http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN21782/04&R=166
Voisiko joku viisaampi selvittää, mikä järki on teetättää pentue, jossa sukusiitos liki 10 %?
Voisiko joku viisaampi selvittää, mikä järki on teetättää pentue, jossa sukusiitos liki 10 %?
Vastaukset 26
Vanhimmat
On meinaan sen verran kokenut henkilö ja tietää linjansa, että varmasti tietää mitä tekee... Toisin kuin eräät muut. On siellä ahtaampiakin yhdistelmiä. Soitä hänelle ja kysy, saat varmasti vastauksia.
Reikonista löytyy liki 20 % linjasiitoksiakin. Teetetty pentueita, joissa vanhemmilla on molemmin puolin sama emä tai isä. Ihmetellähän saa.
mitä se siitosprosentti sitten tarkoittaa? onko parempi että se lukema on pieni vaiko suuri.kertoisiko joku tietämättömälle enempi asiasta?
http://koti.mbnet.fi/tuulen/sukusii.htm
Linkissä kerrotaan, kuinka sukusiitosprosentti lasketaan. Kätevästi sukusiitosprosentit laskee sukutauluohjelmalla.
Hyvin on uponnut muodissa oleva propaganda linjasiitoksen vaaroista. Isekkin olin aiemmin ulkosiitoksen kannattaja, mutta mielipiteeni on muuttunut linjasiitoksen sallivaan suuntaan. Linjasiitoksella saadaan oikein käytettynä paljon hyvää aikaan, yhdistettynä tiukkaan karsintaan. Varsinkin silloin, kun tunnetaan omat linjat. Kuten tämän kasvattajan tapauksessa. Tietenkin linjasiitosta on helppo käyttää väärin, esimerkiksi tavoitellaan yhtä ominaisuutta muiden kustannuksella.
kiitos tosi paljon...tuohan valaisi asiaa tosi paljon!...nyt minäkin tajusin kun luin lainaamasi tekstin...:) mielenkiintoinen laskelma.
Ihan vain uteliaisuuttani, asiasta mitään ymmärtämättömänä, kysyn, voisitko perustella nämä linjasiitoksen edut? Itselläni ei ole asiasta mitään muuta tietoa, kuin yksi korkean sukusiitoksen pentue, jossa kolmesta pennusta kahdelta jouduttiin häntä typpäämään, kun oli niin mutkalla.
Linjasiitetyssä pentueessa lopputulos on yleensä tasaisempaa ja ennalta-arvattavampaa kuin ulkosiitetyssä pentueessa. Linjasiitoksella päästään usein nopeammin tulokseen. Voidaan saada selville, mitä hyvää ja huonoa kerrattu koira jätti. Tietenkin tiukka linjasiitos aiheuttaa degeneraatiota, mistä johtuen on välillä hyvä tehdä ulkosiitoksia, kuten tämäkin kasvattaja on tehnyt.
mutta eikös se kohtalainen sukusiitosaste ole 6.25% ja karkea raja 10%,jonka jälkeen jo alkaa haittavaikutuksia ilmenemään mm. lisääntymisessä.
Pentukuolleisuus,epämuodostumat,epilepsia ja vastustuskyvyn aleneminen sairauksia vastaan sekä saksanpaimenkoirilla lonkkadysplasian ilmeneminen käsittääkseni ovat merkittävästi yhteyksissä sukusiitokseen?
Mitä korkeampi sukussiitos prosentti on,sitä todennäköisempää on siis että koirissa alkaa esiintyä sairauksia,jotka ehkä olisivat jääneet ns. terveiden geenien alle jos sukusiitosprosentti olisi alhainen. Sitten kun tälläiset sairausgeenit vahvistuvat ja voimistuvat (homotsygotia asteen lisääntyessä),niin niitä on enään mahdotonta saada pois.Ollaanko sitten umpikujassa?
Oisko nyt niin,että sukusiittoisuuksia olisi hyvä harventaa,vaikkakin niiden suurina etuina pidetäänkin hyvien yksilöiden lisäämistä sukuun. Luulenpa ettei hyvänä pidetyn yksilön maksimointi aina takaa,että jälkeläisestä tulisi käyttöominaisuuksiltaan yhtä hyväntasoinen. Vai?
