ARVOISAT MERKONOMIT

"Kuulin eräältä tradenomiystävältäni, että tradenomien keskipalkka on jotain kolmen tuhannen euron hujakoilla, mutta sen saadakseen täytyy olla tosi PRO."

Opetetaanko teille kriittistä ajattelua siellä ollenkaan. Tätä se teettää kun sanotaan miten asiat on ja samat asiat sitten kysytään tentissä. Tieteen tekeminen jätetään pois kokonaan. Ja jos et tajunnut mitä ajoin takaa niin olet oikeassa koulussa.

qddq kirjoitti:

"Kuulin eräältä tradenomiystävältäni, että tradenomien keskipalkka on jotain kolmen tuhannen euron hujakoilla, mutta sen saadakseen täytyy olla tosi PRO."

Opetetaanko teille kriittistä ajattelua siellä ollenkaan. Tätä se teettää kun sanotaan miten asiat on ja samat asiat sitten kysytään tentissä. Tieteen tekeminen jätetään pois kokonaan. Ja jos et tajunnut mitä ajoin takaa niin olet oikeassa koulussa.

Lue lisää

Teitä siis opetetaan ajattelemaan? Itsellä se hoituu ihan luonnostaan...

............ kirjoitti:

Teitä siis opetetaan ajattelemaan? Itsellä se hoituu ihan luonnostaan...

...näkyy hoituvan. :)

Tuo amiskakollegasi kommentti "kuulin kaverilta, että keskipalkka on hyvä, mutta keskipalkoille pääseevät vain parhaat" kertoo aika selvää kieltä niistä teikäläisten synnynnäisistä valmiuksista ajatella itse yhtään mitään. :)

qddq kirjoitti:

"Kuulin eräältä tradenomiystävältäni, että tradenomien keskipalkka on jotain kolmen tuhannen euron hujakoilla, mutta sen saadakseen täytyy olla tosi PRO."

Opetetaanko teille kriittistä ajattelua siellä ollenkaan. Tätä se teettää kun sanotaan miten asiat on ja samat asiat sitten kysytään tentissä. Tieteen tekeminen jätetään pois kokonaan. Ja jos et tajunnut mitä ajoin takaa niin olet oikeassa koulussa.

Lue lisää

Kriittisyydestä:

Muistanpa erään ylioppilastoverini, joka kertoi innokkaasti että heidät revitään laitoksesta suoraan tunneilta töihin. Näin heille oli kerrottu.

Nyt tämä henkilö on ollut kaksi vuotta maisterina. Työttömänä ja perusduunissa, kuten suurin osa muistakin opiskelutovereistaan.

Että se tästä tieteellisestä, kriittisestä ajattelusta yliopistoissa. ;)

Riippuu persoonasta ja kokemuksesta kumpi työn saa. Tradenomin tutkinto ei ainakaan ole korkeakoulututkinto.

tradenoooomi kirjoitti:

Riippuu persoonasta ja kokemuksesta kumpi työn saa. Tradenomin tutkinto ei ainakaan ole korkeakoulututkinto.

aloitin uudessa työpaikassa helmikuussa. Lähtöpalkkani 2900e, joka nousee puolen vuoden ns. harjoitteluajan jälkeen 500e.

tradenoooomi kirjoitti:

Riippuu persoonasta ja kokemuksesta kumpi työn saa. Tradenomin tutkinto ei ainakaan ole korkeakoulututkinto.

Tradenomin tutkinto on korkeakoulututkinto.

.... kirjoitti:

Tradenomin tutkinto on korkeakoulututkinto.

"Tradenomin tutkinto on korkeakoulututkinto."

Tradenomin tai tradenomiksi opiskelevan mielestä se ehkä on korkeakoulututkinto - muiden mielestä se on höplästä vedettävän pyrkyripellen merkki. Ainakin sellaisten kohdalla, jotka yrittävät väittää sitä korkeakoulututkinnoksi.
Kukaan muu kuin tradenomit itse ei erehdy pitämään tradenomin tutkintoa minään muuna kuin nimeään vaihtaneena merkonomintutkintona.

