Kulttuurin säilyttäminen

Kun ajattelee jatkuvaa maapallon yhdenmukaistamista, tulee mieleen, että italialaiset ovat ylpeitä siitä, että keskellä Roomaa on Vatikaanivaltio. Eivät he halua kaikki sinne asumaan, vaikka alue on todellakin "paalupaikoilla".

Ahvenanmaalaisessa miljöössä ja kulttuurissa on säilytettäviä piirteitä. On koko valtakunnan etu, että Ahvenanmaata tuetaan manner-Suomesta mitä voimakkaimmin, vaikka se edellyttäisi sitä, että tukisimme kielimuuriakin. Puhun suojelutoimesta.

Venäjällä suomensukuiset kansat ja heidän kulttuurinsa on likimain tuhottu, koska paimentolaiset sattuvat asumaan luonnonrikkauksien päällä. Eikö meidän suomenkielisten juuri tulisi muita paremmin ymmärtää, mitä omaleimaisuus vaatii säilyäkseen valtakielten puserruksessa?

Emmekö oppineet mitään siitä, että jonnekin rajantakaiseen talviseen karjalan- ja suomenkieliseen Vuokkiniemeen (ja moniin muihin kyliin) laskeutui kaksi suurta lentokonetta ja väelle annettiin kaksi tuntia aikaa kerätä käsiin omaisuutensa ja nousta kyytiin? Operaatiolla oli nimikin: "perspektiivittömien kylien likvidointi".

Täsmälleen samanlaista ahneentyperää fasistista ajattelua näkee näiden "suomensisulaisten" ja "stalinistien" toimissa. Oikein veljesluonteita ovat.

Ahvenanmaan asiaa pitää ajatella suojeluna, eikä syrjintämetaforan kautta. Me mannersuomalaiset olemme riittävän vahvoja omaan "protektionismiin" täällä, vaikka voisimme olla lujempiakin joissakin asioissa.

Ideologia sokaisee ihmisen, asui hän saarilla tai mantereella. Onneksi he yleensä pysyvät pateettisena marginaaliporukkana. Vain demokratian heikkous voi nostaa hölmöyden valtaan. Huolehditaan omamme vahvuudesta lujasti.
20951
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Olen kyllä sitä mieltä, että kaikki tuet veks.
Kaikki eriarvoiseen asemaan saattavat tukimuodot veks.
Siellä ei ole pakko asua eikä sitä ole pakko pitää asuttuna.
Kaikkiin perkeleen kivikoihin pitää olla yhteysalus yhteys.
Maksaa ja maksaa.
Pääsaari ainoa elinkelpoinen paikka siellä.
Loput joutaa kuivumaan pois.

Äänestä
  • "Kaikki eriarvoiseen asemaan saattavat tukimuodot veks.
    Siellä ei ole pakko asua eikä sitä ole pakko pitää asuttuna."

    ....pois myös Pohjois-Karjalaan, Kainuuseen ja Lappiin menevät alue-, elinkeino- ja sosiaalituet.

    Eikä Kontulaan yms. Hesan ongelmalähiöihin tarvitse maksaa kenellekään sosiaalitukia. Helsinki ja naapurikunnat maksakoon itse kehätiet yms., joihin ne ovat vaatineet ja saaneet valtion rahaa.

    Ja maksakoon Helsingin kaupunki itse sen musiikkitalon kokonaan - ei siihen valtion rahaa tarvita (edes Ylen kautta kierrätettynä).

    Äänestä

  • tasapuolisesti hyvää iltapä... kirjoitti:

    "Kaikki eriarvoiseen asemaan saattavat tukimuodot veks.
    Siellä ei ole pakko asua eikä sitä ole pakko pitää asuttuna."

    ....pois myös Pohjois-Karjalaan, Kainuuseen ja Lappiin menevät alue-, elinkeino- ja sosiaalituet.

    Eikä Kontulaan yms. Hesan ongelmalähiöihin tarvitse maksaa kenellekään sosiaalitukia. Helsinki ja naapurikunnat maksakoon itse kehätiet yms., joihin ne ovat vaatineet ja saaneet valtion rahaa.

