Kansi päällä

verditti

vai eikö? Olen vasta hiljattain alkanut valmistaa laatikkoruokia ja olen törmännyt sellaiseen puutteeseen, että ohjeissa ei mainita laitetaanko esim. vuoan päälle kansi vai ei! Sen verran olen kokeillut, että erilaisia niistä tulee. Siis kysymys: Kansi vai ei?

16

6208

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lienee

      että ensin kypsennetään kansi päällä (ettei ruoka kuivu), ja sitten viimeisest 10 min. ilman kantta, jotta pinta ruskistuu kauniisti.

    • NainenVantaa

      Jos ruoka vaatii pitkän haudutuksen, ehkä silloin, muuten en alle tunnin ruoissa käytä, jotta ruskistuu.

      • Vanha kokki

        Mitä laatikkoa teet, jos pitää kansi olla päällä?
        Valmistan itse usein Lasagnea, Moussakaa ja ihan kotimaista Silakka-tai Lohilaatikkoa. Ei tarvita kantta. Entä joulun laatikot: Lanttu, Peruna, Maksa, Porkkana, ei missään nimessä kantta. Siis mikä on se laatikko jossa tarvitset kanntta? Kaikki uunilaatikot kypsyvät kauniin kullanruskeiksi pinnaltaan, kun käytät oikeata lämpötilaa. Huom: Oikeata lämpötilaa, ne ovat avainsanat.


      • Nunnukalailai
        Vanha kokki kirjoitti:

        Mitä laatikkoa teet, jos pitää kansi olla päällä?
        Valmistan itse usein Lasagnea, Moussakaa ja ihan kotimaista Silakka-tai Lohilaatikkoa. Ei tarvita kantta. Entä joulun laatikot: Lanttu, Peruna, Maksa, Porkkana, ei missään nimessä kantta. Siis mikä on se laatikko jossa tarvitset kanntta? Kaikki uunilaatikot kypsyvät kauniin kullanruskeiksi pinnaltaan, kun käytät oikeata lämpötilaa. Huom: Oikeata lämpötilaa, ne ovat avainsanat.

        Kansi tai pikemminkin folio tai leivinpaperi kevyesti (ihan laittamalla, ei reunoja taiteta) laatikon päälle mikäli alkaa liikaa ruskistumaan. Mikäli alkaa liikaa kuivumaan tällöin voi taittaa reunatkin, mutta usein syynä silloin liian korkea lämpötila tai liian vähän nestettä. Mikäli ohjeessa ei kannesta mainita niin silloin sitä ei ole tarkoitus käyttääkkään.


        "Kaikki uunilaatikot kypsyvät kauniin kullanruskeiksi pinnaltaan, kun käytät oikeata lämpötilaa"

        Ei ihan noinkaan. Asiaan vaikuttaa moni asia, jos tekee hyvin ison(korkean) vuuan ruokaa niin silloin alkaa pinta usein liikaa ruskistumaan tai kuivamaan jolloin on parasta laittaa folio loppuvaiheessa päälle. Kaikkiahan ruokia ei parane möyhiä keskenkaiken.


        Sekä asiaan vaikuttaa mitä laatikkoa on tekemässä, esim merimiespihvi tulee hyvää kun alussa noin puolet aikaa noin 3h kypsentää foliotiiviisti päällä ja sit loppuaika ilman foliota. Alkulämpö 250°C kun laatikko uuniin niin lämpö 100°C jolloin lähtee heti kypsymään ja sit alkaa hautumaan. Lihana sisä tai ulko-file viipaleit.


        Mikäli uunissa on haudutustoiminto niin sitä kannattaa ehdottomasti käyttää, usein lämpötilaksi riittää 100-120°C jotkut laatikot vaativat toki korkeemman lämpötilan. Sekä varsinkin liharuokia tehdessä tulee parempaa jos ohjeen lämpötilaa hitusen laskee ja lisää sitten vastaavasti aikaa, nykyohjeet kun tuppaavat olemaan nopeasti valmista tyylillä ei puhettakaan hauduttamisesta/hitaasti kypsentämisestä.