Eikä ihme: Eihän kaikissa syrjäkylän amkeissa saada tradenomilinjoilla edes kaikkia aloituspaikkoja täytettyä. Aloituspaikkoja on enemmän kuin hakijoita, ja amkit ottavat rahanahneuksissaan sisään jokaisen, joka on tarpeeksi tyhmä hakeakseen tradenomikoulutukseen. Jos tuolta pohjalta alkaa hehkuttaa "korkeakoulu"tutkintoaan, ei jää kellekään kuulijalle (paitsi ehkä toiselle tradenomille) epäselväksi, että "korkeakoulu"tutkinnolleen arvostusta vaativan pellen päättelykyky ja muu henkinen kapasiteetti ei vuorenvarmasti riittäisi minkään oikean korkeakoulututkinnon suorittamiseen.

koulutuksella kirjoitti:

aloitin uudessa työpaikassa helmikuussa. Lähtöpalkkani 2900e, joka nousee puolen vuoden ns. harjoitteluajan jälkeen 500e.

Onneksi olkoon! Harva saa noin hyvää alkupalkkaa, joten voit olla tyytyväinen. Kiinnostaisi tietää mikä on näin hyvin palkattu ammatti?

Mutta miksei kukaan usko? kirjoitti:

"Tradenomin tutkinto on korkeakoulututkinto."

Tradenomin tai tradenomiksi opiskelevan mielestä se ehkä on korkeakoulututkinto - muiden mielestä se on höplästä vedettävän pyrkyripellen merkki. Ainakin sellaisten kohdalla, jotka yrittävät väittää sitä korkeakoulututkinnoksi.
Kukaan muu kuin tradenomit itse ei erehdy pitämään tradenomin tutkintoa minään muuna kuin nimeään vaihtaneena merkonomintutkintona.

Eikä ihme: Eihän kaikissa syrjäkylän amkeissa saada tradenomilinjoilla edes kaikkia aloituspaikkoja täytettyä. Aloituspaikkoja on enemmän kuin hakijoita, ja amkit ottavat rahanahneuksissaan sisään jokaisen, joka on tarpeeksi tyhmä hakeakseen tradenomikoulutukseen. Jos tuolta pohjalta alkaa hehkuttaa "korkeakoulu"tutkintoaan, ei jää kellekään kuulijalle (paitsi ehkä toiselle tradenomille) epäselväksi, että "korkeakoulu"tutkinnolleen arvostusta vaativan pellen päättelykyky ja muu henkinen kapasiteetti ei vuorenvarmasti riittäisi minkään oikean korkeakoulututkinnon suorittamiseen.

Lue lisää

"Tradenomin tai tradenomiksi opiskelevan mielestä se ehkä on korkeakoulututkinto - muiden mielestä se on höplästä vedettävän pyrkyripellen merkki."

Mahtaako tämä muiden mielestä tarkoittaa esim. yliopistossa opiskelevaa ihmistä?

"Suomen korkeakoulujärjestelmä muodostuu kahdesta rinnakkaisesta sektorista: ammattikorkeakouluista ja yliopistoista. Yliopistoille on ominaista tieteellinen tutkimus ja siihen perustuva ylin opetus. Ammattikorkeakoulut suuntautuvat työelämään ja perustavat toimintansa sen asettamiin korkean ammattitaidon vaatimuksiin." (www.oph.fi)

On totta, että tradenomitutkinto on saanut juurensa merkonomitutkinnosta. Merkonomitutkinto on kuitenkin suppeampi tutkinto kuin tradenomitutkinto jo opintopisteiltäänkin. Nykyään tradenomin papereita vaaditaan yhä enemmän työpaikkoihin hakiessa. Tradenomista voi myös jatkokouluttaa itseään maisterin tasolle asti. Nyt on tullut myös ylempiammattikorkeakoulututkinto osaksi koulutusjärjestelmää.

Tässä vähän faktaa YAMK-tutkinnosta...

Eduskunta hyväksyi 1.8.2005 lukien voimaan tulleen lakimuutoksen, joka vakinaisti ylemmät ammattikorkeakoulututkinnot osaksi suomalaista koulutusjärjestelmää. Ylempi ammattikorkeakoulututkinto rinnastetaan korkeakoulututkintojen järjestelmässä ylempään korkeakoulututkintoon. Ylemmän amk-tutkinnon suorittanut on siis kelpoinen hakemaan virkoja ja tehtäviä, joissa vaatimuksena on ylempi korkeakoulututkinto.