    Ja maksakoon Helsingin kaupunki itse sen musiikkitalon kokonaan - ei siihen valtion rahaa tarvita (edes Ylen kautta kierrätettynä).

    joten siinä suhteessa kannanottosi ontuu pahasti.
    Lisäksi sosiaalituet kuuluu kaikille.
    Ja vielä sieltä ei tule kyllä latiakaan mantereelle
    verovaroja jotta ole aivan rauhassa.

    Äänestä

  • ovat nettosaajia.... kirjoitti:

    joten siinä suhteessa kannanottosi ontuu pahasti.
    Lisäksi sosiaalituet kuuluu kaikille.
    Ja vielä sieltä ei tule kyllä latiakaan mantereelle
    verovaroja jotta ole aivan rauhassa.

    "Ja vielä sieltä ei tule kyllä latiakaan mantereelle
    verovaroja jotta ole aivan rauhassa."

    Jo vain tulee. Ja nokkaa kohti maksavat enemmän veroja kuin Manner-Suomessa. Johonkin Pohjois-Karjalan ja Kainuun luuseriseutuihin verrattuna todennäköisesti kaksinkertaisesti.

    Suomelle olisi suurempi hyöty Pohjois-Karjalan ja Kainuun luovuttamisesta Venäjälle ja Lapin luovuttamisesta Norjalle. Mitä me tyhjenevillä alueille teemme?

    Äänestä

  • oikaisija kirjoitti:

    "Ja vielä sieltä ei tule kyllä latiakaan mantereelle
    verovaroja jotta ole aivan rauhassa."

    Jo vain tulee. Ja nokkaa kohti maksavat enemmän veroja kuin Manner-Suomessa. Johonkin Pohjois-Karjalan ja Kainuun luuseriseutuihin verrattuna todennäköisesti kaksinkertaisesti.

    Suomelle olisi suurempi hyöty Pohjois-Karjalan ja Kainuun luovuttamisesta Venäjälle ja Lapin luovuttamisesta Norjalle. Mitä me tyhjenevillä alueille teemme?

    PALAUTETAAN

    YMMÄRRÄTKÖ KAALI.

    Äänestä

  • oikaisija kirjoitti:

    "Ja vielä sieltä ei tule kyllä latiakaan mantereelle
    verovaroja jotta ole aivan rauhassa."

    Jo vain tulee. Ja nokkaa kohti maksavat enemmän veroja kuin Manner-Suomessa. Johonkin Pohjois-Karjalan ja Kainuun luuseriseutuihin verrattuna todennäköisesti kaksinkertaisesti.

    Suomelle olisi suurempi hyöty Pohjois-Karjalan ja Kainuun luovuttamisesta Venäjälle ja Lapin luovuttamisesta Norjalle. Mitä me tyhjenevillä alueille teemme?

    Tuntuu aika lapsellisilta nuo toteamuksesi.Mitähän pohjoisen väki ajattelee sinun kirjoituksistasi ja samoin itä-suomalaiset?Ihmetietäjä tunnut muutenkin olevan. Ahvenanmaa saa avustuksia enempi mitä se maksaa veroina valtiolle.Eiväthän ne sen laivatkaan
    kulje ilman valtion tukea. Ja nuo luuseriksi nimittelysi tuntuvat ihan aivottoman mielivikaisen
    ilmauksilta.

    Äänestä

  • Lukenut kirjoitti:

    Tuntuu aika lapsellisilta nuo toteamuksesi.Mitähän pohjoisen väki ajattelee sinun kirjoituksistasi ja samoin itä-suomalaiset?Ihmetietäjä tunnut muutenkin olevan. Ahvenanmaa saa avustuksia enempi mitä se maksaa veroina valtiolle.Eiväthän ne sen laivatkaan
    kulje ilman valtion tukea. Ja nuo luuseriksi nimittelysi tuntuvat ihan aivottoman mielivikaisen
    ilmauksilta.

    paikkaan ettei tule väärinkäsityksiä.
    Meikäläinen ei nimittele ketään luusereiksi.
    Olisiko aihetta??