Tälläsiä mietteitä mulla ompi suksusiittoisuudesta,vaikka en asiantuntija olekkaan likipitäenkään.Kuinka paljon sitten tapahtuu niitä kenenkään valvomattomia sukusiitoksia?
Kommenttia saapi antaa ja valaista ,jos olen jotain ymmärtänyt ihan metsään. Oppia ikä kaikki.
sukusiitosta noin vain. Tälla ko. pentueella on varsin pitkän linjan kasvattaja, joka uskoakseni tietää mitä tuolla yhdistelmällä hakee ja tietää varmasti myös sen riskit.
Ei ole koko totuus, että sukusiitos yksistään on haitallinen asia, yhtä lailla sitä voipi olla ulkosiitoskin. Jos kasvattaja on saanutkin jonkin asian (riskin) pienemmäksi, esimerkkinä vaikka lonkkatilasto koirillaan, nii ei tarvita kuin yksi ulkosiitos ja vikaa voi olla taas hyvinkin runsaana kannassa jatkossa.
Koiriensa tuntemusta kasvatuksessa tarvitaan, ei sivullisten huomauituksia, jotka ko koiria ei ehkä tunne lainkaan? Ja vaikka hyvin koiransa kasvattajat tunteekin, arpapelia hyvin pitkälle homma on silti. Tuommoisen "oman yhdistelmän" tuntee varmasti vielä paremmin, verrattaessa siihen kun käyttää "vierasta" urosta (suvultaan).
Liian suppea näkemys, että ajatellaan jotain yksittäistä kasvattajaa ja hänen omana elinaikanaan tuottamia yksilöitä. ROTUJEN kannalta sukusiitos on aina negatiivinen asia.
olikin mun ajatusta linjasiitoksesta ei kyseisestä kasvattajasta. Kukin toimii tavallaan ja perehtyy koiriinsa varmasti niin hyvin kuin suinkin. Joten mun kommentista ihan turha hermostua.=)
eri mieltä. onko joku nähnyt hyviä jälkeläisiä noista sen tiukoista sukurutsauksista?
ainakaan minä voi vastata, kun en reikkolaisia ole juurikaan nähnyt. Sitä pitää varmaan kysyä kasvattajalta, että mitä niistä on tullut.
Ja "vikojen", sairauksien suhteen asia on just niin kuin kirjoitin, ei sisäsiitos yksin ole rotua rappeuttava. Tietty on muistettava, että AINA on rajansa kaikella. Sitä sukusiittoisuutta olis pitänyt ajatella silloin, kun rotu on alkuunpantu..
Noin paljon koiria enkä ole yhteenkään törmännyt koskaan.
en myöskään ole kisoissakaan nähnyt kuin ehkä kaksi kappaletta. menisikö ne kotikoiriksi?
Ilu on niin pitkänlinjan vastuuntuntoinen kasvattaja, että hän varmasti kertoo täällä nimettöminä pohtiville pölkkypäillekiin yhtälailla jalostusvalinnoistaan kuin siitä, minne koirat "katoavat humps heijaa" (btw, enpä ole omissa porukoissa nähnyt määrällisesti reikkolaisia enempää bacteroidesin tai vaikkapa evergreysin koiriakaan, hausdiener lienee ainut kennel täällä meilläpäin, joka on selvästi edustettuna käyttöpuolella).
Ilu on yksi niistä harvoista vastuuntuntoisista kasvattajista, jotka kantavat huolta kasvateistaan ja niiden omistajista. Leirejä, koulutuksia, tapaamisia yms. yhteistä mukavaa järjestetään säännöllisesti. Jos koirassa on jokin sairaus tai muu puute, ei Ilun kanssa ole koskaan tarvinnut asiasta riidellä. Ehdottomasti yksi parhaimmistoa, ja kokemuskin jo puhuu puolestaan.
Jos olette yhtään reikkolaista tosi toimissa nähneet, niin tiedätte, että siinä on koko paketti Koiraa.
sellainen Reikkolainen joka kävi kisoissa.Ja Ilu todellakin piti `omistaan`huolta.Aina sielläpäin liikkuessani olin tervetullut kylään ja aina kun soitin ja kysyin apua sitä sain.
Ja harvalla meistä on Ilun tieto/taito ko rodusta.Että jos haluatte mollata ko kasvattajan tekemisiä,puhelin rohkeasti käteen ja kysykää Ilulta itseltä.
Jokunen kuukausi sitten reikkolaista taustaa olevan koiran ostettuani perehdyin ko. kasvattajan "tuotantoon" ja koiriin syvällisemmin ja olin jopa yhteydessä sellaisiin omiin harrastustuttuihini, joilla Reikon koirista oli kokemusta. Pelkkää hyvää olen kokeneilta harrastajilta ja muilta kasvattajilta kuullut sekä kasvattajasta että koirista. En lähtisi todellakaan netissä arvioimaan sellaisen kasvattaja taustoja kuin Reikon kennel on.
Kuten tuossa aiemmin jo joku totesi, yhtä hyvin voisi kysellä, minne häviävät kaikki muut käyttöpuolen koirat. Kasvattaja ei niitä tuloksia tee.
Eipä ollut tarkoitukseni "mollata" ko. kasvattajaa. Kunhan vaan vilpittömästi mietin minne pennut menevät. En ole rodun kanssa ollut vielä pitkään tekemisissä, pahoittelut tyhmyydestäni:/
Ensi kerralla olenkin viisaampi ja jätän kysymättä. Kummasti kaikki nousi takajaloilleen, ihmettelen miksi.
Tämä akka ainakin nousi takajaloillensa ihan sen takia, että tätä palstaa jo pitkään seuranneena olen nähnyt todella monesti sen, miten pitkän linjan hyviä kasvattajia täällä potkitaan nimettömänä ja mitään tietämättä. Kukaan ei ansaitse sellaista lokaa niskaansa, eikä etenkään sellainen kasvattaja, joka todella kantaa vastuunsa ja on työtä tehnyt liki koko ikänsä. Tällä palstalla, nähty on, ei pitäisi missään olosuhteissa ikinä tuoda minkään yksittäisen kennelin nimeä esille.
ettei täällä ole mitään järkeä eikä hyvän maun mukaistakaan tuoda kasvattajien nimiä jatkuvasti julki ja useinmiten juuri haukkuminen mielessä.
Itse mietin vainen sukusiitosta ihan muilla leveleillä,kuin kenenkään kasvattajan kautta sen syvemmin. Niin hyvin en itse ainakaan ketään kasvattajaa tunne,että kehtaisin alkaa heitä haukkumaan täällä enkä kyllä koe siihen tarvettakaan.
Jos on jotain rakentavaa palautetta annettavana kasvattajille,niin eikös sen kaikista parhaiten saisi perille menemään ihan ottamalla heihin suoraan yhteyttä. Ja selvittää kivet kengissä sitä kautta??Ainakin olisi reilumpaa,kuin nilkkaan pureminen puskasta.
Jos joku tietää saksanpaimenkoirista, se on Ilu. Muut luulee tietävänsä.
Treenaa säännöllisesti kasvattejaan ja muitakin 'ongelmakoiria' ei ajeta pois niinkuin joissakin alaosastoissa
Jos olisin koiraa ottamassa, ottaisin ilman muuta reikkolaisen. Bacteroidesit ym on syvältä.... ei tarvi kun mennä kattomaan p-paikkaa treenien aikana...
on vaikea saada pentua ihan tavan tallaajan? Kehtaako tämmönen aloittelija edes kysyä ettei naureta pihalle? Meillä on pari saksanpaimenkoiraa ollut, vanhempina kodinvaihtajina tulleet.
kasvattaja arvioi sinun taitojasi ja edellytyksiäsi kasvattinsa uutena omistajana. Ja kehittymis potentiaalisi verraten koiran vaativuuteen/tasoon.
Ei kait se mahdotonta olisi sinulle koiraa myydä,jos kavattaja katsoo koiransa saavan koiran arvoisen kodin. Kannattaa varmaan kysyä kasvattajalta suoraan jos olet kiinnostunut sieltä koiraa hankkimaan.
Rohkea rokan syö jne ;)
kyllä ilulta voi saada ihan "tavan tallaaja" hyvänkin koiran. Kun olet rehellinen ja kerrot mitä haluat, tämä kasvattaja tekee sinulle saman ja kertoo rehellisesti, onko sellaista yhdistelmää tulossa lähiaikoina,josta sinulle sopiva pentu voisi löytyä.