Mielestäni on tärkeää, että on erilaisia vaihtoehtoja kouluttaa itseään. Tradenomitutkinto antaa hyvät valmiudet työelämään.

... kirjoitti:

"Tradenomin tai tradenomiksi opiskelevan mielestä se ehkä on korkeakoulututkinto - muiden mielestä se on höplästä vedettävän pyrkyripellen merkki."

Mahtaako tämä muiden mielestä tarkoittaa esim. yliopistossa opiskelevaa ihmistä?

"Suomen korkeakoulujärjestelmä muodostuu kahdesta rinnakkaisesta sektorista: ammattikorkeakouluista ja yliopistoista. Yliopistoille on ominaista tieteellinen tutkimus ja siihen perustuva ylin opetus. Ammattikorkeakoulut suuntautuvat työelämään ja perustavat toimintansa sen asettamiin korkean ammattitaidon vaatimuksiin." (www.oph.fi)

On totta, että tradenomitutkinto on saanut juurensa merkonomitutkinnosta. Merkonomitutkinto on kuitenkin suppeampi tutkinto kuin tradenomitutkinto jo opintopisteiltäänkin. Nykyään tradenomin papereita vaaditaan yhä enemmän työpaikkoihin hakiessa. Tradenomista voi myös jatkokouluttaa itseään maisterin tasolle asti. Nyt on tullut myös ylempiammattikorkeakoulututkinto osaksi koulutusjärjestelmää.

Tässä vähän faktaa YAMK-tutkinnosta...

Eduskunta hyväksyi 1.8.2005 lukien voimaan tulleen lakimuutoksen, joka vakinaisti ylemmät ammattikorkeakoulututkinnot osaksi suomalaista koulutusjärjestelmää. Ylempi ammattikorkeakoulututkinto rinnastetaan korkeakoulututkintojen järjestelmässä ylempään korkeakoulututkintoon. Ylemmän amk-tutkinnon suorittanut on siis kelpoinen hakemaan virkoja ja tehtäviä, joissa vaatimuksena on ylempi korkeakoulututkinto.

Mielestäni on tärkeää, että on erilaisia vaihtoehtoja kouluttaa itseään. Tradenomitutkinto antaa hyvät valmiudet työelämään.

Lue lisää

Mielestäni amk:lla on ollut koko ajan luonteva jatkokoulutusväylä - yliopisto. Ne, jotka todella ovat valmiita tekemään töitä, pääsevät sisään. Tällainen amk:n omien jatkotutkintojen keksiminen ja lahjapätevyyksien antaminen on oman oksan sahaamista.

Kuka järkevä ihminen voi kuvitella, että käytännön tekemistä voitaisiin opiskella yliopistotasoisesta amk:ssa?

... kirjoitti:

"Tradenomin tai tradenomiksi opiskelevan mielestä se ehkä on korkeakoulututkinto - muiden mielestä se on höplästä vedettävän pyrkyripellen merkki."

Mahtaako tämä muiden mielestä tarkoittaa esim. yliopistossa opiskelevaa ihmistä?

"Suomen korkeakoulujärjestelmä muodostuu kahdesta rinnakkaisesta sektorista: ammattikorkeakouluista ja yliopistoista. Yliopistoille on ominaista tieteellinen tutkimus ja siihen perustuva ylin opetus. Ammattikorkeakoulut suuntautuvat työelämään ja perustavat toimintansa sen asettamiin korkean ammattitaidon vaatimuksiin." (www.oph.fi)

On totta, että tradenomitutkinto on saanut juurensa merkonomitutkinnosta. Merkonomitutkinto on kuitenkin suppeampi tutkinto kuin tradenomitutkinto jo opintopisteiltäänkin. Nykyään tradenomin papereita vaaditaan yhä enemmän työpaikkoihin hakiessa. Tradenomista voi myös jatkokouluttaa itseään maisterin tasolle asti. Nyt on tullut myös ylempiammattikorkeakoulututkinto osaksi koulutusjärjestelmää.

Tässä vähän faktaa YAMK-tutkinnosta...

Eduskunta hyväksyi 1.8.2005 lukien voimaan tulleen lakimuutoksen, joka vakinaisti ylemmät ammattikorkeakoulututkinnot osaksi suomalaista koulutusjärjestelmää. Ylempi ammattikorkeakoulututkinto rinnastetaan korkeakoulututkintojen järjestelmässä ylempään korkeakoulututkintoon. Ylemmän amk-tutkinnon suorittanut on siis kelpoinen hakemaan virkoja ja tehtäviä, joissa vaatimuksena on ylempi korkeakoulututkinto.