    Kuten sanottu katsele mihin ja kelle vastaat.

    Äänestä

On eri asia miten entinen neuvostoliitto tai jokin muu valtio? Ovat kieli vähemmistöjään kohdelleet?Ahvenanmaa on sentään Suomeen kuuluva maakunta ja vaikka sillä on erityisasema pitäisi sen
kunnioittaa ihmisoikeuslakeja.

Äänestä
  • Aivan varmasti saarilla hölmöillään. En hetkeäkään epäile sitä, jos siellä asuu puoleksikaan niin hölmöä väkeä, kuin tässä keskustelua käyvät ovat. Ja ystäväni Lukenut, lasken toki itseni joukkoon.

    Mikäli ihmisoikeuksiasi on rikottu, mene kuitenkin kiireesti tekemään ilmoitus viranomaisille.

    Esimerkkini Neuvostoliiton ja (nyky-Venäjänkin) kielipolitiikasta oli ns. assimilaatioesimerkki ja sopii erittäin hyvin verrokiksi Ahvenanmaan tilanteelle.

    Lisää assimilaatioesimerkkejä: Edes tsaari ei vaatinut venäjää autonomisen Suomen viralliseksi kieleksi ja sitä puhuttavaksi kaikkialla. Vuosina 1809-1917 Suomea ei asutettu massiivisella venäläisväestöllä. Päinvastoin, juuri silloin suomen kieli ja kansallishenki saivat nosteen, jollaa myöhempi itsenäisyys pohjustettiin. Ruotsin vallan alla pysyneenä suomi ei olisi kehittynyt sivistyskieleksi. Mutta mekö emme ymmärrä ahvenanmaalaisia?

    Ruotsi yritti napata saaret jo keväällä 1918. Mannerheimilla oli Ahvenanmaalla joukko-osasto, jolle hän lähetti Vaasan ja Tukholman kautta viestin: pysykää saarilla. Tukholmassa sanoma väärennettiin muotoon: menkää mantereelle, Mannerheim tarvitsee apua. Joukot tulivat Suomeen. Sitten ruotsalaisia joukkoja nousi maihin saarille kyttäämään. Joukot hävisivät vähin äänin, kun valkoiset voittivat Suomessa...

    Tämä jo ennen Kansainliittovaihetta.

    Kun saaret jäivät Suomelle, vahvistettiin aika tiukat lait, jolla Ahvenanmaan omat oikeudet turvattiin.

    Haluaisitko todella muuttaa saaret? Millainen on visiosi ja sen seuraukset, jos se toteutettaisiin? Mitä veisit sinne kielen myötä? Mökki- ja tieriidat ja kosteammat juhannukset, mitä?

    Mieti lopputulos ja tee sitten analyysi, kannattiko. Nettosaajahan Ahvenanmaa on, mutta kyllä meillä on ollut otsaa kantaa kottikärryillä rahaa kauemmaskin maapalloa. Se on sentään Suomea! Kyse on siitä, millaisena me, siis mantereen asukit, sen ihan oikeasti tahdomme pitää.

    Huligaaneilla ja Sturmabteilung-tyypeillä on taipumus kirkua ja kiihottaa mielikuvien perusteella. Jotenkin et vaikuta sellaiselta. Lue veikkonen siis ihan oikeasti lisää, sillä sinussa se ei mene hukkaan.

    Äänestä

  • Vapamies kirjoitti:

    Aivan varmasti saarilla hölmöillään. En hetkeäkään epäile sitä, jos siellä asuu puoleksikaan niin hölmöä väkeä, kuin tässä keskustelua käyvät ovat. Ja ystäväni Lukenut, lasken toki itseni joukkoon.

    Mikäli ihmisoikeuksiasi on rikottu, mene kuitenkin kiireesti tekemään ilmoitus viranomaisille.

    Esimerkkini Neuvostoliiton ja (nyky-Venäjänkin) kielipolitiikasta oli ns. assimilaatioesimerkki ja sopii erittäin hyvin verrokiksi Ahvenanmaan tilanteelle.