      • Vanha kokki
        Nunnukalailai kirjoitti:

        Kansi tai pikemminkin folio tai leivinpaperi kevyesti (ihan laittamalla, ei reunoja taiteta) laatikon päälle mikäli alkaa liikaa ruskistumaan. Mikäli alkaa liikaa kuivumaan tällöin voi taittaa reunatkin, mutta usein syynä silloin liian korkea lämpötila tai liian vähän nestettä. Mikäli ohjeessa ei kannesta mainita niin silloin sitä ei ole tarkoitus käyttääkkään.


        "Kaikki uunilaatikot kypsyvät kauniin kullanruskeiksi pinnaltaan, kun käytät oikeata lämpötilaa"

        Ei ihan noinkaan. Asiaan vaikuttaa moni asia, jos tekee hyvin ison(korkean) vuuan ruokaa niin silloin alkaa pinta usein liikaa ruskistumaan tai kuivamaan jolloin on parasta laittaa folio loppuvaiheessa päälle. Kaikkiahan ruokia ei parane möyhiä keskenkaiken.


        Sekä asiaan vaikuttaa mitä laatikkoa on tekemässä, esim merimiespihvi tulee hyvää kun alussa noin puolet aikaa noin 3h kypsentää foliotiiviisti päällä ja sit loppuaika ilman foliota. Alkulämpö 250°C kun laatikko uuniin niin lämpö 100°C jolloin lähtee heti kypsymään ja sit alkaa hautumaan. Lihana sisä tai ulko-file viipaleit.


        Mikäli uunissa on haudutustoiminto niin sitä kannattaa ehdottomasti käyttää, usein lämpötilaksi riittää 100-120°C jotkut laatikot vaativat toki korkeemman lämpötilan. Sekä varsinkin liharuokia tehdessä tulee parempaa jos ohjeen lämpötilaa hitusen laskee ja lisää sitten vastaavasti aikaa, nykyohjeet kun tuppaavat olemaan nopeasti valmista tyylillä ei puhettakaan hauduttamisesta/hitaasti kypsentämisestä.

        mielihyvin mitä mieltä haluat. Kerroin vain ammattilaisen näkövinkkelistä. Oikeanlaiset astiat ja oikeanlainen lämpö takaavat, että voit paistaa uuniruokasi kypsäksi taatusti ilman kantta. Tuntuu aika hurjalta alkulämmöltä tuo 250 c laatikkoruokien osalla. 175 c antaa saman tuloksen, myösmerimiespihvissä, eikä tarvi hosua, sen jälkeen voidaan pudottaa lämpö halumalleen tasolle. Karjalanpaistia kypsyttelen 125 c ja leivinuunissa huomattavasti allekin ja usein teen sen saviruukussa joka on n. 15 senttiä korkea. En silti tuomitse esimerkiksi leivinpaperin käyttöä, se on varsin kätevä paikassaan. Merimiespihvin tekisin kyllä halvemmasta lihasta, kokeilehan jauhelihaa, siitä pihvit ja yllätys yllätys, saattaa olla jopa parempaa. Joskus valmistin tuota kyseistä lounasruokaa liki 500 syöjälle kerrallaan, ei tarvittu kansia. Ruoka tehtiin GN-astioissa ja kannet laitettiin päälle kun vietiin tarjolle, jossa syöjät avasivat kannet ruokaa ottaessan. Mitä tarkoitat jos uunisasi on haudutustoiminnot? Jokaisessa sähköuunissa on valinnainen lämpötila ja valittavissa on ylä tai alalämpö tai molemmat. Omassa liedessäni uunin lämpötilan valinta alkaa 50 asteesta, kyseessä on aivan tavallinen kotihella. Lisäksi minulla on puulämmitteinen leivinuuni, jossa valmistan varsinaisesti pitkää haudutusta kaipaavat ruoat, samoin kuin leivät.


      • Nunnukalailai
        Vanha kokki kirjoitti:

        mielihyvin mitä mieltä haluat. Kerroin vain ammattilaisen näkövinkkelistä. Oikeanlaiset astiat ja oikeanlainen lämpö takaavat, että voit paistaa uuniruokasi kypsäksi taatusti ilman kantta. Tuntuu aika hurjalta alkulämmöltä tuo 250 c laatikkoruokien osalla. 175 c antaa saman tuloksen, myösmerimiespihvissä, eikä tarvi hosua, sen jälkeen voidaan pudottaa lämpö halumalleen tasolle. Karjalanpaistia kypsyttelen 125 c ja leivinuunissa huomattavasti allekin ja usein teen sen saviruukussa joka on n. 15 senttiä korkea. En silti tuomitse esimerkiksi leivinpaperin käyttöä, se on varsin kätevä paikassaan. Merimiespihvin tekisin kyllä halvemmasta lihasta, kokeilehan jauhelihaa, siitä pihvit ja yllätys yllätys, saattaa olla jopa parempaa. Joskus valmistin tuota kyseistä lounasruokaa liki 500 syöjälle kerrallaan, ei tarvittu kansia. Ruoka tehtiin GN-astioissa ja kannet laitettiin päälle kun vietiin tarjolle, jossa syöjät avasivat kannet ruokaa ottaessan. Mitä tarkoitat jos uunisasi on haudutustoiminnot? Jokaisessa sähköuunissa on valinnainen lämpötila ja valittavissa on ylä tai alalämpö tai molemmat. Omassa liedessäni uunin lämpötilan valinta alkaa 50 asteesta, kyseessä on aivan tavallinen kotihella. Lisäksi minulla on puulämmitteinen leivinuuni, jossa valmistan varsinaisesti pitkää haudutusta kaipaavat ruoat, samoin kuin leivät.

        "Tuntuu aika hurjalta alkulämmöltä tuo 250 c laatikkoruokien osalla. 175 c antaa saman tuloksen"

        Niin saattaa kuulostaa hurjalta, mut ei sitä ole. Kun uuniin laittaa ison annoksen huoneenlämpöistä ruokaa niin uuni viilenee nopeasti tuonne 175-200°C paikkeille ja sitten hitaammin sinne 100°C, eikä tartte mitään hosua. Tietenkin jos on suuri uuni niin silloin lämpötila ei laske niin nopeesti joten saattaa olla silloin liian korkea.


        "Merimiespihvin tekisin kyllä halvemmasta lihasta, kokeilehan jauhelihaa, siitä pihvit ja yllätys yllätys, saattaa olla jopa parempaa."

        Kokeiltu on, mutta ei ole niin hyvää. Kun hitaasti hauduttaa niin ei siitä sitkeetä jne... tule. Se unohtu tuol aikasemmas viestissä sanoa, että lihaan otetaan pinta paistinpunnalla ensiksi. Monet ketkä ovat syöneet niin ovat sitten kotona alkaneet tekemään jauhelihan sijasta sisä/ulkofileellä. Toki hitusen kalliimmaksi tulee, mut eihän tuota kuitenkaan jokapäivä syödä.


        "Joskus valmistin tuota kyseistä lounasruokaa liki 500 syöjälle kerrallaan, ei tarvittu kansia"

        Kuten tuolla aikasemmassa sanoin niin riippuu monesta asiasta. Esim uunin koosta, korkeudesta jne...


        "Mitä tarkoitat jos uunisasi on haudutustoiminnot? Jokaisessa sähköuunissa on valinnainen lämpötila ja valittavissa on ylä tai alalämpö tai molemmat."

        Uusimmissa sähköuuneissa on vielä erillinen haudutustoiminto jossa vastukset toimii puolteholla tai jopa alle sen ja lämpö on tasaisempi kuin ylä/ala lämmöllä, koska vastuksista ei tule punahehkuvia kun uunia lämmitetään. Sekä sähkönkulutuskin pienempä, ellen ihan väärin muista niin 6h haudutustoiminnolla vastaa sähkönkulutukseltaan noin 2-3h tasalämpöä.


        Ja ruuanlaitossa ei ole olemassakaan yhtäainoota oikeeta tapaa tehdä hyvää ruokaa vaan jokainen sitä muokkaa omien tottumusten perusteella. Joillakin ammattilaisilla on "pahatapa" oikoa asioissa ja tehdä kaikki mahdollisimman helposti ja halvalla.


      • Vanha kokki
        Nunnukalailai kirjoitti:

        "Tuntuu aika hurjalta alkulämmöltä tuo 250 c laatikkoruokien osalla. 175 c antaa saman tuloksen"

        Niin saattaa kuulostaa hurjalta, mut ei sitä ole. Kun uuniin laittaa ison annoksen huoneenlämpöistä ruokaa niin uuni viilenee nopeasti tuonne 175-200°C paikkeille ja sitten hitaammin sinne 100°C, eikä tartte mitään hosua. Tietenkin jos on suuri uuni niin silloin lämpötila ei laske niin nopeesti joten saattaa olla silloin liian korkea.


        "Merimiespihvin tekisin kyllä halvemmasta lihasta, kokeilehan jauhelihaa, siitä pihvit ja yllätys yllätys, saattaa olla jopa parempaa."

        Kokeiltu on, mutta ei ole niin hyvää. Kun hitaasti hauduttaa niin ei siitä sitkeetä jne... tule. Se unohtu tuol aikasemmas viestissä sanoa, että lihaan otetaan pinta paistinpunnalla ensiksi. Monet ketkä ovat syöneet niin ovat sitten kotona alkaneet tekemään jauhelihan sijasta sisä/ulkofileellä. Toki hitusen kalliimmaksi tulee, mut eihän tuota kuitenkaan jokapäivä syödä.


        "Joskus valmistin tuota kyseistä lounasruokaa liki 500 syöjälle kerrallaan, ei tarvittu kansia"

        Kuten tuolla aikasemmassa sanoin niin riippuu monesta asiasta. Esim uunin koosta, korkeudesta jne...


        "Mitä tarkoitat jos uunisasi on haudutustoiminnot? Jokaisessa sähköuunissa on valinnainen lämpötila ja valittavissa on ylä tai alalämpö tai molemmat."

        Uusimmissa sähköuuneissa on vielä erillinen haudutustoiminto jossa vastukset toimii puolteholla tai jopa alle sen ja lämpö on tasaisempi kuin ylä/ala lämmöllä, koska vastuksista ei tule punahehkuvia kun uunia lämmitetään. Sekä sähkönkulutuskin pienempä, ellen ihan väärin muista niin 6h haudutustoiminnolla vastaa sähkönkulutukseltaan noin 2-3h tasalämpöä.


        Ja ruuanlaitossa ei ole olemassakaan yhtäainoota oikeeta tapaa tehdä hyvää ruokaa vaan jokainen sitä muokkaa omien tottumusten perusteella. Joillakin ammattilaisilla on "pahatapa" oikoa asioissa ja tehdä kaikki mahdollisimman helposti ja halvalla.

        Perustelusi ovat osin ihan asiallisia, mutta kaikkea en hymyilemättä käsitä. Miksi ihmeessä käytät fileetä laatikkoruoassa jota haudutat tuntikausia? Eihän siinä ole järkeä. Vähintäin yhtä hyvään tulokseen pääset, ellet jauhelihaa käytä, ulko tai kulmapaistin kohdalla. Ei merimiespihvin nimi suinkaan edellytä pihvilihan käyttöä. Taidat olla näitä ns. elintasorouvia, koska sinulla on viimeistä mallia uunit ja sisäfilekään ei ole liian arvokasta tavalliseen arkiruokaan. Anteeksi, tarkoitus ei ole ilkeillä, sanonpahan vain näin vanhana miehenä ja ammatistani ylpeänä, etten milloinkaan ole yrittänyt ylittää aitaa sen matalammasta kohdasta, vaan tehnyt ja myös opettanut ruoan tekoa aina sen pitemmän "kaavan" mukaan. Olen ehdottomasti kanssasi samaa mieltä, että on "kokkeja" jotka pyrkivät oikaisemaan, mutta kuten sanoin, minä en kuulu heihin. Hyvää jatkoa sinulle, sillä olet kuitenkin ihminen joka nähtävästi osaa ja haluaa tehdä ateriasta syömisen ja nautiskelun arvoisen, etkä sorru puolivalmisteisiin. Pisteet sinulle.


      • Nunnukalailai
        Vanha kokki kirjoitti:

        Perustelusi ovat osin ihan asiallisia, mutta kaikkea en hymyilemättä käsitä. Miksi ihmeessä käytät fileetä laatikkoruoassa jota haudutat tuntikausia? Eihän siinä ole järkeä. Vähintäin yhtä hyvään tulokseen pääset, ellet jauhelihaa käytä, ulko tai kulmapaistin kohdalla. Ei merimiespihvin nimi suinkaan edellytä pihvilihan käyttöä. Taidat olla näitä ns. elintasorouvia, koska sinulla on viimeistä mallia uunit ja sisäfilekään ei ole liian arvokasta tavalliseen arkiruokaan. Anteeksi, tarkoitus ei ole ilkeillä, sanonpahan vain näin vanhana miehenä ja ammatistani ylpeänä, etten milloinkaan ole yrittänyt ylittää aitaa sen matalammasta kohdasta, vaan tehnyt ja myös opettanut ruoan tekoa aina sen pitemmän "kaavan" mukaan. Olen ehdottomasti kanssasi samaa mieltä, että on "kokkeja" jotka pyrkivät oikaisemaan, mutta kuten sanoin, minä en kuulu heihin. Hyvää jatkoa sinulle, sillä olet kuitenkin ihminen joka nähtävästi osaa ja haluaa tehdä ateriasta syömisen ja nautiskelun arvoisen, etkä sorru puolivalmisteisiin. Pisteet sinulle.

        "Miksi ihmeessä käytät fileetä laatikkoruoassa jota haudutat tuntikausia?"

        Koska siitä tulee paremman makuista.


        "Ei merimiespihvin nimi suinkaan edellytä pihvilihan käyttöä."

        Ei toki, en ole näin sanonutkaan. Ehdotin vain hyväksihavaitun laatikkoruuan.


        "Taidat olla näitä ns. elintasorouvia, koska sinulla on viimeistä mallia uunit ja sisäfilekään ei ole liian arvokasta tavalliseen arkiruokaan."

        Niinpä niin. Miksi arkiruuasta ei saisi joskus tehdä parempaa ja maukkaampaa käyttämällä hitusen kalliimpia raaka-aineita?

        Kuten tuolla aikasemmassa sanoin niin eihän tuota jokapäivä syödä, joten periaatteessa arkiruoka nimitys hieman harhaanjohtava. Lähinnä silloin kun vieraita tulee tai tahdon tehdä viikonloppuna helposti hyvää ja maistuvaa ruokaa.

        Ja mitä tuohon uuniin tulee niin parikuukautta sitten noin 11v vanha hajosi niin uusi piti ostaa. Ainoat vaatimukset oli keraaminentaso sekä kiertoilma eikä hirvittävän kallis. Suosittelen että käyt kodinkoneliikkeessä katsomassa niin huomaat että ihan perushintasissakin on vaikka mimmosia toimintoja, joista osa on käyttökelposia osa taas ei.