Mielestäni on tärkeää, että on erilaisia vaihtoehtoja kouluttaa itseään. Tradenomitutkinto antaa hyvät valmiudet työelämään.

Lue lisää

"Tradenomista voi myös jatkokouluttaa itseään maisterin tasolle asti."

Niin voi muuten merkonomin tutkinnostakin käsin. Opistotasoinen merkonomin tutkinto antoi peruskoulupohjalta suoritettuna rajoitetun korkeakoulukelpoisuuden, eli pk-merkonomeilla oli mahdollisuus hakea yliopistoon lukemaan kauppa- tai hallintotieteitä ilman yo-tutkintoa. Yo.merkonomeilla puolestaan oli tietysti mahdollisuus hakea yliopistoon lukeman ihan mitä vain (eikä pelkästään vastaavaa alaa), koska olivat ylioppilaita eli heillä oli korkeakoulukelpoisuus jo ennestään.

Jos taas tarkoitit, että ylempi amk on "maisteritason" tutkinto, niin herää jo! Juuri tuommoinen tittelinkipeä tuuban suoltaminen leimaa tradenomit epätoivoisiksi pyrkyreiksi, joilla eivät lahjat riitä siihen mitä oma ego vaatii. Kun amkista ei maisterin papereita saa, eikä tule saamaan, niin sitten äidin pikku wannabe-pellet yrittävät väittää ylempää amk-tutkintoa ainakin "maisteriTASOISEKSI" (mitä se siten ikinä tarkoittaakin)... Eli muruja kerjätään yliopiston pöydältä: jollen saa olla maisteri, haluan ainakin, että tutkintoni tunnustetaan "maisteritasoiseksi". Että olisin edes vähänsinnepäin maisterin oloinen..., nyyh!

Säälittävää!

Tuommoinen epätoivoinen yritys ylentää oma tutkintonsa jonkin vaativamman ja arvostetumman tasolle leimaa tradenomeja ja antaa kuvan lahjattomista pyrkyreistä, jotka
1) menevät ammattikorkeakouluun kun rahkeet eivät riitä oikeaan korkeakouluun pääsemiseen,
2) antavat amkissa aivopestä itsensä ja menettävät pätemisenhalussaan todellisuustajunsa, ja lopulta
3) saatuaan jonkin ylemmän leikkikorkeakoulututkinnon lohdutuspalkintona (siitä ettei koskaan päässyt oikeaan yliopistoon ja oikeaksi maisteriksi) alkavat kuvitella tutkintoaan ainakin "maisteritasoiseksi", kun oikeisiin maisterin papereihin eivät raukoilla kyvyt koskaan riittäneet.

Jos haluat "maisteritason" tutkinnon, mene yliopistoon suorittamaan maisterin tutkinto. Jotain Kukkakummun koirakoulun "ylemmän tutkinnon" diplomia on turha heilutella ja väittää sitä "maisteritasoiseksi". Eivät ne Kukkakummun paperit maisterintutkinnoksi muutu, vaikka kuinka vaatisit tippa linsssissä ja jalkaa polkien sille samaa statusta kuin maisterin tutkinnolle. Eivä ne muutu maisterinpaperiksi vaikka kuinka keksisit semmoisia säälittäviä "arvostakaa mua edes vähän"-ilmauksia kuin "maisteritasoinen". Katsos kun sinun tietosi ja osaamisesi ovat ne mitkä tutkintosi antaa, eivätkä sinun tietosi ja osaamisesi muutu yhtään vaikka väittäisit amk-tutkintoasi "sudenpentujenkenraalisotamarsalkka-professoris-tohtoris-hypersuperakateemis-tasoiseksi". Tietosi ja taitosi ovat silti yhä Kukkakummun tasolla, ja tutkintosi arvostus sen mukaista. Pitkässä juoksussa tutkintoasi arvioidaan sinun osaamisesi perusteella eikä osaamistasi sinun tutkintosi perusteella, vaikka väittäisit tutkintoasi minkä tasoiseksi. Kyllä sitä Kukkakkummun tutkintoakin arvostettaisiin ihan yhtä paljon kuin maisterin papereita, jos Kukkakummun tutkinto olisi sen arvoinen ja antaisi vastaavat valmiudet. Mutta kun ei ole eikä anna, niin et sinä sillä tilannetta paranna, että yrität itse ylentää tutkintoasi tasolle, jota et edes tunne. Päinvastoin: leimaat vain kaikki tradenomit ja yamk-ihmiset yliopiston pöydältä statuksen muruja epätoivoisesti kerjääviksi wannabe-pelleiksi.

Hienoa kirjoitti:

Onneksi olkoon! Harva saa noin hyvää alkupalkkaa, joten voit olla tyytyväinen. Kiinnostaisi tietää mikä on näin hyvin palkattu ammatti?

erään suurehkon elitarvikkeita tuottavan firman markkinointipuolelta.

........ kirjoitti:

"Tradenomista voi myös jatkokouluttaa itseään maisterin tasolle asti."

Niin voi muuten merkonomin tutkinnostakin käsin. Opistotasoinen merkonomin tutkinto antoi peruskoulupohjalta suoritettuna rajoitetun korkeakoulukelpoisuuden, eli pk-merkonomeilla oli mahdollisuus hakea yliopistoon lukemaan kauppa- tai hallintotieteitä ilman yo-tutkintoa. Yo.merkonomeilla puolestaan oli tietysti mahdollisuus hakea yliopistoon lukeman ihan mitä vain (eikä pelkästään vastaavaa alaa), koska olivat ylioppilaita eli heillä oli korkeakoulukelpoisuus jo ennestään.

Jos taas tarkoitit, että ylempi amk on "maisteritason" tutkinto, niin herää jo! Juuri tuommoinen tittelinkipeä tuuban suoltaminen leimaa tradenomit epätoivoisiksi pyrkyreiksi, joilla eivät lahjat riitä siihen mitä oma ego vaatii. Kun amkista ei maisterin papereita saa, eikä tule saamaan, niin sitten äidin pikku wannabe-pellet yrittävät väittää ylempää amk-tutkintoa ainakin "maisteriTASOISEKSI" (mitä se siten ikinä tarkoittaakin)... Eli muruja kerjätään yliopiston pöydältä: jollen saa olla maisteri, haluan ainakin, että tutkintoni tunnustetaan "maisteritasoiseksi". Että olisin edes vähänsinnepäin maisterin oloinen..., nyyh!

Säälittävää!

Tuommoinen epätoivoinen yritys ylentää oma tutkintonsa jonkin vaativamman ja arvostetumman tasolle leimaa tradenomeja ja antaa kuvan lahjattomista pyrkyreistä, jotka
1) menevät ammattikorkeakouluun kun rahkeet eivät riitä oikeaan korkeakouluun pääsemiseen,
2) antavat amkissa aivopestä itsensä ja menettävät pätemisenhalussaan todellisuustajunsa, ja lopulta
3) saatuaan jonkin ylemmän leikkikorkeakoulututkinnon lohdutuspalkintona (siitä ettei koskaan päässyt oikeaan yliopistoon ja oikeaksi maisteriksi) alkavat kuvitella tutkintoaan ainakin "maisteritasoiseksi", kun oikeisiin maisterin papereihin eivät raukoilla kyvyt koskaan riittäneet.

Jos haluat "maisteritason" tutkinnon, mene yliopistoon suorittamaan maisterin tutkinto. Jotain Kukkakummun koirakoulun "ylemmän tutkinnon" diplomia on turha heilutella ja väittää sitä "maisteritasoiseksi". Eivät ne Kukkakummun paperit maisterintutkinnoksi muutu, vaikka kuinka vaatisit tippa linsssissä ja jalkaa polkien sille samaa statusta kuin maisterin tutkinnolle. Eivä ne muutu maisterinpaperiksi vaikka kuinka keksisit semmoisia säälittäviä "arvostakaa mua edes vähän"-ilmauksia kuin "maisteritasoinen". Katsos kun sinun tietosi ja osaamisesi ovat ne mitkä tutkintosi antaa, eivätkä sinun tietosi ja osaamisesi muutu yhtään vaikka väittäisit amk-tutkintoasi "sudenpentujenkenraalisotamarsalkka-professoris-tohtoris-hypersuperakateemis-tasoiseksi". Tietosi ja taitosi ovat silti yhä Kukkakummun tasolla, ja tutkintosi arvostus sen mukaista. Pitkässä juoksussa tutkintoasi arvioidaan sinun osaamisesi perusteella eikä osaamistasi sinun tutkintosi perusteella, vaikka väittäisit tutkintoasi minkä tasoiseksi. Kyllä sitä Kukkakkummun tutkintoakin arvostettaisiin ihan yhtä paljon kuin maisterin papereita, jos Kukkakummun tutkinto olisi sen arvoinen ja antaisi vastaavat valmiudet. Mutta kun ei ole eikä anna, niin et sinä sillä tilannetta paranna, että yrität itse ylentää tutkintoasi tasolle, jota et edes tunne. Päinvastoin: leimaat vain kaikki tradenomit ja yamk-ihmiset yliopiston pöydältä statuksen muruja epätoivoisesti kerjääviksi wannabe-pelleiksi.

Lue lisää

Olen varmasti liian tyhmä osallistuakseni tähän keskusteluun.

Haluan kuitenkin mainita, että teidän ihmisten olisi todella syytä lopettaa nuo turhat keskustelut omista arvoistanne. Jokainen, jolla on koulutus ja pyrkimys tehdä mitä tahansa työtä on varmasti asemansa ansainnut.

Valmistun joulukuussa Maisteri/Ekonomiksi. Olen myös tradenomi ja merkonomi. Arvostan erittäin paljon kaikkia tutkintojani ja toivon, että jokainen ymmärtää niiden muodostuvan erilaisista kokoonpanoista - arvokkaita kaikki tyynni.

Mutta miksei kukaan usko? kirjoitti:

"Tradenomin tutkinto on korkeakoulututkinto."

Tradenomin tai tradenomiksi opiskelevan mielestä se ehkä on korkeakoulututkinto - muiden mielestä se on höplästä vedettävän pyrkyripellen merkki. Ainakin sellaisten kohdalla, jotka yrittävät väittää sitä korkeakoulututkinnoksi.
Kukaan muu kuin tradenomit itse ei erehdy pitämään tradenomin tutkintoa minään muuna kuin nimeään vaihtaneena merkonomintutkintona.

Eikä ihme: Eihän kaikissa syrjäkylän amkeissa saada tradenomilinjoilla edes kaikkia aloituspaikkoja täytettyä. Aloituspaikkoja on enemmän kuin hakijoita, ja amkit ottavat rahanahneuksissaan sisään jokaisen, joka on tarpeeksi tyhmä hakeakseen tradenomikoulutukseen. Jos tuolta pohjalta alkaa hehkuttaa "korkeakoulu"tutkintoaan, ei jää kellekään kuulijalle (paitsi ehkä toiselle tradenomille) epäselväksi, että "korkeakoulu"tutkinnolleen arvostusta vaativan pellen päättelykyky ja muu henkinen kapasiteetti ei vuorenvarmasti riittäisi minkään oikean korkeakoulututkinnon suorittamiseen.

Lue lisää

Kyllä nyt on happamia ketunmarjat. Tradenomeilla on töissään eri aloilta hyvät keski- ja mediaanitulot, taitaa itseäsi potuttaa tekemäsi uravalinta. Keskipalkka tradenomilla on 3916 €/kk.

Enemmän vuoden 2021 palkkatietoa: Tradenomien kokonaiskuukausiansio tutkinnon mukaisen työkokemuksen mukaan vaihtelee siitä 2800 - 6300 euroon joten on lupa olla fiksu opintojen painotuksessa kun valitsee rahoituspuolen. Palkkatasoon vaikuttaa oleellisesti muun muassa toimiala, tehtävänimike, työkokemus, kielet ja työpaikan maantieteellinen sijainti. B2B- myynnissä keskimäärin 5332 euroa kuukaudessa ja näiden mediaanipalkka on 4500 euroa

HSE/HKKK on entinen Suomen Liikemiesten Kauppaopiston lukiolaislinja.

TKK on entinen Suomen polytekninen opisto.

TaiK on entinen Taideteollinen oppilaitos.

Sibelius-Akatemia on entinen Helsingin musiikkiopisto.


Eli lähes kaikki "oikeat" korkeakoulut ovat samalla tavoin syntyneitä kuin nämä paljon parjatut amkit.