    Lisää assimilaatioesimerkkejä: Edes tsaari ei vaatinut venäjää autonomisen Suomen viralliseksi kieleksi ja sitä puhuttavaksi kaikkialla. Vuosina 1809-1917 Suomea ei asutettu massiivisella venäläisväestöllä. Päinvastoin, juuri silloin suomen kieli ja kansallishenki saivat nosteen, jollaa myöhempi itsenäisyys pohjustettiin. Ruotsin vallan alla pysyneenä suomi ei olisi kehittynyt sivistyskieleksi. Mutta mekö emme ymmärrä ahvenanmaalaisia?

    Ruotsi yritti napata saaret jo keväällä 1918. Mannerheimilla oli Ahvenanmaalla joukko-osasto, jolle hän lähetti Vaasan ja Tukholman kautta viestin: pysykää saarilla. Tukholmassa sanoma väärennettiin muotoon: menkää mantereelle, Mannerheim tarvitsee apua. Joukot tulivat Suomeen. Sitten ruotsalaisia joukkoja nousi maihin saarille kyttäämään. Joukot hävisivät vähin äänin, kun valkoiset voittivat Suomessa...

    Tämä jo ennen Kansainliittovaihetta.

    Kun saaret jäivät Suomelle, vahvistettiin aika tiukat lait, jolla Ahvenanmaan omat oikeudet turvattiin.

    Haluaisitko todella muuttaa saaret? Millainen on visiosi ja sen seuraukset, jos se toteutettaisiin? Mitä veisit sinne kielen myötä? Mökki- ja tieriidat ja kosteammat juhannukset, mitä?

    Mieti lopputulos ja tee sitten analyysi, kannattiko. Nettosaajahan Ahvenanmaa on, mutta kyllä meillä on ollut otsaa kantaa kottikärryillä rahaa kauemmaskin maapalloa. Se on sentään Suomea! Kyse on siitä, millaisena me, siis mantereen asukit, sen ihan oikeasti tahdomme pitää.

    Huligaaneilla ja Sturmabteilung-tyypeillä on taipumus kirkua ja kiihottaa mielikuvien perusteella. Jotenkin et vaikuta sellaiselta. Lue veikkonen siis ihan oikeasti lisää, sillä sinussa se ei mene hukkaan.

    Pitäisi oikeata tietoa tulla tänne sinulta,Kalastaja?

    Äänestä

  • Lukenut kirjoitti:

    Pitäisi oikeata tietoa tulla tänne sinulta,Kalastaja?

    En halua loukata Lapissa tai muualla Suomessa asua, mutta luulen että moni lääni saa valtiolta tukea enenmmän kuin sieltä maksetaan veroja, ei Ahvenanmaa taatusti ainoa ole.

    Äänestä

  • ahvenanmaalla kirjoitti:

    En halua loukata Lapissa tai muualla Suomessa asua, mutta luulen että moni lääni saa valtiolta tukea enenmmän kuin sieltä maksetaan veroja, ei Ahvenanmaa taatusti ainoa ole.

    niin niiltä alueilta voi ostaa myös tontin.
    Äläkä kysy ostaisinko, ostaisin varmasti mökkitontin jos olisi mahdollista ja viettäisin kesäni siellä.
    Oliko muuta.

    Äänestä

  • ahvenanmaalla kirjoitti:

    En halua loukata Lapissa tai muualla Suomessa asua, mutta luulen että moni lääni saa valtiolta tukea enenmmän kuin sieltä maksetaan veroja, ei Ahvenanmaa taatusti ainoa ole.