      • NainenVantaa
        Vanha kokki kirjoitti:

        Mitä laatikkoa teet, jos pitää kansi olla päällä?
        Valmistan itse usein Lasagnea, Moussakaa ja ihan kotimaista Silakka-tai Lohilaatikkoa. Ei tarvita kantta. Entä joulun laatikot: Lanttu, Peruna, Maksa, Porkkana, ei missään nimessä kantta. Siis mikä on se laatikko jossa tarvitset kanntta? Kaikki uunilaatikot kypsyvät kauniin kullanruskeiksi pinnaltaan, kun käytät oikeata lämpötilaa. Huom: Oikeata lämpötilaa, ne ovat avainsanat.

        Laatikkoruokiin en tosiaan laita kantta päälle. Haudutettavilla ruoilla ajattelin pataruokia, joilla on pitkä valmistumisaika. Mutta no, ehkä voisi vähän pienentää lämpötilaa niiden kohdalla:) Minä kun en ole ammattikokki, niin ei aina oo kaikki ihan tarkkaan hanskassa. Ajattelin vaan kysyjälle vinkata, ettei se kansi niin välttämätön useinkaan ole - ehkei nyt sit koskaan.


      • huru_akka
        Vanha kokki kirjoitti:

        Mitä laatikkoa teet, jos pitää kansi olla päällä?
        Valmistan itse usein Lasagnea, Moussakaa ja ihan kotimaista Silakka-tai Lohilaatikkoa. Ei tarvita kantta. Entä joulun laatikot: Lanttu, Peruna, Maksa, Porkkana, ei missään nimessä kantta. Siis mikä on se laatikko jossa tarvitset kanntta? Kaikki uunilaatikot kypsyvät kauniin kullanruskeiksi pinnaltaan, kun käytät oikeata lämpötilaa. Huom: Oikeata lämpötilaa, ne ovat avainsanat.

        silakkalaatikko sana toi veden kielelle. Lapsuuden uunituote oli pinnaltaan melkein korppumaiset perunat - niistä kilpailtiin http://ruoka.ts.fi/jutut/yleison-pyynnosta-huru-ukkojen-silakkalaatikko/
        fiinimmin
        http://www.martat.fi/ruoka/reseptit/silakkalaatikko/


    • on se että

      laatikko on laatikko eli se on ilman kantta, ja pata on sitten erikseen ainakin suurimman osan kypsytysajastaan kannen alla.
      Toki voi tulla joitakin poikkeustilanteita, jos uhkaa liika ruskistuminen tai kuivuminen, jolloin voi väliaikaisesti jollakin peittää, mutta nämä siis ovat poikkeustilanteiden hätäratkaisuja kun jokin on mennyt pieleen.

    • verditti

      kaikille vastauksista! Jos ketä kiinnostaa niin uskon paistavani laatikot nyt alkaen ilman kantta.
      Olen käynyt toisaalla myös Ikkunanpesukurssin ja Pyykkikonekurssin, joissa molemmissa myös oli nainen vetäjänä!

    • Nimi__

      Laitoin selkeesti liikaa nestettä joten pistin merimiespadan uuniin ilman kantta. En tie mitä tulee.

    • Optimilämpötilassa

      Kansi päälle kun imellytät perunalaatikkoa. 75 asteinen peruna-keitinvesi-jauho sose laitetaan vrttitunniksi 75 asteiseen uuniin ja sen jälkeen uuni säädetään 65 asteeseen ja annetaan imeltyä 3-6 tuntia. 1/2 tuunnin kuluttua imeltämisen aloittamisesta tarkistetaan maistamalla, että onko imeltyminen alkanut. Jos tuntuu selvä makeus niin imeltyminen on alkanut ja jauhoja voi lisä hiukan. Jos makeutta ei todeta jauhoja voi lisätä runsaasti.

      Näin imeltyminen tapahtuu imeltymisreaktioiden optimilämpötiloissa.

    • Anonyymi

      Hyvä kysymys !!tuota olen miettinyt näin harrastelijana ,

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      1759
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      20
      1664
    3. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      61
      1500
    4. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      71
      1495
    5. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      102
      1458
    6. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      56
      1385
    7. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      14
      1359
    8. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1192
    9. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      65
      1140
    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1124
    Aihe