Jeesuksen antama kasteopetus:

Että ihan kaikki, eläimetkin?
jos tulevat uskoon?

KAIKKI tarkoittaa...että kastakaa vauvat ja vanhukset!
---
Niin..kyllä minunkin mielestäni KAIKKI-sana pitää sisällään kaikenikäiset ihmiset ikään katsomatta.

Jotkuthan laittavat kasteelle ja uskomiselle esteitä, vaatimalla ihmisiltä tiettyä ymmärtäväistä ikää ja kypsyneisyyttä uskon ja kasteen ehdoksi.
Tällaisia ehtoja en ole Raamatustani löytänyt.
Oletko sinä?

frihet kirjoitti:

Että ihan kaikki, eläimetkin?
jos tulevat uskoon?

Ihanko totta? frihet: Että ihan kaikki, eläimetkin? jos tulevat uskoon?
---
Kuuluvatko mielestäsi eläimet "kaikkiin kansoihin"?
Ethän vain sekoita näitä keskenään.

Jotkut kyllä väittävät, että ihminenkin on eläin! Juuri kuulin hiljakkoin radiosta tämän.

Tapio522 kirjoitti:

Ihanko totta? frihet: Että ihan kaikki, eläimetkin? jos tulevat uskoon?
---
Kuuluvatko mielestäsi eläimet "kaikkiin kansoihin"?
Ethän vain sekoita näitä keskenään.

Jotkut kyllä väittävät, että ihminenkin on eläin! Juuri kuulin hiljakkoin radiosta tämän.

Lue lisää

Kastettiin perhekunnittain.

Eli sinä tätä pakkokastettasi heti aamusta alat jauhamaan, onko niin että jäsenmäärien takia sitä teet, vai mistä moinen syy, kun kasteen teko ei ketään pelasta, vaan Jeesus.

Miksi muuten helari palstalle tulet kasteinesi, eiks kaste-palsta ole sitä varten?

Tapio522 kirjoitti:

KAIKKI tarkoittaa...että kastakaa vauvat ja vanhukset!
---
Niin..kyllä minunkin mielestäni KAIKKI-sana pitää sisällään kaikenikäiset ihmiset ikään katsomatta.

Jotkuthan laittavat kasteelle ja uskomiselle esteitä, vaatimalla ihmisiltä tiettyä ymmärtäväistä ikää ja kypsyneisyyttä uskon ja kasteen ehdoksi.
Tällaisia ehtoja en ole Raamatustani löytänyt.
Oletko sinä?

Lue lisää

Lainaus eilisestä.
Ei pieni rintaruokinnassa oleva vauva ota vielä muuta vastaan kuin maitoa äiteensä nisistä; ja sekin menee ihan vaan fyysisten tarpeiden piikkiin. Ei ole niin pienellä vauvalla mitään hengellistä tarvetta eikä halua sanan kuuloon.

Hirvittävää valheellista harhaoppia on tuo lapsikasteeseen ympätty, että lapsena kastettu olisi ottanut samalla Jeesuksen vastaan omakohtaisesti tahtonsa mukaan , pidätte itsepintaisesti kiinni, antaen samalla väärän turvallisuuden tunteen, siitä että ihminen muka voisi päästä sisälle pelastuksen armoon ja iankaikkiseen elämään Jumalan tykönä, muiden tahdosta ihmistekona, ilman omaa päätöksen tekoa, siitä että tahtooko hän seurata Jeesusta vai ei.

Jos lapsikasteessa saataisiin lapselle, ikäänkuin väkisin kaadettua Pyhä Henki, niin miksi se sitten ei mitenkään näy sen lapsen käytöksessä? Hän ei käyttäydy yhtään sen kristiillisemmin hiekkalaatikolla, kuin ei-kastettu, helluntailaisen tai ateistin lapsi, -yhtälailla on hinku astua toisen muksun tekemä hiakkakakku läjään, kuin niillä "pakanapienokaisillakin", vai eikö muka?

Mitä ole mieltä?

Tapio522 kirjoitti:

KAIKKI tarkoittaa...että kastakaa vauvat ja vanhukset!
---
Niin..kyllä minunkin mielestäni KAIKKI-sana pitää sisällään kaikenikäiset ihmiset ikään katsomatta.

Jotkuthan laittavat kasteelle ja uskomiselle esteitä, vaatimalla ihmisiltä tiettyä ymmärtäväistä ikää ja kypsyneisyyttä uskon ja kasteen ehdoksi.
Tällaisia ehtoja en ole Raamatustani löytänyt.
Oletko sinä?

Lue lisää

opettamaan sitä vauvaa, joka juuri oli
kastettu, mutta se rupesi vain parkumaan. En viitsinyt enää antaa sille ehtoollista, kuten kas-
tetulle kuuluu antaa ,koska en saanut leipää sopi-
maan tuttipulloon eikä se varmaan olisi tykännyt
viinistä. Ei
oikein toiminut.

frihet kirjoitti:

Kastettiin perhekunnittain.

Eli sinä tätä pakkokastettasi heti aamusta alat jauhamaan, onko niin että jäsenmäärien takia sitä teet, vai mistä moinen syy, kun kasteen teko ei ketään pelasta, vaan Jeesus.

Miksi muuten helari palstalle tulet kasteinesi, eiks kaste-palsta ole sitä varten?

Lue lisää

Syynä on se että Tapio52 ei koskaan keskustele kasteesta - hän purkaa kastetraumaansa, mikä kyllä ajoittain osoittaa laantumisen ja parantumisen merkkejä, mutta sitten taas vanha haava tulehtuu ja hän alkaa taas puhumaan tuota hirvittävää vauvan päänvalelu-rituaaliaan täällä, mitä voidaan pitää ei-kristillisenä magiana, jossa halutaan lepyttää joitain meille tuntemattomia jumalia suosiolliseksi tälle lapselle. Jälki tästä on aivan kauheaa - tänäkin iltana sadattuhannet vauvana valellut luterilaiset sitä osoittavat ravintoloissaan ja kodeissaan toisiaan tieten tahtoen tuhoten ja rikki repien - sekä fyysisesti että henkisesti maanpäällisen helvetin kirjaimellisesti riehuen.

Kristityt eivät näin menettele, vaan meidän tulee saarnata yhä edelleen rakkauden evankeliumia siitä että Jeesus on sovittanut KOKO maailman synnit. Kumpa tämän ihmiset ymmärtäisivät ja ottaisivat vastaan niin toisten ruhjominen loppuisi ja loppuu siihen paikkaan.

Tapio522 kirjoitti:

KAIKKI tarkoittaa...että kastakaa vauvat ja vanhukset!
---
Niin..kyllä minunkin mielestäni KAIKKI-sana pitää sisällään kaikenikäiset ihmiset ikään katsomatta.

Jotkuthan laittavat kasteelle ja uskomiselle esteitä, vaatimalla ihmisiltä tiettyä ymmärtäväistä ikää ja kypsyneisyyttä uskon ja kasteen ehdoksi.
Tällaisia ehtoja en ole Raamatustani löytänyt.
Oletko sinä?

Lue lisää

>>KAIKKI tarkoittaa...että kastakaa vauvat ja vanhukset!>Niin..kyllä minunkin mielestäni KAIKKI-sana pitää sisällään kaikenikäiset ihmiset ikään katsomatta.

uskoville kaste kirjoitti:

>>KAIKKI tarkoittaa...että kastakaa vauvat ja vanhukset!>Niin..kyllä minunkin mielestäni KAIKKI-sana pitää sisällään kaikenikäiset ihmiset ikään katsomatta.

Nimimerkki "uskoville kaste" sanoo:
"...kyllä kasteen merkityksen ymmärtämiseen tarvitaan tiettyä kypsyyttä".
---
Kun sinä nyt olet tarpeeksi ymmärtäväinen ja kypsä, niin miten sinä selität kasteen hengellisen merkityksen?
Mitä uskova kasteessaan "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" saa(Matt. 28:19), (muutakin kuin kastuu)?

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "uskoville kaste" sanoo:
"...kyllä kasteen merkityksen ymmärtämiseen tarvitaan tiettyä kypsyyttä".
---
Kun sinä nyt olet tarpeeksi ymmärtäväinen ja kypsä, niin miten sinä selität kasteen hengellisen merkityksen?
Mitä uskova kasteessaan "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" saa(Matt. 28:19), (muutakin kuin kastuu)?

Lue lisää

ja kyselee ja kyselee.
Olet aika kovapäinen kun et tajua, mitä sinulle on
sanottu.

Mutta onhan sentään vähän sinne päin, Suomeen T.B. Barratt tuli kirkollisten naisten ja miesten kutsumana armon vuonna 1911

Googlen cachesta seuraavaa:
Suomenkieliselle puolelle helluntaiherätyksen toi T. B. Barratt syksyllä 1911. Aluksi väkeä liittyi eniten lestadiolaisten, Lähetysseuran, metodistien ja baptistien keskuudesta. Pian alkoivat herätykset, ja niiden tuloksena syntyivät ensimmäiset omat seurakunnat.

Ruotsinkielisellä puolella oli helluntaituulia koettu jo aikaisemmin, samasta Googlen cachen pätkästä:

Helluntaiherätys levisi ensiksi suomenruotsalaisten keskuuteen. Baptisti Josef Alarik Lindqvist oli täyttynyt Pyhällä Hengellä Tukholmassa jo v. 1906. Hän vieraili samana vuonna Ahvenanmaalla ja Helsingissä, mutta muutti v. 1907 asumaan Sipoon Nikkilään. V. 1907 hän kävi Pohjanmaalla juhannusjuhlilla, jossa baptistisaarnaaja Alfred A. Herrmans koki Pyhän Hengen kasteen.

Nämä googlen cachesta lainaamani pätkät ovat alunperin viime vuoden konffan tiedotteista kun juhlimme satavuotista helluntailiikettä.

Mitä siihen Azusaan tulee, niin kyllä sitäkin edelsi samaisen googlen cachen mukaan seuraava:

Nykyinen historiallinen helluntailiike puhkesi v. 1901 Kansasissa Topekan Bethel-raamattukoulussa opiskelijoitten tutkiessa, mikä on Pyhän Hengen kasteen merkki.

Jos Azusa on kansainvälisesti se merkittävin niin suomalaisittain se on Barratin vierailut

Asiallinen herätyksen ulkopuolinen helluntaiherätyksen historiaa käsittelevä essee:

http://www.james.pp.fi/historia.html

Kestis kirjoitti:

Mutta onhan sentään vähän sinne päin, Suomeen T.B. Barratt tuli kirkollisten naisten ja miesten kutsumana armon vuonna 1911

Googlen cachesta seuraavaa:
Suomenkieliselle puolelle helluntaiherätyksen toi T. B. Barratt syksyllä 1911. Aluksi väkeä liittyi eniten lestadiolaisten, Lähetysseuran, metodistien ja baptistien keskuudesta. Pian alkoivat herätykset, ja niiden tuloksena syntyivät ensimmäiset omat seurakunnat.

Ruotsinkielisellä puolella oli helluntaituulia koettu jo aikaisemmin, samasta Googlen cachen pätkästä:

Helluntaiherätys levisi ensiksi suomenruotsalaisten keskuuteen. Baptisti Josef Alarik Lindqvist oli täyttynyt Pyhällä Hengellä Tukholmassa jo v. 1906. Hän vieraili samana vuonna Ahvenanmaalla ja Helsingissä, mutta muutti v. 1907 asumaan Sipoon Nikkilään. V. 1907 hän kävi Pohjanmaalla juhannusjuhlilla, jossa baptistisaarnaaja Alfred A. Herrmans koki Pyhän Hengen kasteen.

Nämä googlen cachesta lainaamani pätkät ovat alunperin viime vuoden konffan tiedotteista kun juhlimme satavuotista helluntailiikettä.

Mitä siihen Azusaan tulee, niin kyllä sitäkin edelsi samaisen googlen cachen mukaan seuraava:

Nykyinen historiallinen helluntailiike puhkesi v. 1901 Kansasissa Topekan Bethel-raamattukoulussa opiskelijoitten tutkiessa, mikä on Pyhän Hengen kasteen merkki.

Jos Azusa on kansainvälisesti se merkittävin niin suomalaisittain se on Barratin vierailut

Asiallinen herätyksen ulkopuolinen helluntaiherätyksen historiaa käsittelevä essee:

http://www.james.pp.fi/historia.html

Lue lisää

Helena Konttinen sai näkyjä tästä liikkeestä ja sen alusta Los Anglesissa .
-----

Hän kertoo näin:
”Olin vaihetuspäivänä v. 1912 yliluonnollisessa tilassa ihan ensimmäiseksi sanonut: Täällä on saapuvilla kansakoulunopettaja (nimenkin olin sanonut), joka on aikonut mennä BROFELDTIN ja SMITHIN (olivat helluntalaisia) seuroihin.

Sitten olin puhunut, millä kannalla ovat nämä miehet.
B:stä olin sanonut, että se oli hurskaasti herännyt, mutta vaarinottamattomuus on eksyttänyt hänet ja nyt on mennyt uusimaan Jumalan töitä (uudestikastamaan ihmisiä), sekä sen Hengen alle, joka ei ole Jumalasta, sillä hänellä ei ole henkien erottamisen lahjaa.- Kokonaan kiellettiin sinne menemästä.

-Toisen kerran näytettiin minulle tämän liikkeen ensimmäisestä alusta.
Los Anglesissa Amerikassa puhui kerran kokouksessa suomalainen pappi tulkin välityksellä siitä, kun Pietari ja Johannes paransivat ramman (Apt. 3. Luku); ja hän julisti puheessa Jumalan suurta voimaa.

Kotiin mennessä siitä kokouksesta oli yhdeksän henkeä yhdessä joukossa, jotka keskustelivat miten apostoleilla oli siihen aikaan semmoinen voima, mutta ei ole nyt. Yksi joukosta selitti väärällä tavalla, että Jeesus jätti sen voiman ainoastaan ensimmäisille opetuslapsilleen. Ja kaikki suostuivat siihen. Silloin kuulivat niin kuin humauksen taivaasta, joka läheni heitä niin, että jo kuulivat siinä ääniä. Ja kun he pysähtyivät, kuulivat selvästi , että Herra Jeesus sanoi, että hän on sama eilen. Tänäpäivänä ja iankaikkisesti.

Silloin heidän sydämelleen tuli, että nyt Henki heille kirkasti sen, että ovat väärin puhuneet; eivätkä (yhdeksän henkeä)menneet kotiinsa, vaan semmoiseen huoneeseen, missä tiesivät olevan rauhallista.
He laskeutuivat siellä polvilleen rukoilemaan taivaan Herraa.
Silloin vuodatettiin Henki heidän päälleen ja todistettiin, että he saavat sen saman lahjan kuin oli apostoleilla.

Sen Hengen voimalla he sitten herättivät ihmisiä synnin unesta ja paransivat sairaita, monenkaltaisia. Esim. Eräs 2-vuotias lapsi oli saanut halvauksen, ja sitte äitinsä sen vieressään tukehutti raskaasti nukkuessaan. Äidille tuli ankara murhe. Kun oli kuullut, että siellä rukouksella parannetaan, niin meni niille Jumalan ihmisille puhumaan murhettansa. Heille heräsi paikalla usko, että lapsi voidaan vielä saada elvytetyksi. He läksivät ja rukouksella sen elvyttivät.

Kaikki sairaat eivät paranneet; eivät ne, joille oli pantu sairaus hengelliseksi siunaukseksi. Nuo uskovaiset puhelivat aina toisilleen, että se ja se sairas on heidän sydämelleen tullut, ja sitte viettivät useampia rukoushetkiä yhdessä sen sairaan puolesta, ennekuin menivät hänen luokseen.
-Näin Herra heissä toimi, ja tämä alku oli totisesti Jumalan Hengen työtä.

Tästä liikkeestä kuulivat myös ne kaksi miestä, jotka sitten toivat sen meidän maahamme. Toinen heistä oli mukanakin niitä ihmetöitä näkemässä ja hänen sydämensä mielistyi niihin lahjoihin. Näiden kahden miehen sydämet olivat vielä vailla hurskasta herätystä ja Jumalan Hengen osallisuutta, eivätkä nuo uskovaiset vielä ottaneet heitä joukkoonsa, ennenkuin olisivat nähneet, että heissä totisesti Herran työ on saanut tapahtua heidän omalle kohdalleen.. Tästä huolimatta he sitte kahden rupesivat toimimaan eroten noista muista.

Alkoivat Amerikassa, mutta kun eivät saaneet kannatusta siirtyivät pois. Ja minne tulivat, aina esittivät paljo todistuksia siitä, mitä noiden uskovaisten seurassa oli toimitettu siellä Los Anglesissa; ja silloin rupesi ihmisiä laumoittain juoksemaan heidän perässään, kun heillä molemmilla on suuri puhelahja.
Kun he oikein ovat puhuneet ja riehuneet siitä hengen ilosta ja armon kyllyydestä, niin se on voittanut ihmisiä hyvin paljon ja siihen on tullut semmoinen hurmaava henki.
Minun tietääkseni eivät ole yhtään ihmettä tehneet.
Myöskin näytettiin, että jos nämä miehet rukoilevat sairasten Herran omien puolesta, niin sitä suurempi voima tulee taudille.

He ovat puheissaan kuvanneet Jumalan rakkauden ja uskon voiman suureksi, ja ne puolet ainoastaan Raamatusta todistaneet, mutta puhetta elämän parannuksesta ei ole ollut mukana. Sitte se on vähä kerrassaan mennyt niin pitkälle, että on tapahtunut ihan lihallisia saastaisuuksia.

Yksi asia, mistä on ymmärrettävä, ettei nykyinen helluntailiike ole Jumalasta on se, kun siinä käsitetään, että se liike kulkee yksilö-ihmisen mukana ja siitä leviää; niinkuin jos kuletettaisiin viinalekkereitä paikasta toiseen ja siitä aina silloin saisivat ne, jotka tulisivat ottamaan.
Minuunkaan ei kestään muusta ihmisestä tullut hengellisyys, eikä pidä yhdenkään ihmisen minun kauttani tulla horrostilaan. Jumalan sana on kyllä jäävä tekemään työtä minun kauttani heränneissä, mutta ei sama muoto ole jäävä, niinkuin helluntailiikkeessä on sama muotokin kaikilla.

LIIKE SUOMESSA

Olin kerran erään Ollin kanssa helluntalaisten seuroissa Hämekoskella.
Niillä oli uukuniemeläinen johtaja, jonka kautta oli jo kahdeksattakymmentä ihmistä tullut ”helluntaihengessä” puhujiksi. He sanoivat, että Jumala on taivaasta astunut alas ja tullut tuohon johtajaan, jossa heidän pitää Jumalaa kumartaa ja kaikkien pitää tulla yhtä pyhiksi, niin ettei enää heihin synti tartu, eikä heissä synnin vikaa löydy.

Kokouksen lopulla siellä syttyi suuri melu, olivat pitkällään lattialla ja huusivat mikä milläkin äänellä. Yksikin vaimo rinkui hyvin kovasti.
Kun me sanoimme, ettemme voineet sitä hyväksyä, tulivat kokouksesta päästyä meidän perästä yöpaikkaan ja valittivat, ettemme päässeet yhdessä heidän kanssaan iloitsemaan; ja rukoiltiin yhdessä, että Jumala liikuttaisi kielet.
Olli ja minä rukoilimme, että jos se on Jumalasta, niin hän antaisi meille yhtäläisen lahjan ja ilon, mutta jos se ei ole, niin Jumala ei salli yhdenkään noista ”kielilläpuhujista” täälä kertaa puhua. Ja sillä kertaa ei kukaan puhunut kielillä.

-Siellä käydessämme ei heidän johtajansa, tuo meille tuttu mies, ollut saapuvilla.
Minulle sanottiin unessa, että tavoitamme hänet kotonaan Uukuniemellä ja ”niin on teidän tehtävä kuin teille annetaan vaikutus omaantuntoon Jumalalta”. Niin kävi. Heti kun näimme hänet, niin hän rupesi kovasti vapisemaan joka jäsenessä, eikä voinut olla pystyssä, niin että meitä oikein kauhistutti.
Sen perästä olin uneton useita öitä ja jo rupesi minunkin leukojani repimään.
Jouduin jo vähän kerrallaan epäuskoonkin, kun tuon miehen sisaret Raamatun sanoilla puolustivat sitä liikettä ja tuomitsivat meitä, että olemme nousseet sortamaan Jumalan töitä.

Sitte oli Parikkalan puolella käydessä yliluonnollinen, jossa alotettiin selittää, että niinkuin vielä unessa vakuutin, että se henki ei ole oikea, niin se nytkin vielä vakuutetaan. Raamatussa on kirjoitettuna: ”Jos niin taitaisi tapahtua, niin valitutkin eksytetään”

Valituita eksyttääkseen täytyy vihanhengen (saatanan) pukeutua kaunistettuun muotoon ja valkeuden pukuun ja aikaansaada ihmeitäkin, sillä eiväthän Herran valitut muuta tottele, kuin Jumalan sanaa ja voimallisia töitä ja sen vuoksi on mahdollisuus heikommasti juurtuneita valituita eksyttää. Mutta se ei ole itsessään muu, kuin eksytyksen ja pimeyden henki.

Kun olin Hämekoskella ajatellut niistä ihmisistä, että ne ovat vain teeskentelijöitä, niin sanottiin nyt, ettei niin ole, vaan he ovat kukin todella jäsenissään tuntemassa semmoista väristystä ja se on viholliselta Ja jos ei eksytyksen henki voiman henkenä liikkuisi, niin mistä tulisi viimeisenä päivänä ne ihmiset ja sielut, jotka kertovat Herralle, että sinun nimessäsi olemme suuria töitä tehneet (Vrt. Matt. 7:21—24). Työt täytyy maan päällä ilmetä, kun kerran niitä tuomiolla kerrotaan.
Sitte oli siitä selitys, minkä vuoksi on mahdotonta valituita eksyttää. Niillä on vahva profeetallinen sana ja Kristus on heille tullut taivaan leiväksi, niin että Herran valitsemat sielut eivät muusta elä, kuin täydellisistä Jumalan armolahjoista ja Hengen siunauksesta. Sen tähden on tarkoin tutkittava henget, onko ne Jumalasta, vai ei”.

Toisen kerran oli yliluonnollisessa tilassa meidän kotona tästä selitystä muutamain ystäväin läsnä ollessa.
Minun kauttani heränneitä oli neljä, jotka olivat menneet helluntailiikkeeseen; ja minulle kerrottiin, että ne jo ”puhuivat kielillä”.
Siitä tuli niin kova levottomuus, että koko yön itkin ja rukoilin niiden edestä. Ne olivat minun mielestäni olleet oikein eläviä sieluja.
Sitte neljännellä tunnilla aamulla menin yliluonnolliseen tilaan, jossa ilmoitettiin, että heidät veti se, kun tuo johtaja on heille puhunut ja ennustanut heidät pyhäksi pappeudeksi ja valituksi suvuksi maailman lopulla, jotka oikein merkillä merkitään.
Niille kaikille on luvattu ennustuksen henki ja parantamisen lahja ja että tuomiollakin ovat loistavampia kuin yksikään muu ihminen.

Kaikilla siinä liikkeessä on semmoinen mielipide, että he tulevat muita etevämmiksi. Ne neljä henkilöä tulivat vietellyiksi juuri sen kautta, että niitä rupesi se lahjain runsaus ja suuruus miellyttämään.
Vielä eroitettiin siinä ilmoituksessa sekin, että he olivat yksistään pyytäneet sitä ”helluntaihenkeä”, eivätkä ensinkään kysyneet: ”Onko se sinusta, Herra?”, eivätkä sitäkään kysyneet Jumalalta, ovatko ne lahjat häneltä hyväksi heille katsotut, vaan uskoivat ainoastaan sen, mitä heille oli puhuttu ihmisiltä, jotka ovat ennustaneet ainoastaan oman sydämensä aatteita.
Ja he tulivat sen hengen saamaan sen kautta, kun antoivat täydellisen suostumuksensa antautuakseen siihen. Sitte tunsivat voiman hengessään ja jäsenissään jo toimivan”.
(Lainaus siis kirjasta)

tarkkaa tietoa kirjoitti:

Helena Konttinen sai näkyjä tästä liikkeestä ja sen alusta Los Anglesissa .
-----

Hän kertoo näin:
”Olin vaihetuspäivänä v. 1912 yliluonnollisessa tilassa ihan ensimmäiseksi sanonut: Täällä on saapuvilla kansakoulunopettaja (nimenkin olin sanonut), joka on aikonut mennä BROFELDTIN ja SMITHIN (olivat helluntalaisia) seuroihin.

Sitten olin puhunut, millä kannalla ovat nämä miehet.
B:stä olin sanonut, että se oli hurskaasti herännyt, mutta vaarinottamattomuus on eksyttänyt hänet ja nyt on mennyt uusimaan Jumalan töitä (uudestikastamaan ihmisiä), sekä sen Hengen alle, joka ei ole Jumalasta, sillä hänellä ei ole henkien erottamisen lahjaa.- Kokonaan kiellettiin sinne menemästä.

-Toisen kerran näytettiin minulle tämän liikkeen ensimmäisestä alusta.
Los Anglesissa Amerikassa puhui kerran kokouksessa suomalainen pappi tulkin välityksellä siitä, kun Pietari ja Johannes paransivat ramman (Apt. 3. Luku); ja hän julisti puheessa Jumalan suurta voimaa.

Kotiin mennessä siitä kokouksesta oli yhdeksän henkeä yhdessä joukossa, jotka keskustelivat miten apostoleilla oli siihen aikaan semmoinen voima, mutta ei ole nyt. Yksi joukosta selitti väärällä tavalla, että Jeesus jätti sen voiman ainoastaan ensimmäisille opetuslapsilleen. Ja kaikki suostuivat siihen. Silloin kuulivat niin kuin humauksen taivaasta, joka läheni heitä niin, että jo kuulivat siinä ääniä. Ja kun he pysähtyivät, kuulivat selvästi , että Herra Jeesus sanoi, että hän on sama eilen. Tänäpäivänä ja iankaikkisesti.

Silloin heidän sydämelleen tuli, että nyt Henki heille kirkasti sen, että ovat väärin puhuneet; eivätkä (yhdeksän henkeä)menneet kotiinsa, vaan semmoiseen huoneeseen, missä tiesivät olevan rauhallista.
He laskeutuivat siellä polvilleen rukoilemaan taivaan Herraa.
Silloin vuodatettiin Henki heidän päälleen ja todistettiin, että he saavat sen saman lahjan kuin oli apostoleilla.

Sen Hengen voimalla he sitten herättivät ihmisiä synnin unesta ja paransivat sairaita, monenkaltaisia. Esim. Eräs 2-vuotias lapsi oli saanut halvauksen, ja sitte äitinsä sen vieressään tukehutti raskaasti nukkuessaan. Äidille tuli ankara murhe. Kun oli kuullut, että siellä rukouksella parannetaan, niin meni niille Jumalan ihmisille puhumaan murhettansa. Heille heräsi paikalla usko, että lapsi voidaan vielä saada elvytetyksi. He läksivät ja rukouksella sen elvyttivät.

Kaikki sairaat eivät paranneet; eivät ne, joille oli pantu sairaus hengelliseksi siunaukseksi. Nuo uskovaiset puhelivat aina toisilleen, että se ja se sairas on heidän sydämelleen tullut, ja sitte viettivät useampia rukoushetkiä yhdessä sen sairaan puolesta, ennekuin menivät hänen luokseen.
-Näin Herra heissä toimi, ja tämä alku oli totisesti Jumalan Hengen työtä.

Tästä liikkeestä kuulivat myös ne kaksi miestä, jotka sitten toivat sen meidän maahamme. Toinen heistä oli mukanakin niitä ihmetöitä näkemässä ja hänen sydämensä mielistyi niihin lahjoihin. Näiden kahden miehen sydämet olivat vielä vailla hurskasta herätystä ja Jumalan Hengen osallisuutta, eivätkä nuo uskovaiset vielä ottaneet heitä joukkoonsa, ennenkuin olisivat nähneet, että heissä totisesti Herran työ on saanut tapahtua heidän omalle kohdalleen.. Tästä huolimatta he sitte kahden rupesivat toimimaan eroten noista muista.

Alkoivat Amerikassa, mutta kun eivät saaneet kannatusta siirtyivät pois. Ja minne tulivat, aina esittivät paljo todistuksia siitä, mitä noiden uskovaisten seurassa oli toimitettu siellä Los Anglesissa; ja silloin rupesi ihmisiä laumoittain juoksemaan heidän perässään, kun heillä molemmilla on suuri puhelahja.
Kun he oikein ovat puhuneet ja riehuneet siitä hengen ilosta ja armon kyllyydestä, niin se on voittanut ihmisiä hyvin paljon ja siihen on tullut semmoinen hurmaava henki.
Minun tietääkseni eivät ole yhtään ihmettä tehneet.
Myöskin näytettiin, että jos nämä miehet rukoilevat sairasten Herran omien puolesta, niin sitä suurempi voima tulee taudille.

He ovat puheissaan kuvanneet Jumalan rakkauden ja uskon voiman suureksi, ja ne puolet ainoastaan Raamatusta todistaneet, mutta puhetta elämän parannuksesta ei ole ollut mukana. Sitte se on vähä kerrassaan mennyt niin pitkälle, että on tapahtunut ihan lihallisia saastaisuuksia.

Yksi asia, mistä on ymmärrettävä, ettei nykyinen helluntailiike ole Jumalasta on se, kun siinä käsitetään, että se liike kulkee yksilö-ihmisen mukana ja siitä leviää; niinkuin jos kuletettaisiin viinalekkereitä paikasta toiseen ja siitä aina silloin saisivat ne, jotka tulisivat ottamaan.
Minuunkaan ei kestään muusta ihmisestä tullut hengellisyys, eikä pidä yhdenkään ihmisen minun kauttani tulla horrostilaan. Jumalan sana on kyllä jäävä tekemään työtä minun kauttani heränneissä, mutta ei sama muoto ole jäävä, niinkuin helluntailiikkeessä on sama muotokin kaikilla.

LIIKE SUOMESSA

Olin kerran erään Ollin kanssa helluntalaisten seuroissa Hämekoskella.
Niillä oli uukuniemeläinen johtaja, jonka kautta oli jo kahdeksattakymmentä ihmistä tullut ”helluntaihengessä” puhujiksi. He sanoivat, että Jumala on taivaasta astunut alas ja tullut tuohon johtajaan, jossa heidän pitää Jumalaa kumartaa ja kaikkien pitää tulla yhtä pyhiksi, niin ettei enää heihin synti tartu, eikä heissä synnin vikaa löydy.

Kokouksen lopulla siellä syttyi suuri melu, olivat pitkällään lattialla ja huusivat mikä milläkin äänellä. Yksikin vaimo rinkui hyvin kovasti.
Kun me sanoimme, ettemme voineet sitä hyväksyä, tulivat kokouksesta päästyä meidän perästä yöpaikkaan ja valittivat, ettemme päässeet yhdessä heidän kanssaan iloitsemaan; ja rukoiltiin yhdessä, että Jumala liikuttaisi kielet.
Olli ja minä rukoilimme, että jos se on Jumalasta, niin hän antaisi meille yhtäläisen lahjan ja ilon, mutta jos se ei ole, niin Jumala ei salli yhdenkään noista ”kielilläpuhujista” täälä kertaa puhua. Ja sillä kertaa ei kukaan puhunut kielillä.

-Siellä käydessämme ei heidän johtajansa, tuo meille tuttu mies, ollut saapuvilla.
Minulle sanottiin unessa, että tavoitamme hänet kotonaan Uukuniemellä ja ”niin on teidän tehtävä kuin teille annetaan vaikutus omaantuntoon Jumalalta”. Niin kävi. Heti kun näimme hänet, niin hän rupesi kovasti vapisemaan joka jäsenessä, eikä voinut olla pystyssä, niin että meitä oikein kauhistutti.
Sen perästä olin uneton useita öitä ja jo rupesi minunkin leukojani repimään.
Jouduin jo vähän kerrallaan epäuskoonkin, kun tuon miehen sisaret Raamatun sanoilla puolustivat sitä liikettä ja tuomitsivat meitä, että olemme nousseet sortamaan Jumalan töitä.

Sitte oli Parikkalan puolella käydessä yliluonnollinen, jossa alotettiin selittää, että niinkuin vielä unessa vakuutin, että se henki ei ole oikea, niin se nytkin vielä vakuutetaan. Raamatussa on kirjoitettuna: ”Jos niin taitaisi tapahtua, niin valitutkin eksytetään”

Valituita eksyttääkseen täytyy vihanhengen (saatanan) pukeutua kaunistettuun muotoon ja valkeuden pukuun ja aikaansaada ihmeitäkin, sillä eiväthän Herran valitut muuta tottele, kuin Jumalan sanaa ja voimallisia töitä ja sen vuoksi on mahdollisuus heikommasti juurtuneita valituita eksyttää. Mutta se ei ole itsessään muu, kuin eksytyksen ja pimeyden henki.

Kun olin Hämekoskella ajatellut niistä ihmisistä, että ne ovat vain teeskentelijöitä, niin sanottiin nyt, ettei niin ole, vaan he ovat kukin todella jäsenissään tuntemassa semmoista väristystä ja se on viholliselta Ja jos ei eksytyksen henki voiman henkenä liikkuisi, niin mistä tulisi viimeisenä päivänä ne ihmiset ja sielut, jotka kertovat Herralle, että sinun nimessäsi olemme suuria töitä tehneet (Vrt. Matt. 7:21—24). Työt täytyy maan päällä ilmetä, kun kerran niitä tuomiolla kerrotaan.
Sitte oli siitä selitys, minkä vuoksi on mahdotonta valituita eksyttää. Niillä on vahva profeetallinen sana ja Kristus on heille tullut taivaan leiväksi, niin että Herran valitsemat sielut eivät muusta elä, kuin täydellisistä Jumalan armolahjoista ja Hengen siunauksesta. Sen tähden on tarkoin tutkittava henget, onko ne Jumalasta, vai ei”.

Toisen kerran oli yliluonnollisessa tilassa meidän kotona tästä selitystä muutamain ystäväin läsnä ollessa.
Minun kauttani heränneitä oli neljä, jotka olivat menneet helluntailiikkeeseen; ja minulle kerrottiin, että ne jo ”puhuivat kielillä”.
Siitä tuli niin kova levottomuus, että koko yön itkin ja rukoilin niiden edestä. Ne olivat minun mielestäni olleet oikein eläviä sieluja.
Sitte neljännellä tunnilla aamulla menin yliluonnolliseen tilaan, jossa ilmoitettiin, että heidät veti se, kun tuo johtaja on heille puhunut ja ennustanut heidät pyhäksi pappeudeksi ja valituksi suvuksi maailman lopulla, jotka oikein merkillä merkitään.
Niille kaikille on luvattu ennustuksen henki ja parantamisen lahja ja että tuomiollakin ovat loistavampia kuin yksikään muu ihminen.

Kaikilla siinä liikkeessä on semmoinen mielipide, että he tulevat muita etevämmiksi. Ne neljä henkilöä tulivat vietellyiksi juuri sen kautta, että niitä rupesi se lahjain runsaus ja suuruus miellyttämään.
Vielä eroitettiin siinä ilmoituksessa sekin, että he olivat yksistään pyytäneet sitä ”helluntaihenkeä”, eivätkä ensinkään kysyneet: ”Onko se sinusta, Herra?”, eivätkä sitäkään kysyneet Jumalalta, ovatko ne lahjat häneltä hyväksi heille katsotut, vaan uskoivat ainoastaan sen, mitä heille oli puhuttu ihmisiltä, jotka ovat ennustaneet ainoastaan oman sydämensä aatteita.
Ja he tulivat sen hengen saamaan sen kautta, kun antoivat täydellisen suostumuksensa antautuakseen siihen. Sitte tunsivat voiman hengessään ja jäsenissään jo toimivan”.
(Lainaus siis kirjasta)

Lue lisää

Raamattu on sitten Syntynyt Pyhän Hengen ilmoituksen perusteella.

Tällä palstalla tosin olen juoruja kuullut aiemminkin jonkun kontisen mietteistä ja Amerikkojen kaduista, mutta eihän juorut Jumalan Pyhää sanaa miksikään tee, kateus taas on suomalaisten eräs parhaita tuntomerkkejä.

Kohta on tuo helluntain aika käsillä, jossa henki vuodatettiin ihmisten voimaksi ja viisaudeksi, että olivat kykeneviä evankelioimaan syntisiä Kristuksella.

frihet kirjoitti:

Raamattu on sitten Syntynyt Pyhän Hengen ilmoituksen perusteella.

Tällä palstalla tosin olen juoruja kuullut aiemminkin jonkun kontisen mietteistä ja Amerikkojen kaduista, mutta eihän juorut Jumalan Pyhää sanaa miksikään tee, kateus taas on suomalaisten eräs parhaita tuntomerkkejä.

Kohta on tuo helluntain aika käsillä, jossa henki vuodatettiin ihmisten voimaksi ja viisaudeksi, että olivat kykeneviä evankelioimaan syntisiä Kristuksella.

Lue lisää

Helluntailiikkeen syntyhistoria päättyy sadan vuoden päähän niihin mustiin okkultisteihin ja henkien palvonnan taidot esi-isiltään perimiin liikkeen alullepanijoihin. Pantteri ei pääse pilkuistaan.

tarkkaa tietoa kirjoitti:

Helluntailiikkeen syntyhistoria päättyy sadan vuoden päähän niihin mustiin okkultisteihin ja henkien palvonnan taidot esi-isiltään perimiin liikkeen alullepanijoihin. Pantteri ei pääse pilkuistaan.

Lue lisää

ihmisestä noin rasistisen?

vauvakaste kirjoitti:

ihmisestä noin rasistisen?

Eikös tosiasioiden myöntäminen ole kaiken ymmärryksen alku?

Helluntailiikkeen perustajat eivät todellakaan olleet kristityn kodin lapsia, vaan pimeästä Afrikasta Amerikkaan vietyjen orjien perillisiä. Heidän uskontonsa oli noituus ja henkien palvonta.

parantelemaan Jeesuksen jättämää mallia tässäkin?

oppiaan näin tärkeässä asiassa väärään käännökseen
jota siteeraat. Kastamalla ei tehdä opetuslapsia
vaan opetuslapset kastetaan:

A. Saarisalon (itämaisten kielten professori, tunnettu Raamatun sanakirjan tekijä, arkeologi)
" 19. Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä olen teille käskenyt. Katso, Minä olen kanssanne joka päivä mailmanajan täyttymykseen asti."

BIBLIA (LESTADIOLAISILLA KÄYTÖSSÄ)
"19. Menkäät siis ja opettakaat* kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, 20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!"

KING JAMES:
"19. Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
20. Teaching them to observe all things whatsoever I have commanded you: and, lo, I am with you alway, even unto the end of the world. Amen. "

T.KOILO,SUURI ILOSANOMA: (Uuden Testamentin hyvä käännös):
" - Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19,Menkää siis ja tehkää kaikkia kansoja opetuslapsiksi. Kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20, ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille säätänyt. --"

(Dr. Martin Luthers):
" 19 Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,
20 und lehret sie halten alles, was ---"

Selvän yksinkertaista tuo Raamatun oppi.

Miten näin asialliseen ja hyvään kysymykseen ei tullut yhtäkään selvää ja asiallista vastausta?
---
Tätä minäkin yhä uudelleen ja uudelleen ihmettelen.
Usein aletaan parjaamaan lapsikastetta, vaikka kyse on kasteen hengellisestä sisällöstä.
Olen tehnyt sen johtopäätöksen, että "tyhjästä on paha nyhjästä".
Toivon, että olisin väärässä!

Tapio522 kirjoitti:

Miten näin asialliseen ja hyvään kysymykseen ei tullut yhtäkään selvää ja asiallista vastausta?
---
Tätä minäkin yhä uudelleen ja uudelleen ihmettelen.
Usein aletaan parjaamaan lapsikastetta, vaikka kyse on kasteen hengellisestä sisällöstä.
Olen tehnyt sen johtopäätöksen, että "tyhjästä on paha nyhjästä".
Toivon, että olisin väärässä!

Lue lisää

kun yrität saada sitä vauvavalelua sopimaan
Raamattuun.
Tyhjää yrität, mutta Suomi on vapaa maa. Kusiaspe-
sässäkin saa istua.

Tapio522 kirjoitti:

Miten näin asialliseen ja hyvään kysymykseen ei tullut yhtäkään selvää ja asiallista vastausta?
---
Tätä minäkin yhä uudelleen ja uudelleen ihmettelen.
Usein aletaan parjaamaan lapsikastetta, vaikka kyse on kasteen hengellisestä sisällöstä.
Olen tehnyt sen johtopäätöksen, että "tyhjästä on paha nyhjästä".
Toivon, että olisin väärässä!

Lue lisää

Lopeta nyt vaan ihmisparka tuo ihmettely ja ala sinäkin saarnaamaan rakkauden evankeliumia kaikkeen maailmaan.

nyhjäät tyhjästä, kirjoitti:

kun yrität saada sitä vauvavalelua sopimaan
Raamattuun.
Tyhjää yrität, mutta Suomi on vapaa maa. Kusiaspe-
sässäkin saa istua.

Nimimerkki "nyhjäät tyhjästä" (Nimimerkkisi on uusi/ethän vain ole puskasta huutelija): "kun yrität saada sitä vauvavalelua sopimaan Raamattuun".
---
Pysyttäisiinkö itse asiassa!
Toivon asiallisia vastauksia niiltä, joita kiinnostaa kasteen hengellinen sisältö ja mieluummin samaa nimimerkkiä käyttäen.

Annetaan noitten puskasta huutajien rauhassa huudella.
Keskitytään me itse asiaan eli kasteen hengelliseen sisältöön!

tuo ihmettely kirjoitti:

Lopeta nyt vaan ihmisparka tuo ihmettely ja ala sinäkin saarnaamaan rakkauden evankeliumia kaikkeen maailmaan.

Lukemaan tätä aihetta perusteellisesti.

Tästä linkistä:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/kasteelle.htm

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "nyhjäät tyhjästä" (Nimimerkkisi on uusi/ethän vain ole puskasta huutelija): "kun yrität saada sitä vauvavalelua sopimaan Raamattuun".
---
Pysyttäisiinkö itse asiassa!
Toivon asiallisia vastauksia niiltä, joita kiinnostaa kasteen hengellinen sisältö ja mieluummin samaa nimimerkkiä käyttäen.

Annetaan noitten puskasta huutajien rauhassa huudella.
Keskitytään me itse asiaan eli kasteen hengelliseen sisältöön!

Lue lisää

Mikä mielestäsi sinut oikeuttaa toivomaan yhtään mitään ?

Voisit nyt senverran ymmärtää, että kristinuskon mukaan ajat asiaa mitä Raamatussa ei nyt vaan kertakaikkiaan ole.

Etkö tosiaan halua kunnioittaa sitä mitä ymmärrämme Jumalan meille opettavan kasteasiasta ?