    Voisi sanoa,että Ahvenanmaa on Lapinlääniin verrattuna paalupaikalla.Lapissa asutus on sijoittunut laajalle alueelle,mikä tekee elinkeinon
    harjoittamisen paljon kalliimmaksi,mitä Ahvenanmaalla.Onhan Ahvenanmaan entinen kansanedustaja radio haastattelussaan maininnut, että heillä menee nykyisin paremmin kuin koskaan aiemmin.On otettava huomioon Suomen kaksikielisyys
    mikä lisää huomattavasti kuluja.Ahvenanmaallahan poliitikot ovat osanneet pitää tämän kieliasian hyvin hallinnassa, jopa syrjimällä suomenkielisiä maakuntaan muuttaneita kansalaisia.Suomessahan sanotaan,että kielet ja monikulttuurisuus on rikkaus maalle.Miten mahtaa olla Ahvenanmaalla? Onko heillä vain olemassa,yksi kieli,yksikulttuuri?

    Äänestä

  • sanottu ja todettu... kirjoitti:

    niin niiltä alueilta voi ostaa myös tontin.
    Äläkä kysy ostaisinko, ostaisin varmasti mökkitontin jos olisi mahdollista ja viettäisin kesäni siellä.
    Oliko muuta.

    Ja miten se sinun tontttisi valtion avustuksiin liittyy?

    Äänestä

  • Lukenut kirjoitti:

    Voisi sanoa,että Ahvenanmaa on Lapinlääniin verrattuna paalupaikalla.Lapissa asutus on sijoittunut laajalle alueelle,mikä tekee elinkeinon
    harjoittamisen paljon kalliimmaksi,mitä Ahvenanmaalla.Onhan Ahvenanmaan entinen kansanedustaja radio haastattelussaan maininnut, että heillä menee nykyisin paremmin kuin koskaan aiemmin.On otettava huomioon Suomen kaksikielisyys
    mikä lisää huomattavasti kuluja.Ahvenanmaallahan poliitikot ovat osanneet pitää tämän kieliasian hyvin hallinnassa, jopa syrjimällä suomenkielisiä maakuntaan muuttaneita kansalaisia.Suomessahan sanotaan,että kielet ja monikulttuurisuus on rikkaus maalle.Miten mahtaa olla Ahvenanmaalla? Onko heillä vain olemassa,yksi kieli,yksikulttuuri?

    Huomaa, ettet ole täällä käynyt. Ahvenmaahan kuuluu saaristo, joka tekee elinkeinon harjoittamisen paljon kalliimmaksi kuin Lapissa.
    Syrjinnästä en nyt enää jaksa puhua.

    Äänestä

  • ahvenanmaalla kirjoitti:

    Ja miten se sinun tontttisi valtion avustuksiin liittyy?

    millä voit ajatella asioita.
    Pitäisikö sinulle kaikki rautalangasta vääntää.

    Jos minun verorahoistani on kyse niin suon ne lappiin josta voin ostaa tontinkin.
    Onko vaikeaa ymmärtää.
    Teille en antaisi mitään tukia koska olette itse halunneet itsellenne erikoisaseman.
    Ei tarvitse ymmärtää.
    Ovatko vanhempasi sukua vai mikä nyt mättää.

    Äänestä

  • ole ihan oma pää kirjoitti:

    millä voit ajatella asioita.
    Pitäisikö sinulle kaikki rautalangasta vääntää.

    Jos minun verorahoistani on kyse niin suon ne lappiin josta voin ostaa tontinkin.
    Onko vaikeaa ymmärtää.
    Teille en antaisi mitään tukia koska olette itse halunneet itsellenne erikoisaseman.
    Ei tarvitse ymmärtää.
    Ovatko vanhempasi sukua vai mikä nyt mättää.

    Voithan asua täällä viisi vuotta, niin saat mökkisi. Enkä ymmärrä, miten vanhempani tähän liittyvät, mutta voin kertoa, että molemmat olivat varsinais-suomalaisia, jotka kävivät eläessään täällä muutaman kerran, mutta eivät osanneet sanaakaan ruotsia.

    Äänestä

  • ahvenanmaalla kirjoitti:

    Voithan asua täällä viisi vuotta, niin saat mökkisi. Enkä ymmärrä, miten vanhempani tähän liittyvät, mutta voin kertoa, että molemmat olivat varsinais-suomalaisia, jotka kävivät eläessään täällä muutaman kerran, mutta eivät osanneet sanaakaan ruotsia.

    asua 5 vuotta.
    Olet käsittämättömän typerä ihminen.

