mitä olen vastavalmistuneita insinöörejä nähnyt työssään, niin todella matala rima joissain oppilaitoksissa on noiden tutkintojen suhteen. Melkein nopeammin samat asiat oppisi suoraan työelämässä töitä tekemällä kuin koulun penkillä istuen, kun ottaa huomioon että pelkästään koulussa istuvalla menee muutama vuosi siihenkin että oppii soveltamaan teoriaa käytännössä.
Moniko niistä Nokian potkimista sitten oli töissä IT-alalla? Nokialla kun työskentelee esimerkiksi kokkeja ja siivojia, eikä kännykänkuorien pussituskaan liene luokiteltavissa IT-alan työksi...
lahjattomia varten.
Missäpäin nokian palkkalistoilla on kokkeja ja siivoojia? Eiköhän ne kaikki ole ulkoistettu jo ajat sitten?
Siilasmaalle ja Bill Gatesille. Tai Torvaldsille.
Se on nyt vaan niin, että kaikki objektiivisuus katoaa kun ihminen arvioi itseään. Jos on tutkinto niin ihmisen mielestä koulutus on tuonut mukanaan sellaisiakin kykyjä ja taitoja, joita ko. ihmisellä ei ole. Jos ei ole tutkintoa niin vastaavasti ollaan sitä mieltä, että koulutuksesta on ollut vain haittaa.
Minun psykologinen silmäni kyllä vihjaa, että tuossa insinöörismiehessäkin voi olla jotain psykologisesti mätää :-)
Sikarikkaiden joukossa on suhteellisesti enemmän puolivalmisteita. Mikä kielii enemmän puolivalmisteiden suuresta hajonnasta kuin keskimääräisesti erinomaisuudesta.
Koulu vaatii ulkoaoppimista ja pitkää pinnaa, mutta karsastaa oma-aloitteisuutta, sosiaalisia taitoja, ideointia ja ymmärrystä. (Työ)elämä suosii usein täysin erilaisia ominaisuuksia kuin koulu.
Sori, jokaisen taidot on selvitettävä erikseen ja keskimääräisiä peukalosääntöjä soveltamalla seuraa konkurssi.
Syy poikkeuksellisen varakkaiden ihmisten keskeneräisiin tutkintoihin on ihmisen käytettävissä olevan ajan rajallisuus. He epäilemättä ovat älykkäitä ja innovatiivisia ainakin jossain merkityksessä, mutta tutkinnon suorittaminen vaatii myös aikaa ja työtä. Jotta ehtisi tulla "sikarikkaaksi" täytyy tehdä siihen tähtääviä asioita nuorena, kun muut lukevat tentteihin. Tentteihin lukemalla voi oppia monia asioita, mutta ei päästä maailman sadan rikkaimman henkilön listalle. Sellaisen omaisuuden kasaamiseen ei riitä asiantuntijan palkka optiot.
P.S. Torvalds ei käsittääkseni ole sikarikas. Johtuuko siitä, että hänellä on tutkinto? :)