    Äänestä

  • ahvenanmaalla kirjoitti:

    Huomaa, ettet ole täällä käynyt. Ahvenmaahan kuuluu saaristo, joka tekee elinkeinon harjoittamisen paljon kalliimmaksi kuin Lapissa.
    Syrjinnästä en nyt enää jaksa puhua.

    "Ahvenanmaahan kuuluu saaristo". Hela jävla Åland är skärgård för helvete! On vissiin menny aivopesu hyvin perille ku kuvittelee asuvansa mantereella ku asuu piskuisella pääsaarella jossa on porukkaa vähemmän kun missään Turun lähiössä! Missä muualla Suomessa kustannetaan muutaman mökkihöperön asuminen, koulunkäynti, lauttayhteydet, jne. puoliautiolla saarilla!!! Herää pahvi!

    Äänestä

  • Kuin myös kirjoitti:

    "Ahvenanmaahan kuuluu saaristo". Hela jävla Åland är skärgård för helvete! On vissiin menny aivopesu hyvin perille ku kuvittelee asuvansa mantereella ku asuu piskuisella pääsaarella jossa on porukkaa vähemmän kun missään Turun lähiössä! Missä muualla Suomessa kustannetaan muutaman mökkihöperön asuminen, koulunkäynti, lauttayhteydet, jne. puoliautiolla saarilla!!! Herää pahvi!

    Asun Ahvenanmaan pääsaarellä, jota on totuttu manner-Ahvenanmaaksi kutsumaan. Yhteydet ja olen varsinaisessa saaristossa ovat melko erilaiset kuin täällä, kokemusta on sielläkin asumisesta. Asukkaita ei tieysti ole paljon, mutta sillä asialla ei kai ole nimitysten kanssa mitään tekemistä.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Vapamies kirjoitti:

Kun ajattelee jatkuvaa maapallon yhdenmukaistamista, tulee mieleen, että italialaiset ovat ylpeitä siitä, että keskellä Roomaa on Vatikaanivaltio. Eivät he halua kaikki sinne asumaan, vaikka alue on todellakin "paalupaikoilla".

Ahvenanmaalaisessa miljöössä ja kulttuurissa on säilytettäviä piirteitä. On koko valtakunnan etu, että Ahvenanmaata tuetaan manner-Suomesta mitä voimakkaimmin, vaikka se edellyttäisi sitä, että tukisimme kielimuuriakin. Puhun suojelutoimesta.

Venäjällä suomensukuiset kansat ja heidän kulttuurinsa on likimain tuhottu, koska paimentolaiset sattuvat asumaan luonnonrikkauksien päällä. Eikö meidän suomenkielisten juuri tulisi muita paremmin ymmärtää, mitä omaleimaisuus vaatii säilyäkseen valtakielten puserruksessa?

Emmekö oppineet mitään siitä, että jonnekin rajantakaiseen talviseen karjalan- ja suomenkieliseen Vuokkiniemeen (ja moniin muihin kyliin) laskeutui kaksi suurta lentokonetta ja väelle annettiin kaksi tuntia aikaa kerätä käsiin omaisuutensa ja nousta kyytiin? Operaatiolla oli nimikin: "perspektiivittömien kylien likvidointi".

Täsmälleen samanlaista ahneentyperää fasistista ajattelua näkee näiden "suomensisulaisten" ja "stalinistien" toimissa. Oikein veljesluonteita ovat.

Ahvenanmaan asiaa pitää ajatella suojeluna, eikä syrjintämetaforan kautta. Me mannersuomalaiset olemme riittävän vahvoja omaan "protektionismiin" täällä, vaikka voisimme olla lujempiakin joissakin asioissa.

Ideologia sokaisee ihmisen, asui hän saarilla tai mantereella. Onneksi he yleensä pysyvät pateettisena marginaaliporukkana. Vain demokratian heikkous voi nostaa hölmöyden valtaan. Huolehditaan omamme vahvuudesta lujasti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu